Clima, il Cavaliere contro tutti: "C'è crisi, pronti a mettere il veto"

[CYRANO]

Originariamente inviato da the_joe

CVD.......

invece di approfittare o cercare di approfittare della situazione per provare a rilanciare l'economia o perlomeno parte dell'industria puntando sul futuro delle energie alternative/rinnovabili, o altro, il buon Silvio si scaglia contro le misure anti-inquinamento.....

Sono senza parole.

Concordo.



Cò,aò,aò,aaò,

[LUVІ]

Originariamente inviato da ferste

non ti so dire, non conosco quel taglio........se è stato fatto è una stronzata.

Ne parliamo da settimane Addirittura l'avevano pensata RETROATTIVA...

[ferste]

Originariamente inviato da LUVІ

Ne parliamo da settimane Addirittura l'avevano pensata RETROATTIVA...

non è che posso seguire tutti i 3d...........ho anche un lavoro vero!!

Non dico di investire macelli di soldi ma almeno sforzarsi di mantenere i vecchi finanziamenti............

[Maxmel]

Originariamente inviato da LUVІ

Ne parliamo da settimane Addirittura l'avevano pensata RETROATTIVA...

adesso è rimasta una via di mezzo, visto che, a quanto ho capito, c'è un tetto di spesa percui non tutti gli investimenti effettuati saranno rimborsati...

[zappy]

Originariamente inviato da zanardi84

Sulla TAV in val di Susa ho letto questa motivazione su wikipedia

Quanto riporti è corretto: il traffico su quella linea è in calo da 10-15 anni e potrebbe sopportare traffico molto maggiore. Già oggi c'è la possibilità e le infrastrutture x carticare i camion sul treno, ma questa possibilità non la caga nessuno.
I 300 km/h sono piuttosto virtuali xchè i merci NON andranno mai a 300 km/h e perchè in galleria anche i treni passeggeri non possono x sicurezza superare i 150.

È altrettanto vero che i corridoi est-ovest servono a poco o niente: oggi ed in futuro le merci arrivano in gran parte dalla cina via nave, sbarcando a Genova, Marsiglia, Barcellona o Rotterdam e muovendosi su corridoi nord-sud, non est-ovest.

Infine i finanziamenti. Si parla tanto ma a quanto ammontano? sono circa 670 milioni di euro. Sembrano tanti? In realtà vanno divisi con la francia ed il costo dell'opera è di 12 miliardi (x ora, poi magari triplica ), quindi una % davvero minima.

[zappy]

Originariamente inviato da Maxmel

adesso è rimasta una via di mezzo, visto che, a quanto ho capito, c'è un tetto di spesa percui non tutti gli investimenti effettuati saranno rimborsati...

all'incirca, solo il 10% delle richieste saranno coperte. Tutti gli altri ciccia, visto che hanno stanziato solo 85 milioni. Ma parallelamente continuano a finanziare le "finte energie rinnovabili" come inceneritori, raffinerie, ecc. (78 milioni di euro li prende in un solo anno l'inceneritore di Brescia...)

[ConteZero]

Quindi più che sull'alta velocità est-ovest sarebbe stato saggio investire sull'alta capacità nord-sud, magari facendo delle linee dirette dai porti del sud alle alpi...

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi più che sull'alta velocità est-ovest sarebbe stato saggio investire sull'alta capacità nord-sud, magari facendo delle linee dirette dai porti del sud alle alpi...

Ma basta con 'sto sud. Tanto è una causa persa. (detto tra noi, ovviamente..non si può dire troppo in giro).

[zappy]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi più che sull'alta velocità est-ovest sarebbe stato saggio investire sull'alta capacità nord-sud, magari facendo delle linee dirette dai porti del sud alle alpi...

hmmm. il fatto è che x il commercio intercontinentale di provenienza asiatica si fa prima a sbarcare direttamente al nord. Così come si fa prima a sbarcare a marsiglia x la francia o a barcellona x la spagna: certamente una linea est-ovest che colleghi queste nazioni ha una utilità limitata, e di certo non commensurata ai costi enormi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma basta con 'sto sud. Tanto è una causa persa. (detto tra noi, ovviamente..non si può dire troppo in giro).

