Ucraina: «Blocco totale del gas russo verso l'Europa».

[tdi150cv]

Originariamente inviato da MARCA

sono volatili per diabetici e finche non riusciremo come europa a toglierci dalla morsa russa/americana non saremo mai padroni a casa nostra.

ba secondo me sono le solite pressioni psicologiche ...
un po' come e' avvenuto per la famosa crisi ...

[Raven]

Originariamente inviato da MARCA

sono volatili per diabetici e finche non riusciremo come europa a toglierci dalla morsa russa/americana non saremo mai padroni a casa nostra.

Facci il callo... dal punto di vista energetico, l'europa non sarà mai padrona a casa sua...

[cocis]

ma come .. il governo il 31 non aveva detto che era tutto a posto e che non ci sarebbe nessun problema x l'italia ????

e poi lo vogliamo mettere si o no questo scudo spaziale in polonia x proteggerci dai missili di hamas ??

ghe pense mi

Claudio Scajola: "La situazione non presenta particolari preoccupazioni grazie agli altissimi livelli di stoccaggio e a consumi relativamente bassi, che possono "assicurare riserve per alcune settimane".

[Mailandre]

Ci sono il debito di Kiev verso Gazprom e, soprattutto, il negoziato sul nuovo contratto con il monopolista russo alla base della guerra del gas fra Russia e Ucraina. Un conflitto che si riaccende dopo la crisi acuta dell'inverno del 2006.

L'Europa, che importa una parte consistente del suo fabbisogno proprio da Mosca attraverso il gasdotto ucraino, finisce così per pagare il prezzo di una contesa che rischia di diventare un muro contro muro.

L'Ucraina ha restituito 1,5 miliardi degli oltre due miliardi di dollari di debito accumulato con Gazprom ma non vuole pagare le sanzioni sui ritardi previste dal contratto 2008.

Gazprom ritiene invece indispensabile il saldo di queste pendenze. Centrale anche il nodo del prezzo previsto per il nuovo contratto. I 250 dollari per 1.000 metri cubi di gas proposto da Mosca è ritenuto eccessivo da Kiev, alla luce dei 179,5 pagati attualmente.

Un protocollo firmato ad ottobre prevedeva l'impegno di Gazprom a vendere il gas con uno sconto del 30% nel 2009, per ridurlo al 20% nel 2010, fino a farlo pagare a prezzo intero nel 2011. Uno schema legato, però, al pagamento del debito e delle sanzioni.

Altro scoglio è quello relativo al costo di transito del gas, nel 2008 fissato a 1,7 dollari per 1000 metri cubi per 100 chilometri di gasdotto. Naftogaz, il monopolista ucraino, vorrebbe un rialzo sopra i 2 dollari. Le trattative sono naufragate il 31 dicembre. Da qui, la decisione di Gazprom di tagliare le forniture di gas, a partire dal 1 gennaio. Come sta puntualmente avvenendo.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da fabio80

questi han esagerato con la vodka. litigano tra loro e chiudono i rubinetti a noi. a che pro?

In realtà la situazione è più complessa, i Russi stanno chiudendo i rubinetti dei gasdotti che attraversano l'Ucraina per sottrarre il combustibile ai furti di Kiev, tuttavia pare abbiano ripromesso di instradare lo stesso attraverso percorsi alternativi (Bielorussia ecc.).

Ah quanto ne so, allo stato attuale, non sembra ci sia da allarmarsi tuttavia non è la prima volta che accade e Kiev ha una bolletta da oltre 2mld di € ancora da saldare con Gazprom.

[bjt2]

Originariamente inviato da jpjcssource

Putin rispetta i contratti per favore! Se un cliente non paga non devono essere penalizzati gli altri, inoltre, visto che non è la prima volta che succede, avrebbero dovuto prendere le dovute precauzioni. I contratti vanno rispettati quindi dovevano usare sanzioni diverse per costringere l'Ucraina a pagare e non usarne una che danneggia anche chi paga.

Il gas passa per l'Ucraina. Loro se ne fregano una bella fetta e quello che non si fregano, non pagano. Cosa ci può fare la Russia se l'unica via dalla Siberia all'Europa è l'Ucraina? Ci fa arrivare il gas via mare? Se noi in Italia per un rigassificatore ci strappiamo i capelli...

[fabio80]

Originariamente inviato da bjt2

Il gas passa per l'Ucraina. Loro se ne fregano una bella fetta e quello che non si fregano, non pagano. Cosa ci può fare la Russia se l'unica via dalla Siberia all'Europa è l'Ucraina? Ci fa arrivare il gas via mare? Se noi in Italia per un rigassificatore ci strappiamo i capelli...

possiamo, europa e russia, dchiarare guerra all'ucraina

[jpjcssource]

Originariamente inviato da bjt2

Il gas passa per l'Ucraina. Loro se ne fregano una bella fetta e quello che non si fregano, non pagano. Cosa ci può fare la Russia se l'unica via dalla Siberia all'Europa è l'Ucraina? Ci fa arrivare il gas via mare? Se noi in Italia per un rigassificatore ci strappiamo i capelli...

Attraverso altri stumenti di pressione diversi dal chiudere i rubinetti andando a violare i contratti, troppo semplice vendere a destra e a manca il gas e poi fare queste cose appena uno dei partner fa il furbo.

Certo ogni altro metodo non è efficace come lasciare al freddo l'Ucraina, ma non se c'è un accordo bisogna rispettarlo, punto e basta. Noi paghiamo regolarmente per avere il gas tramite gasdotto a prescindere da qualsiasi altro metodo alternativo, tutto il resto sono cazzi loro....

