[3d uniti] Striscia di Gaza

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fritz!

Non fare lo gnorri.

Le critiche del Fatah erano su un piano anni luce lontano da quello del likud.

Critiche che si indirizzavano al fatto che si trattava di una mossa unilaterale, scollegata da un accordo ampio.

D'altra parte molto confuso devi essere pure tu. Visto che da paladino della democrazia; ora appoggi una guerra per distruggere il governo legittimamente eletto dai palestinesi in una delle pochissime elezioni democratiche in MO.

Ohibò la democrazia non conta piu nulla

Se i palestinesi hanno eletto democraticamente un governo di terroristi devono farne le spese gli altri e starne zitti?
Anche Hitler fu adorato dalla maggior parte dei tedeschi fino alla caduta della sua dittatura ed eletto democraticamente.

Inoltre da quando in qua un partito al governo ha il diritto di fare un colpo di stato se l'opposizione fa ostruzionismo e cerca di far crollare il suo governo? (che è appunto normale per una forza politica di opposizione). La democrazia del kalashnikov?

[Fritz!]

Originariamente inviato da jpjcssource

Se i palestinesi hanno eletto democraticamente un governo di terroristi devono farne le spese gli altri e starne zitti?
Anche Hitler fu adorato dalla maggior parte dei tedeschi fino alla caduta della sua dittatura ed eletto democraticamente.

Francamente smettiamola con questa retorica del "terrorismo" che é davvero insulsa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Non fare il finto ingenuo. Gli israeliani e tutto il mondo hanno spinto in ogni modo perchè Hamas nonostante la vittoria elettorale non andasse al potere.

Il golpe di gaza è semplicemente il risultato del tentativo di estromettere hamas.
Non si può far finta che la storia non esiste. Hamas é una creatura di israele. Un po' di anni fa era arafat il cattivo, il mostro terrorista da distruggere senza se e senza ma. e proprio per indebolire l'OLP gli israeliano han fatto crescere e prosperare hamas. Ora invece hamas fa paura.

Tutto quello che sta avvenendo in questo inizio 2009 è conseguenza del ritiro unilaterale da Gaza, avvenuto nel 2006, che ha finito per indebolire l'ANP.
Hamas aveva chiesto, in data 19 dicembre, la fine dell'embargo sulla Striscia, il controllo sui fondi dei dazi (che Israele raccoglie per l'ANP) e pieno controllo sui valichi...Israele non ha concesso nulla e quindi Hamas ha rotto la tregua.
Che combattano, adesso, quelli di Hamas.

Questa rappresentazione della verginella israeliana che lotta contro il male in nome del bene, non ha davvero nessuna credibilità.
Oltretutto mi pare palese che il governo Olmert sia fatto da una ma,nica di incapaci rissosi. Deboli; che proprio perchè son deboli reagiscono con furia cieca.
Non contenti del disastro fatto in libano, seguono esattamente lo stesso copione nella striscia di gaza.

Non c'è nessuna furia cieca, visto che i piani d'attacco militari erano pronti da 6mesi. Questa cosa del "bene" e del "male", l'hai detta tu, non io.
E' chiaro che Hamas deve perdere il potere a Gaza o quantomeno deve cessare il lancio dei qassam e dei grad.
Un'operazione militare è l'unico modo per far terminare i lanci dei missili dalla Striscia..d'altronde con i tunnel distrutti, le loro riserve si stanno assottigliando..non hanno le linee di rifornimento di cui poteva godere hezbollah nel 2006.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fritz!

Francamente smettiamola con questa retorica del "terrorismo" che é davvero insulsa.

Scusa, come li dobbiamo definire? Eppure anche UE (che è neutrale in questo conflitto) li definisce inequivocabilmente tali.

[Gio22]

Originariamente inviato da Fritz!

Francamente smettiamola con questa retorica del "terrorismo" che é davvero insulsa.

giusto!!!
comincia tu a identificarli in un gruppo -resistenti-lottatori della libertà-e altre definizioni pol.cor-....poi magari ne discutiamo

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Francamente smettiamola con questa retorica del "terrorismo" che é davvero insulsa.

