Contrazione di mercato anche per le workstation grafiche

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/busines...che_27433.html

In crescita il mercato delle workstation grafiche nel corso del terzo trimestre dell'anno, ma con margini inferiori al previsto

Click sul link per visualizzare la notizia.

[efrite15]

non si prendono però in esame gli assemblati... che non penso siano così pochi in questo settore...

[peppepz]

Vi ricordate la brutta fine del produttore di workstation grafiche per eccellenza, SIlicon Graphics? Le loro erano basate su MIPS. Come azienda si rovinarono investendo sull'Itanium.
L'avvento di cpu multicore e gpgpu ha cambiato totalmente il concetto di "workstation grafica", che ora è un PC (opportunamente configurato :-) ), non c'è più posto per gli "specialisti" di un tempo.

[axias41]

Originariamente inviato da peppepz

V non c'è più posto per gli "specialisti" di un tempo.

Semplicemente non ce n'è più bisogno, la potenza dei pc attuali è esagerata per gli usi normali, ormai ti tirano dietro portatili con 4 giga di ram!

[!fazz]

Originariamente inviato da efrite15

non si prendono però in esame gli assemblati... che non penso siano così pochi in questo settore...

ti assicuro che sono pochi invece, in una ditta non si comprano mai i componenti ma macchine già pronte e in configurazioni testate e garantite dal produttore e con assistenza garantita in 24 ore

Originariamente inviato da peppepz

Vi ricordate la brutta fine del produttore di workstation grafiche per eccellenza, SIlicon Graphics? Le loro erano basate su MIPS. Come azienda si rovinarono investendo sull'Itanium.
L'avvento di cpu multicore e gpgpu ha cambiato totalmente il concetto di "workstation grafica", che ora è un PC (opportunamente configurato :-) ), non c'è più posto per gli "specialisti" di un tempo.

ma anche no, ovviamente una ws è assimilabile al pc ma generalmente monta processori fascia server (Xeon / Opteron), memorie a controllo di errore schede grafiche professionali (quadro/firegl).

ma se non si hanno esigenze pressanti di tempo un comune pc è sufficiente a parte mettere un po più di tempo per elaborare e visto la crisi che c'è in atto penso che si risparmi parecchio anche sul parco hw

[Mparlav]

Quello che notavo, infatti, è la contrazione notevole del prezzo medio di una workstation.
Stando a quei valori, siamo sui 2100$ (ovviamente monitor escluso), una cifra impensabile fino a pochi anni fa'.

E' evidente che la gran parte di quelle ws sia costituita da quad core di fascia media, 4Gb di ram, schede Pro da massimo 3-400$, ed hd sata.

[Gnubbolo]

vero una workstation nel 1998 costava tra i 5 e 7 milioni di lire, dual xeon, schedona con 512 MB di sgram, 1GB di sdram, controller scsi raid 0.
le ws servono a chi lavora col cad principalmente, ma non credo che i cad abbiano delle richieste spropositate rispetto ad hw di 10 anni fa
il rendering lo fai fare agli altri pc della rete del tuo laboratorio ...

[peppepz]

Originariamente inviato da !fazz

ma anche no, ovviamente una ws è assimilabile al pc ma generalmente monta processori fascia server (Xeon / Opteron), memorie a controllo di errore schede grafiche professionali (quadro/firegl).

Sì, naturalmente avrà componenti molto costosi, ma come architettura è un pc, molto prestante ma sempre pc.
Una volta le workstation grafiche esibivano processori esotici, bus particolari, sistemi operativi ad hoc. Oggi sono (potentissimi, speciali) pc con Windows. Era solo questa la differenza che volevo far notare.

Nessuno investe più nello sviluppare architetture alternative. Fra i grandi giocatori conosco solo IBM e Sun che lo fanno, e dei due solo IBM nel campo delle alte prestazioni a thread singolo. (A pensarci bene, persino la stessa Intel ha fallito nel rimpiazzare l'architettura x86 con l'Itanium, ed ha sprecato un sacco di soldi nel tentativo.) [edit: ed entrambi nel campo server, non più delle workstation]

[diabolik1981]

Originariamente inviato da efrite15

non si prendono però in esame gli assemblati... che non penso siano così pochi in questo settore...

sono pressochè nulli perchè chi ci lavora ha bisogno, e paga tanto le workstation, soprattutto dell'assistenza che col fai da te non puoi avere.