Eh, ma se c'investono per un ponte possono investirci anche per una ferrovia, no ?

[TheMash]

e il sud è sempre più arretrato.. al nord abbiamo l'alta velocità... io
dalla mia città a CAtania con il treno impiegherei 4-5 ore (e sono 80 fottutissimi chilometri)...
Dico impiegherei perchè sarebbe un suicidio prendere un treno del genere.
Giustamente come dice qualcuno.. è causa persa.
E ha ragione: con questa classe politica è causa persa.
Tantovale mandarlo al fallimento il sud, magari lo annettiamo direttamente all'Africa così non ci si deve preoccupare neanche troppo delle conseguenze.
Che dite?

[TheMash]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, ma se c'investono per un ponte possono investirci anche per una ferrovia, no ?

certo, ma vallo a dire a Berlusconi, tutte le imprese pilotate dalle mafie che intascheranno i soldi...
Nno comandiamo noi cittadini purtroppo, altro che democrazia, altrimenti col cavolo che faremmo una cagata immane come il ponte sullo stretto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da TheMash

certo, ma vallo a dire a Berlusconi, tutte le imprese pilotate dalle mafie che intascheranno i soldi...
Nno comandiamo noi cittadini purtroppo, altro che democrazia, altrimenti col cavolo che faremmo una cagata immane come il ponte sullo stretto.

Veramente proprio la sicilia è un feudo delle destre.
MA DA SEMPRE.

[DonaldDuck]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...843789023.html

Vertice Ue, le reazioni. Sarkozy: storico. Berlusconi: Italia soddisfatta

BRUXELLES - E' stato un "consiglio che resterà nella storia" e grazie al quale "l'Europa riprende il suo cammino istituzionale". Lo ha detto il presidente di turno dell'Ue Nicolas Sarkozy aprendo la conferenza stampa che ha segnato la chiusura del vertice Ue svoltosi oggi a Bruxelles.

Il presidente francese ha "reso omaggio" all'Italia per il contributo portato al raggiungimento di un accordo sul clima. "Grazie a Berlusconi, l'accordo è stato trovato rapidamente", ha detto Sarkozy.

"Siamo soddisfatti dei risultati del vertice". Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi. "Abbiamo convenuto che le misure anti-crisi devono essere compatibili con il Patto di stabilità": ha affermato il presidente del Consiglio

"L'Italia ha ottenuto una clausola di revisione generale al marzo 2010 per l'intero pacchetto clima-energia dell'Ue estesa alla valutazione sull'impatto di competitività ". Lo ha sottolineato il ministro degli Esteri Franco Frattini.

[plutus]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi più che sull'alta velocità est-ovest sarebbe stato saggio investire sull'alta capacità nord-sud, magari facendo delle linee dirette dai porti del sud alle alpi...

secondo te il ponte sullo stretto (per quanto aberrante) per quale motivo viene fatto?

[TheMash]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente proprio la sicilia è un feudo delle destre.
MA DA SEMPRE.

infatti berlusconi non mi sembra di sinistra, nè lombardo mi sembra comunista
Le destre prendono qui poichè hanno un sistema clientelare molto ben radicato...
Anche l'UDC prende bene qui, con la loro politica ipocrito-cattolica fa ancora presa sulla gente...
Purtroppo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da W4rfoX

Vatti a leggere la clausola di revisione

Perchè non l'hai riportata tu invece delle sole faccine?
http://www.corriere.it/esteri/08_dic...4f02aabc.shtml

CLIMA - Ma il vero scoglio era rappresentato dall'accordo sul clima. La discussione era cominciata in salita, tanto che il governo italiano era arrivato a minacciare di porre il veto, ma le divergenze sono state appianate. Sarkozy ha «reso omaggio» all'Italia per il contributo portato al raggiungimento di un accordo sul clima. Silvio Berlusconi si è dichiarato soddisfatto: «Abbiamo raggiunto tutti i nostri obiettivi. L'Italia è riuscita a ottenere in ambito Ue la creazione di un fondo denominato 'Margherita' per la mobilitazione di fondi addizionali per i progetti infrastrutturali». Non solo. «L'Italia - ha aggiunto il ministro degli Esteri, Franco Frattini - ha ottenuto una clausola di revisione generale al marzo 2010 per l'intero pacchetto clima-energia dell'Ue estesa alla valutazione sull'impatto di competitività».