Se ti fa piacere li puoi chiamare à la Carl Schmitt "teorici della guerra partigiana" o "miliziani" o come faccio io (hamas-> partito-milizia)..non cambia un cazzo ..Hamas deve perdere la sovranità su Gaza...anzi per quanto mi riguarda possono anche tranquillamente continuare a vessare i palestinesi della striscia, basta che non lancino più razzi sui tetti degli israeliani.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non c'è nessuna furia cieca, visto che i piani d'attacco militari erano pronti da 6mesi. Questa cosa del "bene" e del "male", l'hai detta tu, non io.
E' chiaro che Hamas deve perdere il potere a Gaza o quantomeno deve cessare il lancio dei qassam e dei grad.
Un'operazione militare è l'unico modo per far terminare i lanci dei missili dalla Striscia..d'altronde con i tunnel distrutti, le loro riserve si stanno assottigliando..non hanno le linee di rifornimento di cui poteva godere hezbollah nel 2006.

questa mi sembra una pia illusione.

Dicevano la stessa cosa in Libano, ma hanno ottenuto esattamente il contrario, visto che hezbollah ha più armi di prima, é piu popolare di prima.

L'idea di disarmare i palestnesi è una idea irrealizzabile. Le armi si trovano sempre, in qualunque pqrte del mondo. Potrebbero non avere piu pane, la troveranno comunque il modo di recuperare le armi.

E visto che non parliamo di impianti strategici ma di tunnel scavati artigianalmente e missili rudimentali, mi pare un obiettivo senza senso.

Quanto al fatto di spodestare hamas.... Mi pare che stiano ottenendo esattamente il contrario.

esattamente come in libano.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

giusto!!!
comincia tu a identificarli in un gruppo -resistenti-lottatori della libertà-e altre definizioni pol.cor-....poi magari ne discutiamo

Definiscili come ti pare. La retorica dei "terroristi male assoluto da annientare" - cosa che la ridicola Livni é venuta a sostenere a Parigi - é davvero una schmatizzazione per allocchi, una propaganda da 4 soldi.

[Gio22]

Originariamente inviato da Fritz!

Definiscili come ti pare. La retorica dei "terroristi male assoluto da annientare" - cosa che la ridicola Livni é venuta a sostenere a Parigi - é davvero una schmatizzazione per allocchi, una propaganda da 4 soldi.

si d'accordo
nn sono terroristi per te.
basta che scrivi la categoria,a cui tu ritieni appartengano.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

si d'accordo
nn sono terroristi per te.
basta che scrivi la categoria,a cui tu ritieni appartengano.

Puoi anche definirli terroristi se ti va. Basta che la stessa categoria la utilizzi anche per il governo israeliano che fa esplodere autobombe in siria.

[Ventresca]

Originariamente inviato da shambler1

Non è "per te". E' ovvio che è cosi.

Devo essere sincero: mi fate davvero tanto, ma proprio tanto ridere...

Se Israele non sgombra da Gaza è perchè è la "potenza sinonista imperialista brutta e cattiva che toglie terre ai palestinesi per farci stare i suoi coloni".

Se Israele sgombra da Gaza è perchè è la "potenza sionista imperialista brutta e cattiva che toglie dalle terre i suoi coloni per centrare i palestinesi".


Giuro che questi ultimi tempi sono sempre stato lì ad attaccare per primo chi è stato "rincoglionito" dall'"ipnosi mediatica" messa in atto da Berlusconi tramite le sue tv e i suoi giornali, ma devo ammettere che anche voi comunisti come "cecità" siete più o meno allo stesso livello.

Ogni occasione è valida per dare addosso ad Israele, qualsiasi cosa questo faccia, e sono anni che la propaganda mediatica va avanti allo stesso modo, con gli stessi titoli degli stessi giornali e le stesse frasi "eh, ma poveri bambini, presi di mira dagli aguzzini Israeliani".

