Il padre della ragazza uccisa: "Sentenza indegna, bisogna farsi giustizia da soli"

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh, sai, ho il brutto vizio della dialettica e dell'indagine razionale

Se mi trovi delle motivazione razionali per cui la salute psichica di chi commette reati non dovrebbe essere presa in considerazione o che un azione per essere immorale non necessariamente deve essere consapevole, sono pronto ad ascoltarti, ma se devi andare avanti per passionali descrizioni, perdi il tuo tempo, puoi essere credibile al massimo per chi ragiona con lo stomaco



Come ho già detto, non ho le competenze per poter dire se Delfino sia o no capace di intendere e di volere, e se non sei uno studioso di Psichiatria, dubito che anche tu le abbia (In caso contrario, scusa la malafede )



Abbiamo un altro laureato in Psichiatria, che fortuna!



Nuuuuu, non iniziare anche te a chiamarci così

Sono un penalista che ha abbandonato per il marcio delloa giustizia Italiana.

Lascia perdere che lo stato italiano fà pietà

[GianoM]

Io dico solo che nonostante qualcuno goda nel credere che un giorno ci sarà la pena di morte e la giustizia fai-da-te, la realtà è ben diversa e le cose andranno esattamente in direzione opposta, e perciò prevedo rosicate e forcaioli e cowboy da strapazzo in galera, quelli sì.

Moratorie internazionali non esistono di certo nel mondo degli orsetti del cuore, ma sono un dato di fatto e la direzione che prendono (sempre più Paesi a favore) sono un dato oggettivo, ormai ne hanno preso coscienza anche i Paesi più sottosviluppati.

Poi se il forum serve a sfogarvi, allora è un altro paio di maniche.

Appena sarà eliminato il tumore Berlusconi, i comunisti ritorneranno eccome.

Originariamente inviato da drakend

Un conto è condividere il carcere rieducativo: è una posizione legittima e rispettabile come un'altra, un conto è godere della rabbia di un genitore che ha perso una figlia e che ovviamente non la pensa così.

Un conto è non capire cosa scrivo.

Quotatemi, altrimenti non leggono

[jan]

Originariamente inviato da entanglement

sono stati una scappatoia per centinaia di mafiosi

eventuali doli nelle loro pplicazione , non inficiano la civiltà della norma , bsognerebbe evitare che le perizie fossero plasmabili a misura dell ' imputato.
per il resto è un istituto di civilta riconosciuto a livello mondiale , ci sono persoen schizofreniche che una volta perso il controllo non sono più in grado di capire e controllare le proprie azioni , questi vanno ingabbiati a vita o curati?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da GianoM

Io dico solo che nonostante qualcuno goda nel credere che un giorno ci sarà la pena di morte e la giustizia fai-da-te, la realtà è ben diversa e le cose andranno esattamente in direzione opposta, e perciò prevedo rosicate e forcaioli e cowboy da strapazzo in galera, quelli sì.

Moratorie internazionali non esistono di certo nel mondo degli orsetti del cuore, ma sono un dato di fatto e la direzione che prendono (sempre più Paesi a favore) sono un dato oggettivo, ormai ne hanno preso coscienza anche i Paesi più sottosviluppati.

Poi se il forum serve a sfogarvi, allora è un altro paio di maniche.

Appena sarà eliminato il tumore Berlusconi, i comunisti ritorneranno eccome.

Un conto è non capire cosa scrivo.

Quotatemi, altrimenti non leggono

Se il pd continua cosi è probabile che il loro 2,5% li farà essere il partito di sinistra di riferimento.

