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Old 03-12-2008, 10:17   #1121
חוה
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Certo che la norma in sè è giusta imho: dopo un periodo di agevolazioni per facilitare la diffusione, l'iva va parificata in modo che tutti agiscano ad armi pari... l'ho scritto più volte mi pare
Che siano tutti però, quindi via rete4 per cominciare. Troppo comodo seguire le indicazioni UE solo quando fa comodo.
]

vedremo il prossimo 16 dic. che succede per r4
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Godo, vedere come è ridotto il PCI non ha prezzo
5774_10_shevat
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Old 03-12-2008, 10:20   #1122
Stigmata
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vedremo il prossimo 16 dic. che succede per r4
sperém
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Old 03-12-2008, 10:21   #1123
ConteZero
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Direi di sancire il fatto con un classico rosicofail



Ma anche no.
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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Old 03-12-2008, 10:22   #1124
Sp4rr0W
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vedo che i pdllini del forum si dimenticano sempre mooooolte cose...

1. berlusconi all'inizio ha subito detto che si trattava di un privilegio e che l'iva al 10% era stato un regalo della sinista a sky

SMENTINTA L'A.d. delegato di Sky ha risposto al pdc che l'iva al 10% l'aveva introdotta il governo dini (oggi senatore del pdl) e che in precedenza l'iva era all'8%.
Ricordiamo che nel 95, le paytv esistevano già. non c'era sky ma stream e tele+, e indovinate chi era il socio di maggioranza di quest'ultima? berlusconi con mediaset...

adesso che in quasi ogni famiglia c'è un decoder DTT stranamente berlusconi va a colpire il suo diretto concorrente per quanto riguarda gli abbonamenti calcio... ma che strano!!!
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Old 03-12-2008, 10:22   #1125
EarendilSI
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Direi di sancire il fatto con un classico rosicofail



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Old 03-12-2008, 10:23   #1126
LUVІ
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ovvio, essendo lui tra i meno adatti a decidere su certi temi.
Quoto.
Decisione giusta.
Ma persona e tempi sbagliatissimi.

LuVi
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Old 03-12-2008, 10:28   #1127
nomeutente
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Ma io non ho nessun problema a dire che fanno schifo tanto quelli del PdL (e chi li vota sapendo che sono dei lestofanti) (tu sei fra questi ? pare di si) quanto quelli del PD (e chi li vota sapendo che sono dei lestofanti).
Non è che gli insulti, se bipartisan, sono consentiti: il dissenso lo si può esprimere in molti altri modi.
3 gg
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Old 03-12-2008, 10:36   #1128
EarendilSI
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vedo che i pdllini del forum si dimenticano sempre mooooolte cose...

1. berlusconi all'inizio ha subito detto che si trattava di un privilegio e che l'iva al 10% era stato un regalo della sinista a sky

SMENTINTA L'A.d. delegato di Sky ha risposto al pdc che l'iva al 10% l'aveva introdotta il governo dini (oggi senatore del pdl) e che in precedenza l'iva era all'8%.
Ricordiamo che nel 95, le paytv esistevano già. non c'era sky ma stream e tele+, e indovinate chi era il socio di maggioranza di quest'ultima? berlusconi con mediaset...

adesso che in quasi ogni famiglia c'è un decoder DTT stranamente berlusconi va a colpire il suo diretto concorrente per quanto riguarda gli abbonamenti calcio... ma che strano!!!
Vedo che gli austriaci si dimenticano sempre molte cose...
L'IVA introdotta al 10% fu votata dall'allora cdx ma con i voti indispensabili di rifondazione comunista, senza il contributo di questo partito di sx non sarebbe passata e l'IVA sarebbe stata portata al 19% come voleva l'allora pds...
Come mai allora, con il servizio da lanciare, i pds volevano l'IVA al 19 e oggi, dopo 13 anni che il servizio è stato lanciato e dopo 13 anni di IVA agevolata, vorrebbero mantenere questo privilegio in contrasto con le decisioni del '95 e con gli accordi che loro fecero in gennaio di questo anno?

