Ecco il Seagate 7200.11 !

[REPSOL]

Volevo informarvi che mi sono preso da mediamondo un maxtor basics esterno da 1tb a 99n€uri.

L'ho preso perchè ero venuto a conoscenza che al suo interno c'è un deagate 7200.11 da 1tb e visto che hd interni da 1tb non li trovavo a meno di 115n€uri, mi son detto, prendiamolo...

Preso smontato (ovviamente) dal suo scatolotto, e montato interno al case.
Beh le prestazioni, che dire, sono ottime...

...però purtroppo ho notato che ogni tanto di rado, fa quel tac che qualcuno di voi aveva rilevato su qualche modello di capienza minore (500gb o 750gb).
hdtach e hdtune nei tempi di accesso, non rilevano problemi, siamo sulla norma (forse leggermente alti, 15 al posto dei classici 12), però a volte quando fa quel tac, è come se si addormentasse. Cioè a volte tac me lo fa quando svuoto il cestino o spengo il pc, e li ci mette circa 10 secondi per riprendersi e funzionare correttamente.
Ora l'ho usato poco nel box usb, però li mi sembrava non lo facesse, ma quindi mi devo preoccupare? Ho visto che per l'1.5tb c'è un nuovo firmware, per il mio (quello da 1tb) sapete se c'è niente?
Eventualmente se dovessi sostituirlo in garanzia, avrei problemi (visto che quello era in un box usb maxtor)?

Ciauz

[lupin87]

ho comprato l' st3500320as...è semplicemente fantastico,è silenziosissimo paragonato al maxtor diamond 14 e hdtune non rileva alcun errore nella scheda health....quanto al tac-tac anche a me lo fa raramente quando si tratta di unire file .part di grosse dimensioni oppure quando sposto file di grosse dimensioni...credo comunque che si tratti di una cosa normale...infine volevo sapere se l' STM3500320AS è più recente dell' ST3500320AS(infatti l' hard disk che ho comprato io ha l' etichetta della seagate ed in molti mi avevano detto che gli hard disk della seagate adesso hanno tutti l' etichetta della maxtor)

[devil_mcry]

Originariamente inviato da REPSOL

Volevo informarvi che mi sono preso da mediamondo un maxtor basics esterno da 1tb a 99n€uri.

L'ho preso perchè ero venuto a conoscenza che al suo interno c'è un deagate 7200.11 da 1tb e visto che hd interni da 1tb non li trovavo a meno di 115n€uri, mi son detto, prendiamolo...

Preso smontato (ovviamente) dal suo scatolotto, e montato interno al case.
Beh le prestazioni, che dire, sono ottime...

...però purtroppo ho notato che ogni tanto di rado, fa quel tac che qualcuno di voi aveva rilevato su qualche modello di capienza minore (500gb o 750gb).
hdtach e hdtune nei tempi di accesso, non rilevano problemi, siamo sulla norma (forse leggermente alti, 15 al posto dei classici 12), però a volte quando fa quel tac, è come se si addormentasse. Cioè a volte tac me lo fa quando svuoto il cestino o spengo il pc, e li ci mette circa 10 secondi per riprendersi e funzionare correttamente.
Ora l'ho usato poco nel box usb, però li mi sembrava non lo facesse, ma quindi mi devo preoccupare? Ho visto che per l'1.5tb c'è un nuovo firmware, per il mio (quello da 1tb) sapete se c'è niente?
Eventualmente se dovessi sostituirlo in garanzia, avrei problemi (visto che quello era in un box usb maxtor)?

Ciauz

i tac o tlac a random sono normali li fanno tutti gli hdd ma in questi si sentono tremendamente.forse il box lo insonorizzava. ma l'access time è sempre stato cosi alto?

[REPSOL]

Originariamente inviato da devil_mcry

i tac o tlac a random sono normali li fanno tutti gli hdd ma in questi si sentono tremendamente.forse il box lo insonorizzava. ma l'access time è sempre stato cosi alto?

L'access time non è elevatissimo, come aveva postato qualcuno che sentiva i tac (mi pareva più di 20ms?), si però è sempre su 15ms, si è sempre stato sui 15, anche perchè l'ho preso da 1-2 settimane... però... eventualmente a cambiare in garanzia come faccio?
Mi sembrava fosse uguale, anche quando era dentro al box usb, ma di preciso non ricordo.
Cmq l'acces time un pò alto non me lo vedono mica come un danno...
Che faccio?

