Il nuovo sistema di affidamento degli appalti pubblici.. il cerchio si chiude...

[Ser21]

In questi 5 anni anni ero sicuro di vedere favori ad amici e amici degli amici...questa legge non mi stupisce affatto....
Si vede che totò si è fatto sentire da Opera coi suoi papelli

[GianlucaRicupati]

Voglio essere ottimista per una volta e quindi vi dico che per fortuna al mondo c'è ancora gente come noi. G.B.Vico parlò di corsi e ricorsi storici, penso alle sue parole e dico a me stesso che prima o poi il mondo cambierà!

Originariamente inviato da GianlucaRicupati

Voglio essere ottimista ... [cut] ... e dico a me stesso che prima o poi il mondo cambierà!

Forse, ma l'itaGLia no di certo.

A questo punto, speriamo che almeno facciano un federalismo fiscale che non sia solo di facciata (ma poco ci credo).

[LittleLux]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

diciamo che ha fatto tutto littlelux
io mi sono limitato a dare la mia interpretazione a quello che ha postato

diciamo che ho dato solo una spolverata, peraltro superficiale; se mi mettessi ad elencare tutte le contaddizioni e/o i buchi nella legislazione in materia di LL.PP. non finirei più davvero più...certo è che, con questa nuova normuccia, viene di fatto gettato alle ortiche il corpus normativo degli ultimi 15 anni, dal 1994 ad oggi. Leghiamo questo al fatto di voler vietare le intercettazioni telefoniche per la P.A. e la frittata è bella che fatta, ed anche grossa. Il fatto è che la gente non percepisce quanto questa nuova norma andrà ad influire sulle proprie tasche, verranno infatti stornati miliardi di euro di soldi pubblici, quindi nostri, in direzione delle mafie e dei corrotti.

[toms]

up

[Hal2001]

Vergogna, pubblicherò un articolo domani, magari qualcuno si ravvede

[TheMash]

Sto aprendo un topic, vorrei porvi un quesito.
Spero possiate aiutarmi a capire alcune cose, e sono curioso di sapere anche gli effetti nel futuro.

[Jackari]

Originariamente inviato da LittleLux

ooohh yesss...invece è proprio così....art. 57 D.Lgs 163/2006 e s. m. e i.; procedura negoziata senza previa pubblicazionedi un bando di gara...significa che la stazione appaltante invita almeno 5 ditte di propria fiducia a presentare offerta economica...credo ti sia chiaro cosa ciò implichi...comunque (il comma 2 riguarda i lavori):

Art. 57. Procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara
(art. 31, dir. 2004/18; art. 9, d.lgs. n. 358/1992; art. 6, co. 2, legge n. 537/1993; art. 24, legge n. 109/1994; art. 7, d.lgs. n. 157/1995)

1. Le stazioni appaltanti possono aggiudicare contratti pubblici mediante procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara nelle ipotesi seguenti, dandone conto con adeguata motivazione nella delibera o determina a contrarre.

2. Nei contratti pubblici relativi a lavori, forniture, servizi, la procedura è consentita:

a) qualora, in esito all'esperimento di una procedura aperta o ristretta, non sia stata presentata nessuna offerta, o nessuna offerta appropriata, o nessuna candidatura. Nella procedura negoziata non possono essere modificate in modo sostanziale le condizioni iniziali del contratto. Alla Commissione, su sua richiesta, va trasmessa una relazione sulle ragioni della mancata aggiudicazione a seguito di procedura aperta o ristretta e sulla opportunità della procedura negoziata. Le disposizioni contenute nella presente lettera si applicano ai lavori di importo inferiore a un milione di euro;
b) qualora, per ragioni di natura tecnica o artistica ovvero attinenti alla tutela di diritti esclusivi, il contratto possa essere affidato unicamente ad un operatore economico determinato;
c) nella misura strettamente necessaria, quando l'estrema urgenza, risultante da eventi imprevedibili per le stazioni appaltanti, non è compatibile con i termini imposti dalle procedure aperte, ristrette, o negoziate previa pubblicazione di un bando di gara. Le circostanze invocate a giustificazione della estrema urgenza non devono essere imputabili alle stazioni appaltanti.