Il fatto che in ogni famiglia ci sia un decoder DTT è tutto da dimostrare e lo vedo molto difficile...
Ti ricordo che non è l'attuale Governo che ha concordato questo ma è stato il governo di csx (con pd e idv in prima fila) con l'UE a condordare di equiparare l'IVA di TUTTE le pay TV...
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Old 03-12-2008, 10:41   #1129
Sp4rr0W
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Vedo che gli austriaci si dimenticano sempre molte cose...
L'IVA introdotta al 10% fu votata dall'allora cdx ma con i voti indispensabili di rifondazione comunista, senza il contributo di questo partito di sx non sarebbe passata e l'IVA sarebbe stata portata al 19% come voleva l'allora pds...
Come mai allora, con il servizio da lanciare, i pds volevano l'IVA al 19 e oggi, dopo 13 anni che il servizio è stato lanciato e dopo 13 anni di IVA agevolata, vorrebbero mantenere questo privilegio in contrasto con le decisioni del '95 e con gli accordi che loro fecero in gennaio di questo anno?

Il fatto che in ogni famiglia ci sia un decoder DTT è tutto da dimostrare e lo vedo molto difficile...
Ti ricordo che non è l'attuale Governo che ha concordato questo ma è stato il governo di csx (con pd e idv in prima fila) con l'UE a condordare di equiparare l'IVA di TUTTE le pay TV...
si si certo è sempre colpa di PRODI immagino che se l'avessero fatto a mediaset, avrebbero subito gridato all'attentato alla libertà.

non siete credibili nè voi nè il governo che appoggiate.
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Old 03-12-2008, 10:50   #1130
Sp4rr0W
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ecco quando scilvio piangeva che volevano chiudergli fininvest nel '90:

http://www.torinointernational.com/s...vest-1990.html
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Old 03-12-2008, 10:56   #1131
Beelzebub
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direi proprio di si

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IL CASO SKY
Prodi: scelta Ue giusta
«Mi impegnai a provvedere»
Ma sull'Iva più alta per le pay tv è lite a sinistra dal '95

Romano Prodi (Ansa)
Romano Prodi (Ansa)
ROMA — Ricorda Romano Prodi: «Le sollecitazioni dell'Unione europea perché fosse risolta l'asimmetria delle aliquote Iva per le televisioni in Italia ci furono. Una posizione assolutamente condivisibile, tanto che ci impegnammo a provvedere. Ma poi non entrammo mai nel merito». Erano giorni particolari. Il 29 gennaio di quest'anno, quando la lettera di impegno di palazzo Chigi partì alla volta di Bruxelles, il governo dell'Unione aveva esalato l'ultimo respiro da cinque giorni. Il premier Prodi era in carica solo per l'ordinaria amministrazione. E certamente la sua ultima preoccupazione era l'aliquota dell'Iva per le pay tv. Idem per i due che nel governo seguivano materialmente il dossier: il ministro delle Politiche europee, Emma Bonino, e il viceministro dell'Economia con delega per le Finanze, Vincenzo Visco. Anche perché soltanto un pazzo avrebbe potuto pensare di aumentare una sia pur piccola tassa alla vigilia delle elezioni, con Berlusconi pronto ad approfittare (come è accaduto) di ogni minimo errore dell'avversario. Soprattutto trattandosi di una materia che ha spesso fatto torcere le budella alla sinistra. Come accadde il 24 ottobre del 1995, dopo che i deputati di Rifondazione comunista avevano votato insieme al centrodestra per mitigare al 10% il rincaro dell'Iva sulle pay tv che i progressisti avrebbero voluto portare al 19%. Sentite che cosa disse Visco nell'occasione: «Il voto di Rifondazione conferma che il legame tra quel partito e il Polo è ben più strutturale di quanto si vorrebbe far credere». Parole pesanti, ma mai quanto quelle del responsabile comunicazione dell'allora Pds, Vincenzo Vita: «È squallido che Fausto Bertinotti abbia permesso un simile regalo a questo nuovo trust della comunicazione, figlio della Fininvest». Al governo c'era Lamberto Dini e dietro la pay tv tutti scorgevano nitida la figura del Cavaliere. Nonostante ciò Bertinotti fece lo sgambetto al Pds. Franco Giordano, che in seguito gli sarebbe alla guida del partito, rammenta: «Volevamo creare le condizioni per uscire dal duopolio. Così ci sembrò equa una misura intermedia fra il 19% proposta dagli stessi che ora sono nel Pd e adesso, contrariamente ad allora, non vogliono aumentare l'Iva, e il 4% che era in vigore». La misura del 4% era stata decisa nel 1991 dal governo di Giulio Andreotti, con il socialista Rino Formica alle Finanze «Si doveva lanciare un sistema televisivo nuovo», concede Visco. Non senza aggiungere che «quello fu un favore chiaramente fatto a Berlusconi». Una versione che però, diciassette anni più tardi, lo stesso Formica contesta: «Non feci altro che accogliere un parere unanime della commissione dei Trenta, allora presieduta da Mario Usellini, dove si sosteneva la necessità di applicare la stessa aliquota Iva agevolata in vigore per la Rai, che era appunto al 4%. Altro che regalo a Berlusconi. Per la precisione, ricordo che di quella commissione faceva parte anche Visco».