[ania]

http://www.ansa.it/site/notizie/regi...111323954.html

2009-01-11 14:52
Uomo ferito nel Comasco: ricerche continuano in Brianza
Muratore molestava una delle figlie del'autotrasportatore
(ANSA)- COMO, 11 DIC- Sono in corso le ricerche in Brianza del muratore di 21 anni che ieri a Mariano Comense ha gravemente ferito un autotrasportatore di 44 anni.
Vincenzo Di Maso e' stato raggiunto da colpi di pistola davanti alla sua abitazione.
Il ferito e' in gravissime condizioni all'ospedale di Monza.
Il muratore, in stato di liberta' dopo essere stato condannato a 4 anni per violenza sessuale, da 3 anni molestava una delle figlie di Di Maso.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...850257331.html

2009-01-11 20:05
AGGUATO NEL COMASCO: SI COSTITUISCE IL RICERCATO
COMO - Non si aggirava armato per la Brianza, la pistola l'aveva abbandonata subito dopo l'agguato che rischia di costare la vita a un uomo di 45 anni.
Emanuele Enrique Perino, 21 anni, muratore di Cabiate, ha vagato per tutta la notte, ha trovato un rifugio, poi si è presumibilmente messo in contatto con la famiglia, con l'avvocato, e ha deciso di costituirsi.

E davanti ai carabinieri a Mariano Comense, alla presenza del pm di turno, ha confermato quello che ieri aveva visto con i suoi occhi la moglie di Vincenzo Di Maso, il ferito, che lotta contro la morte all'ospedale di Monza.
Perino ha ammesso di essere stato lui a colpire per due volte, con una pistola di piccolo calibro, il padre della ragazza che lui inseguiva da tre anni.

Inseguiva con molestie, insistenze, iniziate quando entrambi erano minorenni, e che non erano ancora terminate.
Ha raccontato di essere fuggito a piedi, di avere gettato la pistola in un cantiere, di avere vagato. Ora è nel carcere di Como, in infermeria, in stato di fermo, in quella condizione che consulenti e psichiatri hanno definito "inindonea" a lui, al suo stato psichico.

Anche quando era stato condannato a 4 anni e 4 mesi di reclusione per una violenza sessuale, due anni fa, della quale ha scontato in pratica soltanto poche settimane. Emanuele Perino è in carcere (tentato omicidio e porto abusivo di arma) ma non ha spiegato il suo gesto. L'ha solamente collegato, come era prevedibile, ai tre anni di molestie ai danni della ragazza, che gli sono costati un paio di denunce della famiglia, seppur non recenti.

L'azione del giovane ha tutta l'aria di essere stata premeditata.
Sabato pomeriggio, infatti, non è passato per caso da via Puglie, dalla casa di Vincenzo Di Maso: è arrivato a piedi, ha chiesto ai passanti dove si trovasse quel numero civico, e quando ha capito che Di Maso, ex carabiniere, intendeva chiamare i militari, ha sparato.

Ha anche puntato l'arma contro la moglie, prima di scappare a piedi.
Il legale che lo assiste è Enzo Pacia, lo stesso che ha difeso Rosa Bazzi e Olindo Romano al processo per la strage di Erba, e che già aveva seguito Perino dopo la condanna per violenza sessuale di due anni fa.
Dall'ospedale di Monza, intanto, arriva qualche segnale positivo sulla reazione di Vincenzo Di Maso alle terapie, anche se restano da verificare le conseguenze di eventuali lesioni cerebrali provocate dal colpo di pistola alla testa.

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3494821

Emanuele Enrique Perino, il muratore 22enne costituitosi oggi pomeriggio ai carabinieri della compagnia di Cantu' che da 24 ore lo cercavano per il tentato omicidio dell'ex carabiniere di Mariano Comense Vincenzo Di Maso, dopo la confessione resa alla presenza del suo legale, il penalista comasco Enzo Pacia, e' stato trasferito al carcere del 'Bassone' di Como dove ora si trova nel reparto infermeria.
Secondo quanto si apprende, verserebbe 'in uno stato di prostrazione e condizione psicologica non idonea a una detenzione carceraria', cosi' come non lo era nel 2007 quando subi' una condanna a quattro anni e altrettanti mesi per violenza sessuale pluriaggravata e rapina ai danni di una giovane della zona.
L'inchiesta e' nelle mani del sostituto Antonio Nalesso che pare essersi convinto della premeditazione del gesto compiuto dal ragazzo nei confronti dell'uomo che tempo fa lo aveva denunciato per presunte molestie nei confronti di una delle due figlie.

[Dream_River]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Sono un penalista che ha abbandonato per il marcio delloa giustizia Italiana.