3. Nei contratti pubblici relativi a forniture, la procedura del presente articolo è, inoltre, consentita:

a) qualora i prodotti oggetto del contratto siano fabbricati esclusivamente a scopo di sperimentazione, di studio o di sviluppo, a meno che non si tratti di produzione in quantità sufficiente ad accertare la redditività del prodotto o a coprire i costi di ricerca e messa a punto;
b) nel caso di consegne complementari effettuate dal fornitore originario e destinate al rinnovo parziale di forniture o di impianti di uso corrente o all'ampliamento di forniture o impianti esistenti, qualora il cambiamento di fornitore obbligherebbe la stazione appaltante ad acquistare materiali con caratteristiche tecniche differenti, il cui impiego o la cui manutenzione comporterebbero incompatibilità o difficoltà tecniche sproporzionate; la durata di tali contratti e dei contratti rinnovabili non può comunque di regola superare i tre anni;
c) per forniture quotate e acquistate in una borsa di materie prime;
d) per l'acquisto di forniture a condizioni particolarmente vantaggiose, da un fornitore che cessa definitivamente l'attività commerciale oppure dal curatore o liquidatore di un fallimento, di un concordato preventivo, di una liquidazione coatta amministrativa, di un'amministrazione straordinaria di grandi imprese.

4. Nei contratti pubblici relativi a servizi, la procedura del presente articolo è, inoltre, consentita qualora il contratto faccia seguito ad un concorso di progettazione e debba, in base alle norme applicabili, essere aggiudicato al vincitore o a uno dei vincitori del concorso; in quest'ultimo caso tutti i vincitori devono essere invitati a partecipare ai negoziati.

5. Nei contratti pubblici relativi a lavori e negli appalti pubblici relativi a servizi, la procedura del presente articolo è, inoltre, consentita:

a) per i lavori o i servizi complementari, non compresi nel progetto iniziale né nel contratto iniziale, che, a seguito di una circostanza imprevista, sono divenuti necessari all'esecuzione dell'opera o del servizio oggetto del progetto o del contratto iniziale, purché aggiudicati all'operatore economico che presta tale servizio o esegue tale opera, nel rispetto delle seguenti condizioni:

a.1) tali lavori o servizi complementari non possono essere separati, sotto il profilo tecnico o economico, dal contratto iniziale, senza recare gravi inconvenienti alla stazione appaltante, ovvero pur essendo separabili dall'esecuzione del contratto iniziale, sono strettamente necessari al suo perfezionamento;
a.2) il valore complessivo stimato dei contratti aggiudicati per lavori o servizi complementari non supera il cinquanta per cento dell'importo del contratto iniziale;

b) per nuovi servizi consistenti nella ripetizione di servizi analoghi già affidati all'operatore economico aggiudicatario del contratto iniziale dalla medesima stazione appaltante, a condizione che tali servizi siano conformi a un progetto di base e che tale progetto sia stato oggetto di un primo contratto aggiudicato secondo una procedura aperta o ristretta; in questa ipotesi la possibilità del ricorso alla procedura negoziata senza bando è consentita solo nei tre anni successivi alla stipulazione del contratto iniziale e deve essere indicata nel bando del contratto originario; l'importo complessivo stimato dei servizi successivi è computato per la determinazione del valore globale del contratto, ai fini delle soglie di cui all'articolo 28.
(lettera così sostituita dall'articolo 1, comma 1, lettera f), d.lgs. n. 113 del 2007)

6. Ove possibile, la stazione appaltante individua gli operatori economici da consultare sulla base di informazioni riguardanti le caratteristiche di qualificazione economico finanziaria e tecnico organizzativa desunte dal mercato, nel rispetto dei principi di trasparenza, concorrenza, rotazione, e seleziona almeno tre operatori economici, se sussistono in tale numero soggetti idonei. Gli operatori economici selezionati vengono contemporaneamente invitati a presentare le offerte oggetto della negoziazione, con lettera contenente gli elementi essenziali della prestazione richiesta. La stazione appaltante sceglie l'operatore economico che ha offerto le condizioni più vantaggiose, secondo il criterio del prezzo più basso o dell'offerta economicamente più vantaggiosa, previa verifica del possesso dei requisiti di qualificazione previsti per l'affidamento di contratti di uguale importo mediante procedura aperta, ristretta, o negoziata previo bando.

7. E' in ogni caso vietato il rinnovo tacito dei contratti aventi ad oggetto forniture, servizi, lavori, e i contratti rinnovati tacitamente sono nulli.

http://www.bosettiegatti.it/o_normellpp.htm

beh in effetti la nuova legge centra decisamente l'obiettivo di snellire le procedure. semplicemente fino a 500.000 mila euro non è più consentito a chicchessia di ricorrere al Tar per impugnare un aggiudicazione di un appalto.
Se ci fate caso infatti le eccezioni alle procedure ad evidenza pubblica sono talmente ampie ed aggirabili che sinceramente l'unica cosa che legittimavano era il ricorso al TAR da parte delle ditte che si consideravano discriminatoriamente escluse. il nuovo sistema quantomeno è più funzionale, fino a 500.000mila sceglie l'amministrazione pubblica e stop.