Ma questa volta chi è stato a rompere la tregua, Israele? Chi è stato ad attaccare per primo, Israele?
No, è stata Hamas, che per aiutare "l'oppressa e malmessa popolazione palestinese che fa la fame" ha pensato bene di spendere in questi anni i soldi destinati allo sviluppo di questa per l'acquisto di missili Grad e per fare Qassam (per la cronaca, non è che ne hanno comprati 50 al PutinDiscount, bensì a MIGLIAIA).
La cosa divertente (se c'è davvero qualcosa di divertente in questa situazione....) è che nonostante tutto questo c'è chi ancora, forse perchè ha la kefiah allacciata troppo stretta sulle orecchie e sugli occhi, ha la faccia tosta di mettere in secondo piano il fatto che Hamas, nonostante tutto quello che sta succedendo, continui senza sosta a lanciare razzi su Israele (almeno 50 al giorno) per poi fare il ruolo della parte lesa davanti ai giornalisti strillando a più non posso che gli Israeliani brutti e cattivi non si sa per quale motivo hanno aperto il fuoco su Gaza. Ciò che è davvero assurdo in tutto questo non è tanto la pantomima messa in piedi da Hamas, ma i fessi (non nel senso offensivo, sia chiaro, ma nel senso che prendete per buono qualsiasi cosa vi venga propinato) come VOI che invece di vedere qual'è la catena logica degli eventi (e cioè: HAMAS ROMPE LA TREGUA-> HAMAS ATTACCA ISRAELE-> ISRAELE, CHE SE LO ASPETTAVA, RISPONDE ATTACCANDO A SUA VOLTA HAMAS-> HAMAS MILITARMENTE VIENE PIEGATA IN DUE, MA MEDIATICAMENTE HA UNA VITTORIA AVENDO OTTENUTO CIÒ CHE VOLEVA) state sempre lì pronti a dare addosso ad Israele, che secondo la VOSTRA logica sarebbe dovuta rimanere lì a guardare e a ringraziare per i missili, ai quali doveva rispondere lanciando a sua volta aiuti umanitari cone le catapulte su Gaza invece di andare con gli elicotteri in mezzo a Gaza a cercare di centrare i bambini con le loro mamme nei parchi, visto che a Gaza in realtà non c'è nessun missile o arma di qualsiasi genere, e buttandoci poi nel discorso un attacco contro gli americani o gli ebrei.

Tutto ciò non è tanto diverso (anzi, è uguale) da quello che fa Berlusconi con la sua propaganda, che crea gente che, come Bocchino o Gasparri, sono capaci a ripetere le solite due frasi in Loop senza avere dietro dei concetti veri e propri.
Purtroppo viviamo in un paese in cui il concetto base della mentalità politica di paese ruota attorno alla catena logica:
Sono contro Berlusconi-> Sono quindi comunista -> sono quindi anti- Israeliano e antiamericano ->sono filo palestinese e filotalebano e filoqualsiasiminoranzadelmondo->chi non la pensa come me è un Berlusconiano fascista
E a testimoniarlo è il fatto che in qualsiasi manifestazione di chi non sta dalla parte di Berlusconi ci stanno sempre le solite 4 bandiere palestinesi, ormai sventolate alla stregua di quelle con l'immagine del Chè, che come accade con queste ultime si portano in piazza senza neanche sapere cosa rappresentano.

Io l'ho scritto pagine fa, che c'è qualcosa che non va quando nei quotidiani e telegiornali quando c'è scritto "uccisi 4 miliziani, distrutto un mortaio e uccisi N bambini, il tutto con un singolo lancio di missile israeliano", ma nonostante la solfa si sia ripetuta anche oggi

..In uno degli attacchi aerei notturni è rimasto ucciso un alto esponente del movimento radicale palestinese, il terzo in tre giorni: Abu Zakaria al-Jamal, 40 anni, uno dei comandanti di Ezzedine al Qassam, braccio armato di Hamas, responsabile dell' organizzazione e del coordinamento in tutta la Striscia di Gaza del lancio di razzi verso il sud di Israele. Sempre nelle prime ore di oggi, sotto diversi bombardamenti, erano morti una bambina palestinese di 13 anni a Gaza City, due miliziani di al Qassam e un civile a Khan Yunis, ... Ansa 2009-01-03 19:27

http://www.ansa.it/opencms/export/si...847338001.html

continuate a difendere chiunque non sia Israeliano senza rendervi conto della macchina mediatica che c'è dietro, senza comprendere che dei morti Israeliani ai giornali frega meno di zero, mentre se un palestinese muore saltando in aria mentre confeziona una bomba gli si trova sempre spazio nelle prime pagine.