Lascia perdere che lo stato italiano fà pietà

Che lo stato italiano ed il suo sistema facciano pena sono completamente d'accordo, e come ho detto in precedenza non c'è da stupirsi se l'inefficienza di quest'ultimo porta molta gente a desiderare un carcere come un luogo adibito solo a far marcire i criminali

Ma il problema della giustizia Italiana a mio avviso, non è nel impostare le pene nell'ottica della rieducazione del criminale (Che non può che essere un bene per la società), ma il fatto che poi non ci sia un vero impegno a rieducare i criminali, come invece avviene ad esempio in alcuni carceri di massima sicurezza in America.

Esistono paesi dove realmente il carcere non è semplicemente un posto dove i criminali marciscono (a spese dello stato per di più) e dove esistono serie iniziative di rieducazione e di risarcimento delle vittime

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Dream_River

Che lo stato italiano ed il suo sistema facciano pena sono completamente d'accordo, e come ho detto in precedenza non c'è da stupirsi se l'inefficienza di quest'ultimo porta molta gente a desiderare un carcere come un luogo adibito solo a far marcire i criminali

Ma il problema della giustizia Italiana a mio avviso, non è nel impostare le pene nell'ottica della rieducazione del criminale (Che non può che essere un bene per la società), ma il fatto che poi non ci sia un vero impegno a rieducare i criminali, come invece avviene ad esempio in alcuni carceri di massima sicurezza in America.

Esistono paesi dove realmente il carcere non è semplicemente un posto dove i criminali marciscono (a spese dello stato per di più) e dove esistono serie iniziative di rieducazione e di risarcimento delle vittime

Il rieducare o meno quindi l'incarcerazione è la fase finale di un procedimento penale.

Il problema è che questa feccia non arriva nemmeno in carcere o si sconta una piccola parte di pena per poi essere ai domicialiari etc.

Questa è la vergogna.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Dream_River

Che lo stato italiano ed il suo sistema facciano pena sono completamente d'accordo, e come ho detto in precedenza non c'è da stupirsi se l'inefficienza di quest'ultimo porta molta gente a desiderare un carcere come un luogo adibito solo a far marcire i criminali

Ma il problema della giustizia Italiana a mio avviso, non è nel impostare le pene nell'ottica della rieducazione del criminale (Che non può che essere un bene per la società), ma il fatto che poi non ci sia un vero impegno a rieducare i criminali, come invece avviene ad esempio in alcuni carceri di massima sicurezza in America.

Esistono paesi dove realmente il carcere non è semplicemente un posto dove i criminali marciscono (a spese dello stato per di più) e dove esistono serie iniziative di rieducazione e di risarcimento delle vittime

Come al solito mancano i fondi per realizzare in primis strutture carcerarie (o meglio qualcuno se li intasca in pieno stile italiano) e in secundis strutture carcerarie in grado di riabilitare e reinserire il soggetto nella società.

Al momento a parte qualche eccezione il carcere è un luogo dove la gente imputridisce e accresce la rabbia contro la società cosa che ovviamente non facilita il reinserimento (che fra l'altro anche se fosse mosso da ottime intenzioni si scontrerebbe sempre col pregiudizio della gente)

[Dream_River]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Il rieducare o meno quindi l'incarcerazione è la fase finale di un procedimento penale.

Il problema è che questa feccia non arriva nemmeno in carcere o si sconta una piccola parte di pena per poi essere ai domicialiari etc.

Questa è la vergogna.

E bhè, su questo posso anche essere d'accordo, ma questo è un discorso che lascio a gente più competente di me (Come te ad esempio) che ha studiato proprio Legge ed i suoi principi

Comunque, l'importante e avere la consapevolezza che se la gente inizia a farsi giustizia da sola e si sovrappone allo stato, non migliora la giustizia, crolla tutto il sistema politico e il tessuto sociale.
E non penso che nessuno di noi se lo Auguri.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Kharonte85

Come al solito mancano i fondi per realizzare in primis strutture carcerarie (o meglio qualcuno se li intasca in pieno stile italiano) e in secundis strutture carcerarie in grado di riabilitare e reinserire il soggetto nella società.