[CYRANO]

Eccerto che snellisce le procedure , si assegnano i lavoro agli amici in 5 min ... piu' snelli di cosi'...


c'.a'.z'.a

[TheMash]

quando le altre aziende non affiliate alla "casta di amici" resteranno fuori dalle gare e senza lavoro sai come rideremo....

[toms]

Il danno più grande di questa legge è che se una gara non la vince la migliore azienda, cioè quella che offre il miglior rapporto prezzo/prestazione ne risente lo sviluppo del paese... le risorse invece di essere impegate nel miglior modo verranno sperperate... lo stesso effetto che si ha con la corruzione...
la vedo molto dura per il futuro...

[Joshwa]

Italia di M..... e chi ha votato sta gentaglia....

Cmq mo voglio vedere a tutti quegli imprenditori che hanno votato B. come saranno felici e contenti.
Questo e' quello che merita la gente pagnottista che pensa solo al suo sederino. Peccato che ci va di mezzo pure il povero lavoratore in quanto se un azienda non ha lavoro o ne ha poco i lavoratori vengono lasciati a casa
Dobbiamo ringraziare tutti gli idioti che hanno votato questo PDC, che lo lodano tanto e che hanno pure la faccia tosta di dire che sta facendo del bene al paese nonostante tutte le porcherie che fa....

Che schifo o mio Dio.... Vorrei tanto vedere che cosa hanno da dire in merito quegli imbecilli che hanno votato la destra
Questo governo e chi li ha votati meriterebbero essere presi a bastonate (in realta' meriterebbero molto ma molto peggio)...

[Eriatarka]

Originariamente inviato da toms

Il danno più grande di questa legge è che se una gara non la vince la migliore azienda, cioè quella che offre il miglior rapporto prezzo/prestazione ne risente lo sviluppo del paese... le risorse invece di essere impegate nel miglior modo verranno sperperate... lo stesso effetto che si ha con la corruzione...
la vedo molto dura per il futuro...

io sono completamente contrario a questa legge, però devo dire che neanche il sistema prima era molto intelligente
per quello (poco) che ho visto io dall'interno, alla fine era una gara al ribasso tra le aziende a discapito della qualità, e una perdita di tempo enorme, specie per lavori di piccola entità, e spesso si spende un po' di meno per avere in cambio molta meno qualità
ci vorrebbe un sistema misto tra i due, in grado di controllare a dovere ma lasciare una certa elasticità

[stetteo]

a tutto c'è un limite spero che anche gli italiani lobotomizzati abbiano un minimo moto di ribellione!

[LittleLux]

Originariamente inviato da Jackari

beh in effetti la nuova legge centra decisamente l'obiettivo di snellire le procedure. semplicemente fino a 500.000 mila euro non è più consentito a chicchessia di ricorrere al Tar per impugnare un aggiudicazione di un appalto.
Se ci fate caso infatti le eccezioni alle procedure ad evidenza pubblica sono talmente ampie ed aggirabili che sinceramente l'unica cosa che legittimavano era il ricorso al TAR da parte delle ditte che si consideravano discriminatoriamente escluse. il nuovo sistema quantomeno è più funzionale, fino a 500.000mila sceglie l'amministrazione pubblica e stop.

ma cosa vai dicendo!?!

[LittleLux]

Originariamente inviato da Eriatarka

io sono completamente contrario a questa legge, però devo dire che neanche il sistema prima era molto intelligente
per quello (poco) che ho visto io dall'interno, alla fine era una gara al ribasso tra le aziende a discapito della qualità, e una perdita di tempo enorme, specie per lavori di piccola entità, e spesso si spende un po' di meno per avere in cambio molta meno qualità
ci vorrebbe un sistema misto tra i due, in grado di controllare a dovere ma lasciare una certa elasticità

è vero quel che dici, in parte però...la legislazione esistente è davvero complessa e prevede procedure anche macchinose...è vero che il sistema del massimo ribasso sul prezzo posto abase d'asta comporta un notevole abbassamento della qualità, è anche vero che esiste una procedura che ti mette al riparo da questo rischio, ossia l'offerta economicamnete più vantaggiosa, ove il prezzo non è il solo parametro preso in considerazione ai fini dell'affidamento del lavoro o della fornitura. Viene poco usata perchè quasi sempre comporta più sbattimenti; basterebbe incentivare l'utilizzo di tale procedura, magari introducendo qualche meccanismo per spingerla come dovrebbe, è la qualità dei lavori, te l'assicuro, aumenterebbe parecchio. Non solo, escluderesti anche molte ditte in odor di criminalità, che spesso e volentieri sono quelle dotate di meno capacità tecniche...gli strumenti per far bene, nella PA, gia ci sono, andrebbero solo migliorati un pelo ed utilizzati.