IL PACCHETTO - Il testo approvato all'unanimità impegna il blocco dei Paesi europei a tagliare le emissioni di gas serra del 20% entro il 2020, nonostante le concessioni che sono state fatte a Paesi come Italia (la «salvaguardia» del settore manifatturiero) e Polonia. «Ci sono state alcune concessioni», ha detto ai giornalisti il capo della politica estera dell'Ue, Javier Solana. «Non c'è un continente al mondo che si è dotato di regole così vincolanti come quelle che abbiamo appena adottato - ha detto Sarkozy, sottolineando che gli obiettivi del "20-20-20" (riduzione del 20% delle emissioni di gas serra, aumento del 20% dell'efficienza energetica e aumento al 20% del ricorso alle fonti alternative nel mix energetico) da raggiungere entro il 2020 sono confermati». «La crisi - ha aggiunto il presidente francese - non può essere una scusa per non procedere sulla tutela dell'ambiente».

[DonaldDuck]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Più flessibilità per alcuni settori manifatturieri. Alcuni settori industriali, come richiesto in particolare da Germania e Italia, beneficeranno dell'esenzione al 100% dall'obbligo di acquistare permessi di emissione. A rischio di delocalizzazione (e quindi meritevoli di esenzione) saranno, per l'Italia, settori manifatturieri strategici come la carta, la ceramica, il vetro e la siderurgia. I settori industriali che invece non verranno considerati esposti al rischio di delocalizzazione (e cioé al carbon leakage) avranno l'obbligo di acquistare il 20% dei diritti di emissione nel 2013. Quota che salirà al 70% nel 2020 e solo nel 2027 l'obbligo sarà completo. «Da qui al 2013, quando la Direttiva entrerà in vigore, lavoreremo sulla base dei criteri della Direttiva affinchè anche gli eventuali settori che non dovessero essere coperti vengano garantiti», ha aggiunto il ministro dell'Ambiente Stefania Prestigiacomo.

[Solertes]

Originariamente inviato da plutus

secondo te il ponte sullo stretto (per quanto aberrante) per quale motivo viene fatto?

Basta sfruttare i porti Calabresi e far partire da lì il corridoio.
Non è necessario il ponte per avere lo stesso risultato....risultato che con merci già smistate per destinazione possono sfruttare Genova per il settore Ovest e Trieste per le destinazioni a Nord e a Est....inoltre tale soluzione sarebbe auspicabile come tempistiche ed economia del trasporto non solo dall'italia, ma anche dagli altri paesi Europei che ricevono il materiale dal Canale di Suez...questo però significherebbe un ridimensionamento di alcuni porti del Nord Europa (sopratutto Tedeschi e Olandesi)....cosa che avrebbe tutte le implicazioni prevedibili e che quindi cercano di evitare, contando sull'efficenza italiana a realizzare il corridoio uno

[plutus]

Originariamente inviato da Solertes

Basta sfruttare i porti Calabresi e far partire da lì il corridoio.
Non è necessario il ponte per avere lo stesso risultato....risultato che con merci già smistate per destinazione possono sfruttare Genova per il settore Ovest e Trieste per le destinazioni a Nord e a Est....inoltre tale soluzione sarebbe auspicabile come tempistiche ed economia del trasporto non solo dall'italia, ma anche dagli altri paesi Europei che ricevono il materiale dal Canale di Suez...questo però significherebbe un ridimensionamento di alcuni porti del Nord Europa (sopratutto Tedeschi e Olandesi)....cosa che avrebbe tutte le implicazioni prevedibili e che quindi cercano di evitare, contando sull'efficenza italiana a realizzare il corridoio uno

autostrade del mare e corridoi sono complementari, non alternativi...se poi tu hai fatto i conti meglio della commissione europea credo saranno ben disposti ad ascoltarti

IMHO il ponte é na cagata colossale