Al momento a parte qualche eccezione il carcere è un luogo dove la gente imputridisce e accresce la rabbia contro la società cosa che ovviamente non facilita il reinserimento (che fra l'altro anche se fosse mosso da ottime intenzioni si scontrerebbe sempre col pregiudizio della gente)

Tutto vero, e penso che la causa principale di questa deficienza dello stato sia il disinteresse della nostra classe politica, che invece di fare i politici, si interessano solo a sembrare buoni politici.
Alla fine il problema e sempre quello, dovremmo avere maggiore consapevolezza quando andiamo a votare (Oltre a, possibilmente, una serie di alternative valide)

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

La domanda non era rivolta a me ma rispondo lo stesso perché mi interessa, spero non ti dispiacia.

No, per niente

Originariamente inviato da drakend

Secondo me non è una questione di delirio individualista quanto piuttosto dare la giusta risposta ad un reato...

Sono due aspetti diversi.
La "giusta" risposta è relativa. Ciò che io volevo sottolineare è che per il 99% delle persone, la giustezza della pena è subordinata al proprio specifico interesse.
Se io commetto un reato e mi danno 10 anni, è troppo. Se un altro commette lo stesso reato contro di me, 10 anni sono pochi.

Al di là di questo aspetto psicologico, ti vengo dietro: la necessità di dare la giusta pena è ovviamente sentita da tutti.
Talvolta mi pare che se uno grida "pena di morte" sia per forza di cose quello che "ha ragione" a prescindere; al contrario "giusto" non significa "condiviso dalla maggioranza" ma ha un contenuto tecnico: giusto è, come tu affermi:

Originariamente inviato da drakend

bilanciamento fra le necessità dell'imputato e di quelle della vittima

Questo bilanciamento non si fa su un forum e nemmeno al bar: si fa con la pratica, ponderando i risultati.

Originariamente inviato da drakend

Nell'attuale ordinamento si tutelano principalmente le necessità dell'imputato

Può darsi che ci sia uno sbilanciamento.
Infatti sono molti i casi in cui la pena sembra molto modesta e pochi i casi in cui si scopre che uno ha fatto dieci o venti anni di galera pur essendo innocente.
Ti confesso però che ritengo imperante il principio "meglio un criminale assolto che un innocente in galera", quindi condivido l'impianto garantista del nostro ordinamento.
Gli aspetti migliorabili imho sono altri.

Originariamente inviato da drakend

tanto è vero che il concetto di rieducazione è persino scritto esplicitamente nella Costituzione.

La rieducazione non è solo nell'interesse del condannato. E' nell'interesse della società intera fare in modo che gli individui antisociali diventino individui normali e produttivi.
A meno che tu non sia un sostenitore della pena di morte (questo è un particolare che mi sfugge) e pensi di condanare a morte tutti gli assassini.
In tal caso c'è una sua logica, ma se già è aberrante che uno si faccia 20 anni di galera da innocente, è agghiacciante che uno venga ammazzato da innocente, non trovi?

C'è poco da fare, le "minchiate filosofiche" non sono contrapposte al buon senso, sono le considerazioni che è ragionevole fare sulla base di una attenta osservazione dell'esperienza storica. Quello che passa come "buon senso" è in realtà semplicismo.

Originariamente inviato da drakend

Così non va bene e difatti tutti sono scontenti della giustizia italiana, tranne pochi fanboy sfegatati di "Nessuno Tocchi Caino". La continua mancanza di tutela per la vittima porterà sempre più a forme di vendetta diretta, facendo di fatto regredire lo stato di civiltà della nostra società.

Sono d'accordo con te. Tuttavia non ritengo che la soluzione sia rivedere i principi generali dell'ordinamento.
Reputo maggiormente utile rivedere la procedura penale e rivedere le pene.

Comunque è inutile che stiamo a discuterne: se ci sarà una riforma della giustizia sarà in senso ulteriormente garantista (e non certo per colpa dei cattocomunisti).

[nomeutente]

Originariamente inviato da fabio80

scusa, ma conosci quella fantastica cosa che è l'ignore list? guarda che funziona alla grande

Pubblicizzare, in modo anche indiretto, che hai GianoM in ignore, non è consentito.

Originariamente inviato da GianoM

Quotatemi, altrimenti non leggono

Fine della polemica.

