Pellegrinaggio a Lourdes

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da tavanic

Appunto è una libera scelta! Io ed altri abbiamo scelto di credere che esiste, altri invece no!

Si infatti. Ma penso winds intendesse un'altra cosa, sulla quale volevo dire "lascia stare"

[tavanic]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si infatti. Ma penso winds intendesse un'altra cosa, sulla quale volevo dire "lascia stare"

Ma infatti lascio stare, perchè pur leggendo l'opinione di winds, non mi interessa minimamente cosa pensi lei di me o di quello che ho scritto! E' libera di pensare quello che vuole. Alla fine ognuno di noi resterà con le proprie idee.

[windsofchange]

Originariamente inviato da giannola

Sono figlio di medico e qualcosa ne capisco, la soluzione definitiva potrebbe essere rappresentata da una ricostruzione parziale delle vertebre, il punto è verificare chi è in grado di fare una cosa del genere.

Purtroppo a casa mia le lauree non si trasferiscono in via transitiva, altrimenti saprei tutto
Tornando seri, non vedere le mie parole come una critica ma pensa che fortunatamente lui non si è perso d'animo. La prima volta che ne parlammo la mia prima idea fu: operazione. Quando mi ha spiegato che non lo vogliono fare, più che spingerlo a trovare un dottore che accetti noi non possiamo, anche perché ripeto che non abbiamo sotto mano gli elementi che hanno i suoi medici.

Originariamente inviato da giannola

Quanto ai medici la maggior parte dell'ortopedia italiana (salvo casi) è da buttare a mare, qui da noi in sicilia è meglio non rompersi mai nulla.

Non è proprio una novità.

Dai io non sarei così negativa.
Ho visto operazioni di ricostruzione fatte a pennello anche non da professoroni.

Originariamente inviato da tavanic

Il fatto che tu o altri non ci credano NON vuol dire CHE NON ESISTE;
concentrati sulla doppia negazione, così capisci meglio.

Tu hai detto che dio mi lascia libera di non credere in lui, intendi che le mie azioni sono sempre una sua scelta. Magari ti è sfuggito il senso di ciò che hai detto tu.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si potrebbe ribaltare la frase però: il fatto che tu o altri ci credano NON vuol dire che ESISTE.

ma non è argomento del 3D.

Nessuno però dice che può esistere l'invisibile unicorno rosa, come mai?

[windsofchange]

Originariamente inviato da gabi.2437

Nessuno però dice che può esistere l'invisibile unicorno rosa, come mai?

Qualcuno potrebbe obiettare che l'alphawinux è realtà, sebbene mai mostratosi nei sostri PC
Qualcuno in effetti ci quasi credette, come inizio per una setta fu incoraggiante!!




OK la smetto...

[tavanic]

Originariamente inviato da windsofchange

Tu hai detto che dio mi lascia libera di non credere in lui, intendi che le mie azioni sono sempre una sua scelta. Magari ti è sfuggito il senso di ciò che hai detto tu.

Ma non capisco;
se per ipotesi io mettessi su un tavolo una pistola e tu la prendessi e ti ammazzassi, la scelta di ammazzarti l'hai fatta tu; NON ti ho messo io la pistola in bocca ed ho premuto il grilletto.
Allo stesso modo se metto sul tavolo un bel bicchierone d'acqua con dentro 50g di cianuro e scrivo a caratteri cubitali: "attenzione pericolo di morte, veleno,non bere,usato solo per esperimento ecc." e tu te lo vai a bere dopo che leggi il tutto sapendo che è veleno e che ti porta alla morte; quella è solo una tua scelta nessuno ti obbliga a bere.
Forse stai solo direzionando l'argomento su come lo vuoi fare vedere tu; ma ti assicuro che la stessa libertà con cui ti bevi l'acqua col cianuro è la stessa con cui scegli di credere oppure no.