[dantes76]

eh si, il cerchio si chiude...

IL CASO. La modifica proposta dell'ex di An Contento ottiene il sì anche del Guardasigilli. Scontro con la Lega. L'ira del Viminale

di LIANA MILELLA

Appalti, il Pdl cambia l'anti-racket "No all'obbligo di denuncia"

ROMA - Maroni da una parte, Alfano dall'altra. Lega e Pdl divisi su appalti e mafia. Dopo la rottura su ronde, Cie, medici-spia, la manovra del governo sulla sicurezza segna lo scontro sull'obbligo per l'imprenditore titolare di appalti pubblici di denunciare un'estorsione pena la perdita della commessa e l'interdizione dalle gare per tre anni.

Succede alle due di notte, nelle commissione Giustizia e Affari costituzionali della Camera, all'ultimo rush per mandare il ddl oggi in aula. Il ministro dell'Interno leghista Roberto Maroni e il sottosegretario (ex An) Alfredo Mantovano hanno raccolto gli appelli di Ivan Lo Bello, il presidente di Confindustria in Sicilia, della collega campana Cristiana Coppola, delle associazioni antiracket, e insistono per l'obbligo di denuncia nella versione del Senato. Ma una modifica dell'ex aennino Manlio Contento lo fa cadere e raccoglie il sì del sottosegretario alla Giustizia Giacomo Caliendo, che ha approfondito la questione col Guardasigilli Angelino Alfano, e dei due relatori ex forzisti Jole Santelli e Francesco Paolo Sisto. La Lega protesta, Mantovano spiega che "il testo è frutto di un accordo tra Interno, Giustizia, Economia e Sviluppo economico, con il via libera di palazzo Chigi". Ma la Giustizia fa dietro front. In aula si fronteggia la sola maggioranza perché Pd e Idv se ne sono andati per protesta. Si vota: vince il Pdl. Se fosse stata presente l'opposizione forse avrebbe prevalso il Viminale.

Che fa pesare l'accaduto. Dice Maroni: "Questa notte alcune votazioni hanno confermato le mie preoccupazioni. Una norma fortemente voluta dal ministero è stata emendata e svuotata di significato". E oggi, in consiglio dei ministri, chiederà a Berlusconi di mettere la fiducia sul ddl perché teme che la coalizione si sfaldi su ronde, Cie, reato di clandestinità che obbligherà gli incaricati di pubblico servizio a denunciare gli stranieri. Tant'è che l'intersindacale medica chiede "una specifica e precisa esenzione dall'obbligo di denuncia".

La divisione sugli appalti porta acqua a Maroni. Il conflitto è pesante. Da una parte c'è la norma esistente, contestata alla Camera dall'Ance, che tra le cause di esclusione da una gara inserisce la mancata denuncia dell'estorsione che il pm scopre in un'indagine su terzi. L'imprenditore non è indagato, ma il pm dovrà segnalare l'anomalia all'Autorità per la vigilanza sui contratti pubblici. Manlio Contento dice no: "È una procedura di dubbia costituzionalità perché l'imprenditore non è direttamente sotto inchiesta". Con la correzione il pm segnalerà solo imputati di falsa testimonianza o favoreggiamento. Caliendo è d'accordo: "Se un imprenditore è minacciato dell'uccisione del figlio e non la denuncia per paura di perderlo, poi non può perdere l'azienda. Se vieni chiamato da polizia e pm e non collabori è diverso". Mantovano è sul fronte opposto: al Senato si è battuto per una norma che obbliga a un maggior dovere di lealtà chi lavora con lo Stato. Norma vantata da Maroni all'Antimafia come strumento per costringere gli imprenditori alla denuncia. Prevale la linea garantista. Al Viminale sono in collera: "Evidentemente sono tutti contenti che la Salerno-Reggio sia un'autostrada a una corsia" dicono alludendo al peso della mafia sulle gare.

(30 aprile 2009)

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1975041

[John Cage]

Come era prevedibile, i berluscones sono rimasti alla largada questa discussione. Forse bisognava aggiungere "Berlusconi cattivo" così magari qualcuno accorreva in sua difesa.

[Serosch]

C'e' solo una via d'uscita.
Dobbiamo diventare tutti come questi signori
Quando in Italia non rimarranno che ladri e mafiosi voglio vedere come si fara' a tirare avanti
Poi si resetta tutto e si ricomincia da capo

Lo so...lo so... e' un piano geniale

[dantes76]

"io guardo al futuro"[Cit.]