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

La rieducazione non è solo nell'interesse del condannato. E' nell'interesse della società intera fare in modo che gli individui antisociali diventino individui normali e produttivi.

se questa è l'idea (più che condivisibile peraltro), allora non puoi escludere una pena definitiva, l'ergastolo, per individui irrecuperabili.
e tra gli irrecuperabili non si possono non includere gli individui "by design" incapaci di intendere e di volere

Originariamente inviato da nomeutente

A meno che tu non sia un sostenitore della pena di morte (questo è un particolare che mi sfugge) e pensi di condanare a morte tutti gli assassini.
In tal caso c'è una sua logica, ma se già è aberrante che uno si faccia 20 anni di galera da innocente, è agghiacciante che uno venga ammazzato da innocente, non trovi?

è giusto considerare la possibilità di errore ma ancora più giusto ragionare su quando il sistema funziona. e il nostro sistema è già di gran lunga il più garantista del mondo

Originariamente inviato da nomeutente

C'è poco da fare, le "minchiate filosofiche" non sono contrapposte al buon senso, sono le considerazioni che è ragionevole fare sulla base di una attenta osservazione dell'esperienza storica. Quello che passa come "buon senso" è in realtà semplicismo.

"Il buon senso è l'insieme di pregiudizi acquisiti fino ai diciott'anni." Albert Einstein

[GianoM]

Originariamente inviato da entanglement

e il nostro sistema è già di gran lunga il più garantista del mondo

Fonte?

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

se questa è l'idea (più che condivisibile peraltro), allora non puoi escludere una pena definitiva, l'ergastolo, per individui irrecuperabili.
e tra gli irrecuperabili non si possono non includere gli individui "by design" incapaci di intendere e di volere

Infatti non ho mai escluso una circostanza di questo tipo.

Come ho detto prima, penso sia giusto prevedere una "range" da adattare caso per caso.
Ad es. l'omicidio volontario può essere punito, poniamo, con un range da 30 anni all'ergastolo. Se allo scadere dei 30 anni l'individuo è recuperato esce, altrimenti rimane in carcere finché è opportuno che ci rimanga, eventualmente a vita.

Originariamente inviato da entanglement

è giusto considerare la possibilità di errore ma ancora più giusto ragionare su quando il sistema funziona. e il nostro sistema è già di gran lunga il più garantista del mondo

Infatti a me non preme rendere più garantisti i meccanismi (cose come, ad esempio, la separazione delle carriere al fine di mettere sullo stesso piano pm ed avvocato, non mi trovano d'accordo).
In linea di massima il sistema è ispirato a criteri che condivido, mentre rilevo che l'applicazione pratica sortisce pene troppo blande.
In particolar modo, il patteggiamento permette di cavarsela con troppo poco. Imho sono da alzare le pene per quelli che non patteggiano e, di conseguenza, anche per quelli che patteggiano.
Renderei anche più semplice la custodia preventiva e credo sia opportuno trovare un modo per evitare che uno passi anni a piede libero pur essendo condannato in primo grado: imho una previsione di pena anche durante il periodo fra primo grado e condanna definitiva è da trovare, anche se la questione è delicata.

Come vedi, non sono contrario a rivedere in senso meno lassista la procedura penale; sono solo contrario alla demagogia del "tutto è semplice: basta ascoltare la pancia".

Originariamente inviato da entanglement

"Il buon senso è l'insieme di pregiudizi acquisiti fino ai diciott'anni." Albert Einstein

Credo che la frase sia da leggersi in senso dispregiativo nei confronti del buon senso.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che la frase sia da leggersi in senso dispregiativo nei confronti del buon senso.

Shhhhhhhh.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

La "giusta" risposta è relativa. Ciò che io volevo sottolineare è che per il 99% delle persone, la giustezza della pena è subordinata al proprio specifico interesse.
Se io commetto un reato e mi danno 10 anni, è troppo. Se un altro commette lo stesso reato contro di me, 10 anni sono pochi.