[giannola]

Originariamente inviato da windsofchange

Purtroppo a casa mia le lauree non si trasferiscono in via transitiva, altrimenti saprei tutto

no, ma avendo avuto a disposizione un intera libreria medicoscientifica, e andando spesso in ospedale qualcosa un approccio tecnico s'impara sempre.

Originariamente inviato da windsofchange

Tornando seri, non vedere le mie parole come una critica ma pensa che fortunatamente lui non si è perso d'animo. La prima volta che ne parlammo la mia prima idea fu: operazione. Quando mi ha spiegato che non lo vogliono fare, più che spingerlo a trovare un dottore che accetti noi non possiamo, anche perché ripeto che non abbiamo sotto mano gli elementi che hanno i suoi medici.

No ma ci mancherebbe

Se il referto è quello, c'è poco da chiarire: soffre di una patologia rara per la sua età e questo è il motivo per cui molti medici si fanno prendere dalla strizzetta, soprattutto per come va il sistema italiano, per cui se andasse male qualcosa, vuoi pure per una complicanza prevista, sarebbero nei guai.
Non è una novità anche il calo di operazioni e l'aumento di richieste di esami (spesso inutili a chiarire un quadro già chiaro), è una situazione denunciata già da un paio di mesi.

Un'operazione all'estero, anche in francia forse sarebbe più utile....dico francia per francia meglio l'operazione che Lourdes.

Originariamente inviato da windsofchange

Dai io non sarei così negativa.
Ho visto operazioni di ricostruzione fatte a pennello anche non da professoroni.

Infatti sono casi, mio padre per il suo ginocchio si è operato a monza, da uno che le cose le sa fare, se avesse potuto avrebbe portato mia nonna ad operarsi al nord, ma data l'età non ha potuto.

E lo stesso medico mi ha detto che per il mio peduncolo osseo nel malleolo non c'è nulla da fare, quando ho i dolori me li tengo e zoppico.

[windsofchange]

Originariamente inviato da tavanic

Ti dò tutta la mia tolleranza, tu sei padrone della tua vita e se DIO ti ha lasciato libero di fare quello che vuoi, io a confronto sono niente anche per dirti solo una parola su quello che pensi.

Allora davvero non hai capito quello che hai scritto TU.

DIO (soggetto esistente a tuo parere) mi (complemento oggetto) ha lasciata libera di decidere.

In italiano si evince che il tuo DIO esiste a priori e ha avuto potere decisionale di lasciarmi libera di scegliere se credere in lui o meno: ergo io non sono libera completamente, devo solo ringraziarlo di avermi lasciato possibilità di scelta.

Discorso contorto il mio forse... Boh.

[theJanitor]

Originariamente inviato da windsofchange

Allora davvero non hai capito quello che hai scritto TU.

DIO (soggetto esistente a tuo parere) mi (complemento oggetto) ha lasciata libera di decidere.

In italiano si evince che il tuo DIO esiste a priori e ha avuto potere decisionale di lasciarmi libera di scegliere se credere in lui o meno: ergo io non sono libera completamente, devo solo ringraziarlo di avermi lasciato possibilità di scelta.

Discorso contorto il mio forse... Boh.

in effetti da credente ammetto che il suo sia un ragionamento un pò contorto

[tavanic]

Originariamente inviato da windsofchange

Allora davvero non hai capito quello che hai scritto TU.

DIO (soggetto esistente a tuo parere) mi (complemento oggetto) ha lasciata libera di decidere.

In italiano si evince che il tuo DIO esiste a priori e ha avuto potere decisionale di lasciarmi libera di scegliere se credere in lui o meno: ergo io non sono libera completamente, devo solo ringraziarlo di avermi lasciato possibilità di scelta.

Discorso contorto il mio forse... Boh.

Si è quello che credo e che penso, potrebbe essere in contraddizione con quello che ti ho detto nell'ultimo post, ma per chi crede in Dio la libertà traspare in questa maniera.
Per te che non credi in Lui, è come se non ci fosse questa subordinazione.