Poi ovviamente dobbiamo fare quei benedetti rigassificatori, a prescindere dagli impegni che i russi devono rispettare.

[fabio80]

Originariamente inviato da jpjcssource

Attraverso altri stumenti di pressione diversi dal chiudere i rubinetti andando a violare i contratti, troppo semplice vendere a destra e a manca il gas e poi fare queste cose appena uno dei partner fa il furbo.

Certo ogni altro metodo non è efficace come lasciare al freddo l'Ucraina, ma non se c'è un accordo bisogna rispettarlo, punto e basta. Noi paghiamo regolarmente per avere il gas tramite gasdotto a prescindere da qualsiasi altro metodo alternativo, tutto il resto sono cazzi loro....

beh, avremo delle penali a salvaguardia voglio sperare

[_Magellano_]

Ma non parlavano tempo fa di un gasdotto che passava per la Turchia?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da fabio80

beh, avremo delle penali a salvaguardia voglio sperare

Spererei anche io, anche perchè altrimenti lo prendiamo doppiamente nel sedere alla fine della favola.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma non parlavano tempo fa di un gasdotto che passava per la Turchia?

Peccato che non è ancora stato costruito

[jpjcssource]

Originariamente inviato da fabio80

possiamo, europa e russia, dchiarare guerra all'ucraina

Poi, la dividiamo in due parti uguali, una membro della UE ed una provincia russa, così sono contenti tutti UE, Russia, pro Yuschenko e pro Yanucovich e non se ne parla più

[bjt2]

Originariamente inviato da fabio80

possiamo, europa e russia, dchiarare guerra all'ucraina

Risiko!

[bjt2]

Originariamente inviato da jpjcssource

Attraverso altri stumenti di pressione diversi dal chiudere i rubinetti andando a violare i contratti, troppo semplice vendere a destra e a manca il gas e poi fare queste cose appena uno dei partner fa il furbo.

Certo ogni altro metodo non è efficace come lasciare al freddo l'Ucraina, ma non se c'è un accordo bisogna rispettarlo, punto e basta. Noi paghiamo regolarmente per avere il gas tramite gasdotto a prescindere da qualsiasi altro metodo alternativo, tutto il resto sono cazzi loro....

Poi ovviamente dobbiamo fare quei benedetti rigassificatori, a prescindere dagli impegni che i russi devono rispettare.

Per farci arrivare il gas a noi ne perdono una caterva in Ucraina, rubato...
Certo, potrebbero fare la differenza tra quello che pompano in Ucraina e quello che arriva effettivamente in Europa e farli pagare, ma dubito che pagherebbero, visto che già ora non lo fanno.
Il governo ha fatto oggi un decreto per aumentare le importazioni da altre fonti, immagino Algeria in primis... (credo che sia stato necessario un decreto perchè noi avevamo un accordo scritto con la Russia...)

[Scalor]

Originariamente inviato da cocis

ma come .. il governo il 31 non aveva detto che era tutto a posto e che non ci sarebbe nessun problema x l'italia ????

e poi lo vogliamo mettere si o no questo scudo spaziale in polonia x proteggerci dai missili di hamas ??

ghe pense mi

Claudio Scajola: "La situazione non presenta particolari preoccupazioni grazie agli altissimi livelli di stoccaggio e a consumi relativamente bassi, che possono "assicurare riserve per alcune settimane".

finchè i gasdotti passeranno sul territorio di altri saremo sempre a rischio, l'unico modo è o sperare che tutto vada bene o ridurre la dipendenza da altri stati e da fonti esauribili , non ci sono alternative.

e poi non bisogna fare tutto questo allarmismo, ma nemmeno fidarsi di scaiola le riserve ci sono ma... quanto durano ?, se l'emergenza dura poche decine di giorni va tutto bene, ma se si protrae per un mese o piu....... siamo fregati!

quindi meglio il bombolone di gpl pieno in giardino e la vecchia cara catasta di legna che...... costa poco e scalda 3 volte quando la fai e quando la bruci e quando ti arriva la bolletta del metano di poche decine di € !

[jpjcssource]

Originariamente inviato da bjt2

Per farci arrivare il gas a noi ne perdono una caterva in Ucraina, rubato...
Certo, potrebbero fare la differenza tra quello che pompano in Ucraina e quello che arriva effettivamente in Europa e farli pagare, ma dubito che pagherebbero, visto che già ora non lo fanno.
Il governo ha fatto oggi un decreto per aumentare le importazioni da altre fonti, immagino Algeria in primis... (credo che sia stato necessario un decreto perchè noi avevamo un accordo scritto con la Russia...)

Infatti, hanno ragione pure loro a protestare con l'Ucraina, ma sono comunque cazzi loro .

Stavo parlando di un fatto di principio

Vabbè, fortuna che c'è l'Algeria almeno, per questa volta possiamo farcela.

[fabio80]

Originariamente inviato da Scalor

quindi meglio il bombolone di gpl pieno in giardino e la vecchia cara catasta di legna che...... costa poco e scalda 3 volte quando la fai e quando la bruci e quando ti arriva la bolletta del metano di poche decine di € !

e che il governo ha messo fuorilegge in quanto inquinanete, sai, non ci paghi l'iva e le accise...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scalor

quindi meglio il bombolone di gpl pieno in giardino e la vecchia cara catasta di legna che...... costa poco e scalda 3 volte quando la fai e quando la bruci e quando ti arriva la bolletta del metano di poche decine di € !

se vivi in città la vedo dura.. io potrei bruciare la macchina del vicino rompiballe

[jpjcssource]

Originariamente inviato da fabio80

e che il governo ha messo fuorilegge in quanto inquinanete, sai, non ci paghi l'iva e le accise...

Parli del bombolone?