Il problema che segnali esiste e deve essere tenuto seriamente in considerazione: riguarda l'oggettività della pena. Ad ogni modo ci sono pene che sono obiettivamente troppo scarse: dare 16 anni per un omicidio premeditato è una pena davvero ridicola. Il discorso dell'insanità mentale secondo me non deve influire sulla durata della pena ma sul luogo dove questa viene espiata. Se uno è completamente infermo di mente e fa saltare in aria un intero supermercato seguendo questa logica dopo pochi anni di clinica è già fuori. No invece: ergastolo da scontare in un manicomio criminale, cioè una casa di cura psichiatrica circondariale, per usare un termine mieloso che va d'accordo con il politically correct.

Talvolta mi pare che se uno grida "pena di morte" sia per forza di cose quello che "ha ragione" a prescindere; al contrario "giusto" non significa "condiviso dalla maggioranza" ma ha un contenuto tecnico: giusto è, come tu affermi:

Io sono contrario alla pena di morte perché porterebbe lo Stato sullo stesso piano degli assassini e comunque la pena capitale sarebbe per questi ultimi una liberazione rispetto al carcere a vita, possibilmente ai lavori forzati.

Questo bilanciamento non si fa su un forum e nemmeno al bar: si fa con la pratica, ponderando i risultati.

Vero, ma comunque qui ci sono molte persone che fanno post davvero intelligenti ed interessanti, che potrebbero diventare tranquillamente spunto o parte integrante di disegni di legge... i problemi non ci vuole molto a risolverli, basta volerlo. In Parlamento non si vuole risolverli per varie ragioni, a partire dal menefreghismo della Casta verso i problemi della popolazione.

Ti confesso però che ritengo imperante il principio "meglio un criminale assolto che un innocente in galera", quindi condivido l'impianto garantista del nostro ordinamento.
Gli aspetti migliorabili imho sono altri.

Su questo sono d'accordo però se un criminale risulta colpevole deve essere condannato ad una pena giusta, non ad una caricatura di pena... se no tanto vale non giudicarlo proprio!

A meno che tu non sia un sostenitore della pena di morte (questo è un particolare che mi sfugge) e pensi di condanare a morte tutti gli assassini.
In tal caso c'è una sua logica, ma se già è aberrante che uno si faccia 20 anni di galera da innocente, è agghiacciante che uno venga ammazzato da innocente, non trovi?

Come ho già detto sopra io NON sono un sostenitore della pena di morte, ma del carcere espiativo sì. Questo comporta un regime carcerario duro, molto precario e che deve mirare a fare espiare la pena PER INTERO al condannato, anche ricorrendo ai lavori forzati nei casi più gravi.
Quando la pena è scontata completamente non ho comunque niente in contrario all'inserimento di un carcerato dentro programmi di reinserimento sociale, laddove possibile chiaramente.

Sono d'accordo con te. Tuttavia non ritengo che la soluzione sia rivedere i principi generali dell'ordinamento.
Reputo maggiormente utile rivedere la procedura penale e rivedere le pene.

Invece secondo me l'attuale legislazione giudiziaria italiana è figlia dell'articolo costituzionale che imposta il sistema carcerario italiano sul modello rieducativo. È inutile cambiare pene e procedure dato che ogni legge di modifica sarebbe annullata dalla Corte Costituzionale in quanto entrerebbe in conflitto con l'articolo in cui si sancisce di seguire il modello rieducativo.
Qui siamo di fronte ad una scelta di fondo sbagliata, da cui è derivato tutto il resto che per forza di cose è ugualmente sbagliato.

Comunque è inutile che stiamo a discuterne: se ci sarà una riforma della giustizia sarà in senso ulteriormente garantista (e non certo per colpa dei cattocomunisti).

Guarda i cattocomunisti hanno creato questo regime ipergarantista e su questo non ci piove, però molte leggi fatte dal pdl stanno creando un regime di impunità de facto per molti reati. Difatti per me la soluzione ormai non può passare per il Parlamento, bloccato completamente dalla Casta... siamo destinati al declino ed all'inselvatichimento della nostra società.

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo ci sono pene che sono obiettivamente troppo scarse: dare 16 anni per un omicidio premeditato è una pena davvero ridicola.

Su questo mi sono già espresso in accordo. Dobbiamo ripeterlo ancora per molto?