[efrite15]

Non parlo di "fai da te" .... ma di ditte specializzate nel fornire hardware da loro assemblato e garantito!
Che a differenza delle grandi case possono garantire una assistenza molto più veloce e mirata...

[!fazz]

Originariamente inviato da peppepz

Sì, naturalmente avrà componenti molto costosi, ma come architettura è un pc, molto prestante ma sempre pc.
Una volta le workstation grafiche esibivano processori esotici, bus particolari, sistemi operativi ad hoc. Oggi sono (potentissimi, speciali) pc con Windows. Era solo questa la differenza che volevo far notare.

Nessuno investe più nello sviluppare architetture alternative. Fra i grandi giocatori conosco solo IBM e Sun che lo fanno, e dei due solo IBM nel campo delle alte prestazioni a thread singolo. (A pensarci bene, persino la stessa Intel ha fallito nel rimpiazzare l'architettura x86 con l'Itanium, ed ha sprecato un sacco di soldi nel tentativo.) [edit: ed entrambi nel campo server, non più delle workstation]

ah ecco era li che nn capivo alla fine le ws sono sempre state dei pc con gli steroidi

[Automator]

beh investire in ws grafiche ora come ora non ha + gran senso almeno in ambito cad


oltretutto quasi tutti i cad che ci sono in giro, a parte per i rendering, il multicore non lo sfruttano....

un core2duo overcloccato a dovere con una quadro di fascia medio bassa tipo fx1700 e superiore a tantissime ws blasonate.

[CaFFeiNe]

Non parlo di "fai da te" .... ma di ditte specializzate nel fornire hardware da loro assemblato e garantito!
Che a differenza delle grandi case possono garantire una assistenza molto più veloce e mirata...

la dell ha una forma di assistenza in 4 ore....(24/24 7/7)

piu' veloce e mirata di cosi'
neanche se hai un informatico ed un ingegnere informatico con un officina apposita sotto l'azienda, riesci a fare piu' veloce di cosi'

[!fazz]

Originariamente inviato da Automator

beh investire in ws grafiche ora come ora non ha + gran senso almeno in ambito cad


oltretutto quasi tutti i cad che ci sono in giro, a parte per i rendering, il multicore non lo sfruttano....

un core2duo overcloccato a dovere con una quadro di fascia medio bassa tipo fx1700 e superiore a tantissime ws blasonate.

e così quando dopo 20 ore di rendering il pc si blocca con chi te la prendi?
in ambito commerciale non si è alla ricerca di prestazioni estreme ma bensì di prestazioni garantite ed affidabili, quindi non si troverà mai una workstation overcloccata oppure con una vga da gamer moddata

Originariamente inviato da efrite15

Non parlo di "fai da te" .... ma di ditte specializzate nel fornire hardware da loro assemblato e garantito!
Che a differenza delle grandi case possono garantire una assistenza molto più veloce e mirata...

tutte le grandi case garantiscono assistenza in tempi celeri trovami un assemblatore che ti risponde alle 2 di notte

[Gnubbolo]

bhe pero' l'IBM già raffredda a liquido, guarda il Power 575 “Hydro-Cluster”
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/23826.wss
ovvio che l'overclock resta un campo minato se non si ha hardware adeguato o nn si presta attenzione alle condizioni ambientali, solo un deficente rischierebbe di bruciare la ws per far esperimenti, però un preassemblato ben fatto ( un mac pro a liquido ) può essere valutabile.

[Bisont]

appunto io acquistato una workstation grafica come pc per casa, con la stessa spesa di un pc assemblato di fascia alta, che per quanto potente rimane un oggetto che ha solo due anni di garanzia e devi anche sudare per farla valere, ho preso un quad xeon con possibilità di passare ad 8 core, 3 anni di garanzia on-site, hd SAS 15k e fino a 32Gb di ram... mica noccioline!!