Ciauz

[alexcold]

Originariamente inviato da devil_mcry

i tac o tlac a random sono normali li fanno tutti gli hdd ma in questi si sentono tremendamente.forse il box lo insonorizzava. ma l'access time è sempre stato cosi alto?

I miei hd non fanno mai tac o tlac
mi sa che ci sono dei problemi, infine i maxtor bisogna lasciarli dove sono anche adesso che sono seagate (che ci avrà guadagnato a comprare la compagina )
15ms sono un obrobrio
cosa fai? chiedi a chi te la venduto se puoi aggiungere (niente) visto che i samsung F1 da un tera (13ms AT) abbastanza silenziosi, costano 90€ in rete.

Spero di essere stato d'aiuto.
Ciao

[devil_mcry]

Originariamente inviato da alexcold

I miei hd non fanno mai tac o tlac
mi sa che ci sono dei problemi, infine i maxtor bisogna lasciarli dove sono anche adesso che sono seagate (che ci avrà guadagnato a comprare la compagina )
15ms sono un obrobrio
cosa fai? chiedi a chi te la venduto se puoi aggiungere (niente) visto che i samsung F1 da un tera (13ms AT) abbastanza silenziosi, costano 90€ in rete.

Spero di essere stato d'aiuto.
Ciao

va che i maxtor sn seagate rimarchiati.... e 15ms li fanno di norma i samsung che hanno sempre avuto access time penosi un 7200.11 dovrebbe essere sui 12.5 ma potrebbe avere anche merda che sputtana il test

[REPSOL]

Anche io di hd pata o sata che fanno tac non ne ho (e ne ho abbastanza).
O per lo meno ho sentito fare tac solo ad hd che poi sono andati all'altro mondo
Per questo non mi fido a mettere dati importanti su questo... pls ditemi che devo fare...
A dir la verità anche a me 15ms mi pareva altino, leggermente alto, ma cmq un pò si...
Però oggi ho fatto un hdtune su tutti gli hd che ho e ho scoperto che nessuno di loro fa meno di 15ms... tralasciando i raptor.
Ho provato con:
2 Maxtor pata 80gb
1 Maxtor pata 250gb
1 Seagate 7200.10 pata da 250gb
e il bestione 7200.11 da 1 Tb...
...e nessuno di loro fa meno di 15ms, con hdtune (altri prog non ne ho provati).
Cmq ora che Seagate ha inglobato Maxtor, posso dire di avere tutti quanti gli hd in mio possesso (tranne i wd raptor) di una sola famiglia
Cmq anche io a suo tempo ho sentito parlar male di maxtor ibm (quando esistevano sempre) ecc. ecc. ma a dir la verità non mi se ne è mai rotto 1 di maxtor (di ibm invece un paio si ), addirittura avrei anche altri 2 maxtor, 1 da 60gb e l'altro da 40gb, sempre integri e funzionanti... avranno si e no 10-15 anni
Quindi col bestione (7200.11 da 1 tb) come mi comporto? Ho scaricato il Seatools, per verificarne l'integrità, e dopo ore di test mi dice che è tutto ok, però in realtà ogni volta che devo svuotare il cestino, ci metto a volte anche 10 secondi... e imho è impensabile nel 2009 una cosa del genere.
Che faccio? Help pls
Ciauz

[monomm]

La serie 7200.11 sono cosi , hanno un sistema di risparmio energia che stacca la testina quando va in riposo ( il famoso click )lo fa pure il mio , ma non mi da nessun errore nei test.

[REPSOL]

Originariamente inviato da monomm

La serie 7200.11 sono cosi , hanno un sistema di risparmio energia che stacca la testina quando va in riposo ( il famoso click )lo fa pure il mio , ma non mi da nessun errore nei test.

E' stà cosa che mi fa abbioccare l'hd ogni volta che svuoto il cestino allora?
Posso capirlo per il risparmio energetico su un hd esterno, ma anche su hd interni?
Non è il firmware che gestisce stà cosa?Esiste un firmware, magari anche non ufficiale, che non ha questa funzione di risparmio energetico (che imho è ridicola)?

Ecco perchè ogni tanto controllavo la temp. dell'hdONE, mi dicevo, 22°... bello stò hd... ecchecchezz a volè a non vedè la temp. alta... è fisso spento...

Quindi che mi dite stò firmware si trova?