Continuo poi il concetto che devo andare a preparare la cena

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

si d'accordo
nn sono terroristi per te.
basta che scrivi la categoria,a cui tu ritieni appartengano.

E' facile: il terrorista e' chi ha una bomba, ma non un aereo dal quale lanciarla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ventresca

ma devo ammettere che anche voi comunisti come "cecità" siete più o meno allo stesso livello.

Anche tu che arrivi e dai del comunista al criceto, mi sa che hai perso qualche puntata

[Gio22]

Originariamente inviato da Fritz!

Puoi anche definirli terroristi se ti va. Basta che la stessa categoria la utilizzi anche per il governo israeliano che fa esplodere autobombe in siria.

ma io lo chiedo a te,visto che hai fatto capire che nn si possono + inquadrare nei gruppi terroristi.

per me va bene la definizione che di esso ne danno decine e decine di governi di tutto il mondo.

sei tu ad andare contro il pensiero "maggioritario" (nn sò di quanto ma dovrebbe...) ,quindi a te l'onere di dimostrare che la comunità internazionale
si sbaglia a mettere nei gruppi terroristi hamas.

[dantes76]

Iniziata l'operazione di terra

[Gio22]

Originariamente inviato da fek

E' facile: il terrorista e' chi ha una bomba, ma non un aereo dal quale lanciarla.

se la situazione la semplificavi ancora un pò, veniva fuori cosi alla fine

Originariamente inviato da fek

E' facile: il terrorista e' chi ha una bomba

x sfortuna tua è un pò + complesso.

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

Iniziata l'operazione di terra

anche a milano non avrebbe guastato

[dantes76]

http://english.aljazeera.net/watch_now/

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

ma io lo chiedo a te,visto che hai fatto capire che nn si possono + inquadrare nei gruppi terroristi.

per me va bene la definizione che di esso ne danno decine e decine di governi di tutto il mondo.

sei tu ad andare contro il pensiero "maggioritario" (nn sò di quanto ma dovrebbe...) ,quindi a te l'onere di dimostrare che la comunità internazionale
si sbaglia a mettere nei gruppi terroristi hamas.

Ripeto. Non é una questione di etichetta. E' una questione di rappresentazione della realtà.

In palestina c'é una guerra tra due popoli.

Una guerra tra uno stato moderno e ricco e una accozzaglia di sfigati senza nulla o quasi.

Rappresentarlo come un conflitto tra "democrazia e terrorismo" come ha fatto la Livni e come fanno molti filo israeliani é solo propaganda.

[indelebile]

Ventresca vedi che vai di luoghi comuni
shambler è un noto clericoconservatore
anti islam in italia se ricordo bene

Ma questa volta chi è stato a rompere la tregua, Israele? Chi è stato ad attaccare per primo, Israele?

la tregua era una tregua non scritta...
se guardiamo ai fatti israele lha violata più volte ..tipo a novembre è entrata dentro il territorio ed ha ammazzato delle persone
mediaticamente certo fa più scena i razi pirotecnici di hamas e i bambini e israeliani che piangono , atto stupido sbagliato ma ihmo che non ha confronto con le 500 persone uccide contro le 2....ripeto 500/2
senza contare che a marzo è successa la stessa cosa e siamo ancora qua...
ok se vi sta bene la tecnica ogni tot mesi gli attachiamo, facciamo un tot di morti e gli "indeboliamo"...si va avanti cosi ciclicamente...e alla fine arriverà la pace