Cioè io che credo nella Sua esistenza vedo la libertà come hai capito benissimo tu; però sicuramente tu che non ci credi, non lo ringrazierai e tanto meno non crederai alla possibilità di scegliere.
Cioè in fatto del mio credo, io credo che LUI esiste e ti ha dato la possibilità di scegliere, ma tu che non credi e non vedi questa possibilità che per me c' è e per te non è visibile per il fatto che tu non credi in Dio.
Quindi quel livello di subordinazione che per me esiste ed esiste anche per te però quando l' osservatore sono io, non esiste nei tuoi confronti quando tu sei l'osservatore vincolo del fatto che io credo in DIO e tu non credi in DIO.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gabi.2437

Nessuno però dice che può esistere l'invisibile unicorno rosa, come mai?

Perchè è invisibile?

Comunque queste discussioni son case da " [Topic Ufficiale]Ateismo."

[elevul]

Inizia e meditare, per prepararti al passaggio verso il mondo dello spirito.

[Pipistr3llo]

chi a Lourdes...




e chi in Vaticano di Prada vestito...




morale :

Non c'e' l'uno senza l'altro !

[Insert coin]

Originariamente inviato da giannola

.

Quanto ai medici la maggior parte dell'ortopedia italiana (salvo casi) è da buttare a mare, qui da noi in sicilia è meglio non rompersi mai nulla.

Non è proprio una novità.

Anche fuori dalla Trinacria purtroppo, un mio ex professore di storia dell'arte si ruppe una gamba, operato all'ospedale civile della mia città riprese a camminare, ma gli fecero in pratica una gamba più corta dell'altra......

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da windsofchange

PS: ho visto dal profilo che sei un programmatore, come fai dunque a dire

giannola un programmatore?
ah beh...
si vede che siamo in italia

[wolverine]

Originariamente inviato da Trabant

A Cyrà, visto che per fortuna non è niente di irreparabile, i soldi che devi regalare ai santoni o sprecare in viaggi consolatori, investili in qualcosa che ti darà un vero "conforto":





e soprattutto

Doppio catzo!

[wolverine]

Originariamente inviato da Trabant

A Cyrà, visto che per fortuna non è niente di irreparabile, i soldi che devi regalare ai santoni o sprecare in viaggi consolatori, investili in qualcosa che ti darà un vero "conforto":





e soprattutto

Per il diabete i primi due "conforti" non li consiglierei eh.. il terzo con moderazione, anche perchè le "madame d'alto bordo" costano..

[wolverine]

Originariamente inviato da tecnologico

cioè c è quello ammalato\contaggioso a 20cm da me, il paramedico che fa si mette accanto a me con l ombrello aperto?

Và che i malati contagiosi non vanno a spasso, anche perchè essendo debilitati posso aggravare la loro situazione.. in genere a Lourdes ci vanno persone paraplegiche, non vedenti o sorde o con un male incurabile.
Cyrano se ti senti di fare questo viaggio, fallo senza badare alle opinioni altrui, in bocca al lupo!

P.S. Qui dentro in molti dovrebbero fare volontariato.. magari è la volta buona che si tolgono la "paglia dal retto"

[windsofchange]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

giannola un programmatore?
ah beh...
si vede che siamo in italia

Non l'ho scritto io il suo profilo...

[dreadknight]

Originariamente inviato da windsofchange

Quindi aspetta un attimo, chi ha scelto di essere ateo/agnostico in realtà sottostà alla benevolenza del tuo dio che lo ha lasciato libero di scegliere?


E io che pensavo di avere una testa per pensare e capacità di scelta autonoma nella mia vita. Anche da ateo un poveraccio ha sempre a che vedere con qualcuno...

Scusate l'ot.

winds, esisteranno sempre persone credenti che rispettano il tuo parere perche' si ricorderanno che credere in Dìo è un atto di fede e non un'evidenza scientifica, e altri che pensano di essere illuminati e baciati dalla verità che al massimo tollereranno gli atei e i fedeli di altre religioni, ma partendo sempre dal presupposto che loro hanno ragione.

Alla faccia di Gesù che predicava l'umiltà...