Ciauz

[monomm]

Non so se esiste un sistema per disabilitare il risparmio energetico ,il mio si comporta allo stesso modo sia con il cestino o se vado ad aprire le cartelle sul disco.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da monomm

La serie 7200.11 sono cosi , hanno un sistema di risparmio energia che stacca la testina quando va in riposo ( il famoso click )lo fa pure il mio , ma non mi da nessun errore nei test.

esatto, e cmq il fatto che nn lo sentite nn vuol dire che nn lo fa. il mio notebook lo fa, il mio vecchio maxtor lo faceva, il vecchio wd del mulo lo fa ... il risparmio energetico c'è in tutti i dischi le testine se ne vanno a nanna quando gli pare, quando il disco è poco usato

se avete il cache write attivo il fatto che voi fate qualche operazione non implica che il disco la stia realmente facendo x quello che i tlack o click o clack sono a random

solo che i 7200.11 sono + rumorosi degli altri. es il disco del notebook fa un tloc sordo che si sente poco, soffocato. il maxtor 160 lo fa silenzioso mentre i 7200.11 sono piuttosto rumorosi

anche io ero preoccupato all'inizio ma poi notando tutte ste cose e informandomi bene ecco scoperto...

[Malefiz]

Originariamente inviato da devil_mcry

i samsung sn + lenti di questi e dei wd re3

entro nei dettagli

è proprio l'opposto do come dici te,ti faccio un paragone con la F1 sperando che sei un appassionato (io no ) ma puoi applicarlo a qualunque auto da corsa...

in una pista mista, con rettilinei non lunghi, chi vince tra una macchina che fa i 350 orari e una che fa solo i 300 ma li prende nella metà del tempo?

se non ci fossero rettilinei vincerebbe anche una macchina da 200 orari che li prende in un quarto del tempo rispetto alle altre... ma se i rettilinei sono lunghi quella da 350 magari vince no?

questo paragone xke? se vediamo la velocità max come trasfert rate e l'accelerazione come access time si intuisce che nell'uso quotidiano (misto) ci conviene un disco con un access time buono o ottimo

ma se lo scopo di un disco è il trasferimento di un file molto grosso... beh più vado forte meglio è (come una pista con lunghi rettilinei...)

i samsung sono tra i 3 i peggiori in access time, hanno access time (i modelli da 320gb) di circa 13.5 ms. un seagate 7200.11 500gb o un wd re3 250-320gb hanno access time di 12.5ms o poco sotto

questa differenza la ottieni anche nelle partizioni dove un 7200.11 in raid0 partizionato 100gb ha access time di 8.4-8.6ms (idem x i wd re3) mentre un samsung si ferma a 9ms abbondanti ( intorno ai 9.5 ma ho visto anche 9.9ms) e nemmeno partizionando a 85 riesce a scendere sotto i 9

i trasfert rate dei wd e 7200.11 sono di 190mb secondo, i samsung 210mb secondo ... questi sn i dati mediati che ho visto da più hdd testati

in definitiva i dischi migliori secondo me sono i wd re3 320gb che sono modelli da server monodisco. i 7200.11 sono ottimi (come gli re3,stesse performance ma + spazio)io mi trovo bene anche se sono leggermente rumorisi a volte ma questi problemi mi lasciano perplesso... sulla silenziosita dei samsung non so dire xke non li ho ma ho letto molti altri affermare ciò xcui penso sia vero

in definitiva nell'uso normale i samsung sn il fanalino di coda dei 3 ma la dove il trasfert rate viene a essere utile (grossi file spostati) vincono sicuramente. ecco xke dico che è l'opposto di ciò che affermi te

Originariamente inviato da Iron67

Per me le differenze di qualche decimo di millisecondo non fanno nessuna differenza al lato pratico.

Le differenze si sentono quando i tempi d'acceso si dimezzano o giù di lì.

Una volta provati dei SAS da 10-15K rpm, le differenze tra gli HD economici (quelli da 7200 rpm) risulterebbero insignificanti.

Originariamente inviato da devil_mcry

tra i due dischi ce 1 ms di diff a volte anche di più

Originariamente inviato da Iron67

I semplici parametri di "transfer rate" ed "access time" non sono sufficienti per stabilire la velocità di un HD.

Nelle condizioni pratiche due HD con i suddetti e simili parametri, posssono comportarsi diversamente anche in modo significativo.

Semplificando, gli HD all'interno contengono, oltre ad altri elementi che non prendo ora in considerazione, un processore che gestisce la coda delle richieste e le operazioni relative, ed un'interfaccia che lo collega al controller esterno.

Capita spesso e più di quanto si pensi, che, con elevate richieste I/O oppure con connessioni a controller particolarmente veloci ed esosi, alcuni dischi vadano in crisi.