[Whizkid]

Originariamente inviato da !fazz

e così quando dopo 20 ore di rendering il pc si blocca con chi te la prendi?

te la dovresti prendere con te stesso, perchè se abiliti l'opzione di produrrel render a fotogrammi separati, quando si blocca riparti da quel minuto del filmato in poi e i frames già renderizzati prima del blocco li trovi nella cartella di lavoro sull'hdd... (che se è un lavoro grande ovviamente DEVE essere rigorosamente esterno così in caso di guasto hardware, lo stacchi e lo metti su un altro pc)
sono piccoli accorgimenti che vanno sempre osservati

per quanto riguarda le temperature basta metterci il raffredamento liquido e se la temperatura sale comunque troppo, non fa molto tanto la cpu si spegne da sola oltre certe soglie...di certo il pc non prende fuoco...al limite va in freeze.

[MrPi82]

Originariamente inviato da Whizkid

te la dovresti prendere con te stesso, perchè se abiliti l'opzione di produrrel render a fotogrammi separati, quando si blocca riparti da quel minuto del filmato in poi e i frames già renderizzati prima del blocco li trovi nella cartella di lavoro sull'hdd... (che se è un lavoro grande ovviamente DEVE essere rigorosamente esterno così in caso di guasto hardware, lo stacchi e lo metti su un altro pc)
sono piccoli accorgimenti che vanno sempre osservati

...dipende se stai calcolando un immagine di dimensioni elevate ( e per elevate intendo un cartellone 8mt x 4mt che andra' stampato a 300 dpi) di un singolo frame.... nn c'e' possibilità di uscire in sequenza di frame, puoi anche salvarli su un server storage esterno alla tua workstation, che fa un backup su una terza macchina ogni 6 ore e zippa il contenuto della macchina backup su un hdd USB... (tutti i riferimenti a ME o a ai MIEI pc in ufficio sono puramente casuali )...

Questo per dire che e' fondamentale avere macchine stabili al 110% cosa che nn c si può permettere con l'overclock (e vi parla un ex overclocker..roba tipo barton 2500@3200, 9500@9700 5900xt@5950ultra ...roba ormai da nonnini )

E' sempre meglio investire in una seconda macchina affidabile che calcoli piuttosto che spendere per componenti gamers highend (questo sono i componenti x l'overclock e lo sapete bene ) che costano, sommando il prezzo dei singoli componenti x oc, più di quanto possa costare una nuova macchina da calcolo!

UN pc per lavorare, serve A lavorare! IMHO chiaramente (se me stesso di 6 anni fa leggesse queste coste che scrivo sull' OC mi darebbe fuoco )

Ciau

[!fazz]

Originariamente inviato da Whizkid

te la dovresti prendere con te stesso, perchè se abiliti l'opzione di produrrel render a fotogrammi separati, quando si blocca riparti da quel minuto del filmato in poi e i frames già renderizzati prima del blocco li trovi nella cartella di lavoro sull'hdd... (che se è un lavoro grande ovviamente DEVE essere rigorosamente esterno così in caso di guasto hardware, lo stacchi e lo metti su un altro pc)
sono piccoli accorgimenti che vanno sempre osservati

per quanto riguarda le temperature basta metterci il raffredamento liquido e se la temperatura sale comunque troppo, non fa molto tanto la cpu si spegne da sola oltre certe soglie...di certo il pc non prende fuoco...al limite va in freeze.

non hai capito, se si lavora i pc devono funzionare e devo avere garanzia di funzionamento overclock, modifiche varie
1) non danno garanzie di funzionamento
2) fan perdere tempo: ogni dipendente costa x euro / ora
3) abbassano l'affiadbilità dei componenti
4) aumenta i possibili rischi di blocchi/ freeze ecc ecc costringendoti a perdere parte del lavoro / tempo per il riavvio e la risoluzione dei problemi
5) se poi si fan danni a causa dell'overclock (magari anche solo un disco danneggiato dal reset ) poi lo senti tu il capo

in azienda si spende 1000-2000 euro in più per avere garanzie di funzionamento: cosa vuoi che siano 2000 € quando si utilizzano programmi che costano 100'000 € l'anno di licenza? ritardare una commessa a causa di un guasto costa sicuramente di più come penale

[MrPi82]

Originariamente inviato da !fazz

...ritardare una commessa a causa di un guasto costa sicuramente di più come penale