Dopo la successiva decisione del governo Dini, per tredici anni l'Iva sulle pay tv non si schiodò dal 10%. «La verità», racconta oggi lo stesso Visco, «è che ogni volta che si deve fare una manovra economica viene compilato un elenco delle cose sulle quali si potrebbe agire. E storicamente c'è l'aumento dell'Iva sulle televisioni a pagamento. Gli uffici mi hanno sottoposto più volte questa eventualità, ma ho sempre rifiutato di farlo, considerando inopportuno adottare una norma che colpisse nella sostanza una sola azienda». Nella fattispecie, Sky Italia. Cioè la rete del magnate sudafricano Rupert Murdoch, che una volta poteva diventare alleato di Berlusconi e che ora è il suo più agguerrito concorrente, titolare, secondo il premier, di un «rapporto privilegiato» con la sinistra. «Scherziamo? La pay tv è rimasta l'unica alternativa reale al duopolio delle tv in questo Paese. La Sette — dice Visco — è stata bloccata e mi risulta che ci sarebbero ulteriori pressioni sulla proprietà». Da chi, scusi? «Da chi? Ma da mio nonno...».

http://www.corriere.it/politica/08_d...4f02aabc.shtml
OMG...

Ricapitoliamo un attimo:

1) Prodi conferma il fatto che sia l'UE a voler sistemare la questione Iva in quel settore e che il suo Governo si era reso disponibile a intervenire. Quindi dal punto di vista sostanziale, la sinistra fa una pessima figura perchè ora insorge su una cosa che stavano per fare loro stessi, e dal punto di vista delle tasche dei clienti Sky non sarebbe cambiato nulla, giacchè oggi si ritroverebbero a pagare il 20% di iva.