Il motivo? Questi HD usano processori economici, sono soggetti sensibilmente alle dilatazioni termiche che li obbligano a ripetute ricalibrazioni, abortiscono le richieste I/O che non riescono a processare in tempo utile, riallocano i settori danneggiati (virtualmente non rilevabili dall'utente) nell'area riservata, generano errori di CRC sull'interfaccia a causa d'incompatilità elettrica con il controller, ecc.

Questo é il motivo per il quale, in condizioni non estreme, gli HD economici si comportano in modo molto simile.

Chi spesso segnala problemi con gli HD, li usa in configurazioni spinte (RAID0 o meglio ancora in configurazioni più complesse), e li mette molto sotto stress con frammentazioni (spesso inevitabilmente) accentuate delle partizioni e con elevati I/O.

In queste condizioni anche il controller ha il suo rilevante ruolo:
i controller economici (quelli integrati nelle MB per intenderci) tendo a perdere il sincronimo con gli HD (per causa dei primi o dei secondi indistintamente) o peggio ancora a degradare i volumi RAID.

I controller dedicati (mi riferisco a quelli ad alte prestazioni) invece non si esprimono come potrebbero a causa dei limiti strutturali e progettuali dei suddetti HD.

Originariamente inviato da il menne

E'un poco OT ma va detto che, parlando comunque di sistemi non economici, se uno cerca ottime prestazioni, e quindi opta per soluzioni raptor o, meglio, velociraptor deve essere valutata anche l'ipotesi SAS, in quanto oramai spendendo poco di più si può avere un sottosistema sas, il che è tutta un altra cosa. ( per le ssd è ancora presto, secondo me...)

Oramai si trovano ottimi controller SAS in versione oem, pci-express, a prezzi che prima non erano neppure pensabili.

E con solo 250 euro circa ( chi ha avuto a che fare con il mondo scsi sa bene perchè dico "solo" ... ) uno si può prendere un cheetah 15k.6 sas da 146gb .

E'chiaro che comunque per tali sistemi serve un budget superiore che quello necessario ad acquistare uno o due 7200.11, che sono dischi buoni, ma nel loro segmento di mercato...

Bene, FINALMENTE mi pare di avere più chiare in mente alcune questioni, tra cui una fondamentale: tra i "normali" dischi rigidi la differenza c'è, ma è limitata. 13.5 ms di tempo di accesso invece di 12.5 significa l'8% in più. Ok, la differenza c'è, ma non mi pare enorme.
Sono d'accordo con Iron67: la differenza vera la si vedrebbe se un disco avesse tempi doppi di un altro.
Da quanto mi pare di capire, scegliere un disco piuttosto che un altro non "stravolge" le prestazioni. Magari le migliora, questo sì, ma per me che devo acquistare un PC e il negozio a cui voglio rivolgermi ha solo i Samsung, i WD AAKS e i Seagate 7200.11, adesso la scelta avverrà con più tranquillità

[REPSOL]

Sapete se esiste una pagina dei firmware della Seagate? Questa cosa che l'hd vada in letargo, non mi va per niente giù, devo risolverla...

[Iron67]

Originariamente inviato da REPSOL

Sapete se esiste una pagina dei firmware della Seagate? Questa cosa che l'hd vada in letargo, non mi va per niente giù, devo risolverla...

Leggendo il manuale operativo della serie 7200.11 in relazione al paragrafo "2.7.4 Power Management Mode" si rilevano questi stati logici:

Power modes---Heads----Spindle---Buffer
Active----------Tracking---Rotating---Enabled
Idle-------------Tracking---Rotating---Enabled
Standby--------Parked-----Stopped---Enabled
Sleep-----------Parked-----Stopped---Disabled

•Active mode The drive is in Active mode during the read/write and seek operations.
•Idle mode
The buffer remains enabled, and the drive accepts all commands and returns to Active mode any time disc
access is necessary.
•Standby mode The drive enters Standby mode when the host sends a Standby Immediate command. If the host has set
the standby timer, the drive can also enter Standby mode automatically after the drive has been inactive for
a specifiable length of time. The standby timer delay is established using a Standby or Idle command. In
Standby mode, the drive buffer is enabled, the heads are parked and the spindle is at rest. The drive
accepts all commands and returns to Active mode any time disc access is necessary.
•Sleep mode
The drive enters Sleep mode after receiving a Sleep command from the host. In Sleep mode, the drive
buffer is disabled, the heads are parked and the spindle is at rest. The drive leaves Sleep mode after it
receives a Hard Reset or Soft Reset from the host. After receiving a reset, the drive exits Sleep mode and
enters Standby mode with all current translation parameters intact.
•Idle and Standby timers
Each time the drive performs an Active function (read, write or seek), the standby timer is reinitialized and
begins counting down from its specified delay times to zero. If the standby timer reaches zero before any
drive activity is required, the drive makes a transition to Standby mode. In both Idle and Standby mode, the
drive accepts all commands and returns to Active mode when disc access is necessary.