Originariamente inviato da drakend

Io sono contrario alla pena di morte perché porterebbe lo Stato sullo stesso piano degli assassini

Ottimo

Originariamente inviato da drakend

Questo comporta un regime carcerario duro, molto precario e che deve mirare a fare espiare la pena PER INTERO al condannato, anche ricorrendo ai lavori forzati nei casi più gravi.
Quando la pena è scontata completamente non ho comunque niente in contrario all'inserimento di un carcerato dentro programmi di reinserimento sociale, laddove possibile chiaramente.

Però il modello carcerario che tu hai in mente funziona solo se dai l'ergastolo a tutti (cosa impossibile per molti altri motivi).
Se ad uno che ha fatto una rapina gli dai 15 anni di carcere in una cella di un metro per un metro, con i cessi lungo il corridoio e facendogli spaccare pietre con la testa, quando esce dal carcere non solo fa un'altra rapina ma si mette a scarnificare la gente a morsi.
Il "carcere rieducativo" non è una questione di buonismo, è una questione di utilità sociale. La gente che esce dal carcere deve essere migliore di come è entrata; se ne esce incattivita si fa solo altro danno.
Fra l'altro il nostro carcere è rieducativo solo sulla carta, perché in realtà la galera si trasforma spesso in un luogo dove i ladri di polli imparano dai criminali a fare sul serio: questo è uno dei problemi più gravi.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da lowenz

LOL, non ho gli occhi strabuzzati in quella foto, ho semplicemente lo sguardo assassino (ma è una posa )

Era per farti notare che nella strategia difensiva viene usata anche la modifica dell'aspetto fisico (acconciatura, vestiti, ecc.) per evidenziare alcuni aspetti in modo da dare una parvenza oppure un'altra a seconda di quale risultato si voglia ottenere.
Altro esempio recente, il modo di vestire da "educanda" di Amanda Knox...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da GianoM

Io dico solo che nonostante qualcuno goda nel credere che un giorno ci sarà la pena di morte e la giustizia fai-da-te, la realtà è ben diversa e le cose andranno esattamente in direzione opposta, e perciò prevedo rosicate e forcaioli e cowboy da strapazzo in galera, quelli sì.

Moratorie internazionali non esistono di certo nel mondo degli orsetti del cuore, ma sono un dato di fatto e la direzione che prendono (sempre più Paesi a favore) sono un dato oggettivo, ormai ne hanno preso coscienza anche i Paesi più sottosviluppati.

Poi se il forum serve a sfogarvi, allora è un altro paio di maniche.

Appena sarà eliminato il tumore Berlusconi, i comunisti ritorneranno eccome.

Un conto è non capire cosa scrivo.

Quotatemi, altrimenti non leggono

GianoM si nota qualche piiiiiccola contraddizione in questo tuo post...
Ti definisci progressista nel tuo credere che la pena di morte sia un residuato del passato evocato da soli fan boys della pena capitale ed al contempo, neanche tanto velatamente, paragoni l'attuale presidente del consiglio ad un cancro e come tale che venga estirpato.
Ti stai augurando che la sua vita abbia fine al piú presto?
Perchè non è che si possa dare chissà quale altro significato a ciò che hai scritto...
Sempre che tu non abbia una tua personalissima interpretazione a riguardo o che adesso tu cerchi di fare un triplo salto carpiato sugli specchi...
Sei molto umorale su ciò che ti tocca politicamente, ideologicamente, ecc. Ma al contempo, molto distaccato da ciò che non tange la tua sfera di interessi. Non solo non consideri chi non la pensa come te (tuo diritto ovviamente) ma sei così refrattario ai pareri discordanti dai tuoi dal arrivare ad essere irriverente verso chi non considera equa una pena di 16 anni a chi ha cagionato con premeditazione ed efferatezza la morte di una persona. :rolleye:

Sarei tentato di inoltrarti un resoconto con tanto di filmato esplicativo sull'agonia e morte orrenda di un uomo ripresa in ogni istante dai suoi carnefici come trofeo... ma siccome le menti bacate non mancano di certo neanche qua dentro, mi astengo.
A certe persone deve essere tolta ogni possibilità di poter commettere tali efferatezze. Ed il carcere non deve certo essere un luogo di "semplice vitto ed alloggio".