2) La scelta doveva essere o per il 10% o per il 20% di iva. Berlusconi ha scelto il 20%. Ciò comporta che Sky avrà un'iva sui suoi pacchetti aumentata del 100%, cioè raddoppiata. MP avrà sempre l'iva al 20% sugli abbonamenti, perchè gli veniva applicata già. Rimane da chiarire il destino delle prepagate. Se la scelta fosse stata per il 10%, a Sky non sarebbe cambiato nulla, MP avrebbe avuto un'iva dimezzata sui suoi abbonamenti, e sarebbe sempre da chiarire il destino delle prepagate. Queste due alternative le ha avute il governo Berlusconi ma sarebbero state le stesse possibili se il governo Prodi avesse deciso di intervenire in merito. Ora, dopo svariate pagine in cui ci si stracciava le vesti in difesa del povero consumatore e della povera azienda Sky, viene fuori che la selta è giusta ma sono sbagliati i tempi e la persona (e quindi implicitamente, sticazzi del consumatore e di Sky). Sui tempi si può discutere, ma sul fatto che la persona sia sbagliata mi viene da ridere... non ha senso dire "eh, l'ha fatto lui quindi non va bene perchè è parte coinvolta", perchè come ho scritto poco sopra, se anche l'avesse fatto qualcun altro gli effetti all'atto pratico per l'azienda di Berlusconi sarebbero gli stessi, in un caso o nell'altro. In più, Prodi stesso conferma che è richiesta avanzata dalla UE, non una macchinazione partorita da Berlusconi in una notte insonne...

E' vero che fanno i furbi attenendosi in questo caso a quanto dice alla UE perchè tutto sommato a B va bene, mentre su Rete4 fanno finta di niente, e anche su questo si può discutere. Ma non ha nulla a che vedere con il provvedimento in se e i suoi effetti. Alla peggio, avrebbero fatto esattamente la stessa cosa che ha fatto Prodi se proprio ne veniva un danno a B, e cioè dire: "ok, quando avremo tempo lo faremo" e poi fregarsene altamente. Che devo pensare quindi, che è un'ulteriore conferma del fatto che davanti alle telecamere si scannano ma dietro son tutti amici? Mi sa proprio di sì...
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Ultima modifica di Beelzebub : 03-12-2008 alle 11:11.
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Old 03-12-2008, 10:57   #1132
nomeutente
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Berlusconi da quel criminale che è
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Chi lo vota dorme il sonno della ragione
Spero non ci vogliano molte altre sospensioni di 3 giorni per rassegnarsi al fatto che certi toni non sono consentiti.
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Old 03-12-2008, 11:04   #1133
Froze
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1. berlusconi all'inizio ha subito detto che si trattava di un privilegio e che l'iva al 10% era stato un regalo della sinista a sky
hanno detto una minchiata sia berlusconi che l'a.d. di sky.
il fatto che Dini oggi sia nel pdl non vuol dire nulla.

il suo governo del 95 fu un governo tecnico. ne di sinistra ne di destra (e infatti tra i ministri c'erano ad esempio Frattini, Treu, Fantozzi).

inoltre ti invito a leggere l'articolo che ho postato poco sopra in cui lo stesso Prodi dice che era gia' prevista l'aumento dell'aliquota ma che non e' stata fatta dal suo governo (uscente) per (ovvia) opportunità politica.
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Old 03-12-2008, 11:13   #1134
LUVІ
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vedo che i pdllini del forum si dimenticano sempre mooooolte cose...

1. berlusconi all'inizio ha subito detto che si trattava di un privilegio e che l'iva al 10% era stato un regalo della sinista a sky

SMENTINTA L'A.d. delegato di Sky ha risposto al pdc che l'iva al 10% l'aveva introdotta il governo dini (oggi senatore del pdl) e che in precedenza l'iva era all'8%.
Ricordiamo che nel 95, le paytv esistevano già. non c'era sky ma stream e tele+, e indovinate chi era il socio di maggioranza di quest'ultima? berlusconi con mediaset...

adesso che in quasi ogni famiglia c'è un decoder DTT stranamente berlusconi va a colpire il suo diretto concorrente per quanto riguarda gli abbonamenti calcio... ma che strano!!!
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Old 03-12-2008, 11:21   #1135
Beelzebub
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Originariamente inviato da Froze Guarda i messaggi
hanno detto una minchiata sia berlusconi che l'a.d. di sky.
il fatto che Dini oggi sia nel pdl non vuol dire nulla.