Il parking é relativo solamante agli ultimi due stati.

Gli stati standby e sleep si verificano solamente a seguito di relativi comandi da parte dell'host (il controller).
Il controller dovrebbe a sua volta essere comandato dal Sistema Operativo o dal BIOS.

Ipotizzo che ciò possa avvenire, in ambiente Windows, a seguito dell'attivazione della funzione "pannello di controllo > Opzioni rispamio energia > Disattiva i dischi rigidi" o per i comandi "start > Chiudi sessione > Standby" e "start > Chiudi sessione > Sopsendi".

Oppure per l'attivazione di qualche funzione di risparmio energetico a livello di BIOS.

Dal paragrafo "2.7.1 Power consumption" si legge però:

*During periods of drive idle, some offline activity may occur according to the S.M.A.R.T. specification, which may increase acoustic and power to operational levels.

Quindi il parking (tipicamente avvertibile con un clack), i fine corsa (avvertibili come tick) e gli accessi random (grrrr) potrebbero avvenire anche durante i test di autodiagnostica dell'HD nei periodi di IDLE.

Nello specifico della situazione segnalata da REPSOL, credo che le funzioni di SMART non siano disattivabili su questi HD Seagate.
.
.

[REPSOL]

iron 67 ti ringrazio del chiarimento. La disattivazione dei dischi rigidi l'ho sempre tenuta a 5 min, 2 lo spegnimento monitor e 1min lo screensaver.
Domani provo con calma a disattivare la spospenzioni sugli hd... dico domani con calma perchè forse ho problemi con un altro hd (pata collegato ad un controller pci esterno) da 80 gb che non viene più rilevato, ed ogni tanto sull'altro da 80 sempre pata(ne ho 2 da 80 collegati li, l'obiettivo è un raid1...).

Domani faccio un paio di prove. stacco quelli hd (tanto su quelli non ho attualmente niente) e vedo un pò.

Ciauz

[stefanonweb]

Scusate ho un hard disk da 1,5 TB con il firmware bakato.Dove posso trovare un firmware che corregge il bug?Grazie.
Ma hanno sistemato la cosa quelli della seagate o è una questione hardware?

[alexcold]

Originariamente inviato da devil_mcry

va che i maxtor sn seagate rimarchiati.... e 15ms li fanno di norma i samsung che hanno sempre avuto access time penosi un 7200.11 dovrebbe essere sui 12.5 ma potrebbe avere anche merda che sputtana il test

No, mettere i samsung con quello schifo di maxtor non lo accetto
Il mio vecchio samsung 501LJ fa 14 di AC e poi non è una turbina, nel mio case neanche si sente.
Ho sempre pensato che i maxtor fossero seagate rimarchiati, non il contrario.
Comunque rimaniamo a paragonare i samsung con i WD che i tlac e i tac non mi pare il caso di sentirli, se è risparmio energetico dall'altro lato è un disturbo che non voglio avere.

[Senator]

ciao ragazzi,ho appena comprato 2 di questi dischi modello st3500320as e li ho configurati in raid 0.solo che uno ha il firmware sd15 e l'altro sd25 che voi sappiate potrei avere problemi?grazie per le risposte

[tfxrulez]

Originariamente inviato da Senator

ciao ragazzi,ho appena comprato 2 di questi dischi modello st3500320as e li ho configurati in raid 0.solo che uno ha il firmware sd15 e l'altro sd25 che voi sappiate potrei avere problemi?grazie per le risposte

Controlla che quello con firmware SD15, non sia stato prodotto in Thailandia...se e' un Product of Thailand , leggi QUI.

Spero di esserti stato d'aiuto

[mieto]

Originariamente inviato da tfxrulez

Controlla che quello con firmware SD15, non sia stato prodotto in Thailandia...se e' un Product of Thailand , leggi QUI.

Spero di esserti stato d'aiuto

Ma porca putt...
Roba da non credeci: a leggere il forum Seagate viene la pelle d'oca da quanti sono interessati dal problema!!