il suo governo del 95 fu un governo tecnico. ne di sinistra ne di destra (e infatti tra i ministri c'erano ad esempio Frattini, Treu, Fantozzi).

inoltre ti invito a leggere l'articolo che ho postato poco sopra in cui lo stesso Prodi dice che era gia' prevista l'aumento dell'aliquota ma che non e' stata fatta dal suo governo (uscente) per (ovvia) opportunità politica.
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Old 03-12-2008, 11:29   #1136
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Originariamente inviato da Sp4rr0W Guarda i messaggi
si si certo è sempre colpa di PRODI immagino che se l'avessero fatto a mediaset, avrebbero subito gridato all'attentato alla libertà.

non siete credibili nè voi nè il governo che appoggiate.
Guarda che quelli che ho riportato sono i fatti...se tu vuoi usare la fantasia fai pure, io ho riportato i fatti...
E' stato prodi e l'attuale csx a concordare con l'UE il fatto che in questi giorni TUTTA l'IVA delle PAY Tv deve essere equiparata? SI!

Direi che non c'è nient'altro da discutere e chi risulta non credibile è il csx, in particolare pd e idv, che prima hanno montato una polemica su questo fatto, già poco credibile prima, poi si scropre che sono loro stessi ad avere concordato questo con l'UE...
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Old 03-12-2008, 11:32   #1137
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hanno detto una minchiata sia berlusconi che l'a.d. di sky.
il fatto che Dini oggi sia nel pdl non vuol dire nulla.

il suo governo del 95 fu un governo tecnico. ne di sinistra ne di destra (e infatti tra i ministri c'erano ad esempio Frattini, Treu, Fantozzi).

inoltre ti invito a leggere l'articolo che ho postato poco sopra in cui lo stesso Prodi dice che era gia' prevista l'aumento dell'aliquota ma che non e' stata fatta dal suo governo (uscente) per (ovvia) opportunità politica.
eh certo, infatti sky è notoriamente di sinistra vero
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Old 03-12-2008, 11:42   #1138
Froze
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eh certo, infatti sky è notoriamente di sinistra vero
che c'entra?
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Old 03-12-2008, 12:07   #1139
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bell'articolo veramente, si passa dalle elezioni le abbiamo stravinte noi gnè gnè gnè all'offesa per chi ha votato IdV al solito pignisteo di chi vorrebbe scegliersi pure l'opposizione. Argomentazioni pesanti. Adatte proprio a colpire chi lo ha postato e altri come lui. E basta.
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"A pessimist is someone who is waiting for it to rain. But I'm already soaked to the skin." L. Cohen.
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Old 03-12-2008, 12:14   #1140
EarendilSI
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Toh, l'Iva al 20 per cento...

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E adesso, pover’uomo? Cosa dirà il «sincero democratico», cosa dirà Veltroni? Che per colpa di Berlusconi dopo al latte per il bimbo il probo cittadino dovrà rinunciare anche all’abbonamento a Sky? Che come è ben noto rappresenta un bene primario, privati del quale si piomba sotto la soglia di povertà precipitando al suo fondo? Sosterranno che quei quattro euro di aumento mensile, conseguente all'innalzamento dell'Iva, avranno sui bilanci familiari l'effetto che sortirono i subprime sul mercato finanziario?

Una cosa è certa: stavolta il «sincero democratico» non rispolvererà il tormentone che accompagnò i precedenti governi Berlusconi. Non affermerà che elevando al 20 per cento l’Iva di Sky questo, di governo, ci porta «fuori dall’Europa». Il provvedimento preso da Tremonti ci riporta infatti dentro, perché è lei, è l’Europa ad averci chiesto, pena la procedura di infrazione, di riallinearla, quella dannata Iva. Di riallinearla, di portarla dal 10 al 20 per cento come d’altronde già aveva promesso di fare quell’uomo di onore che è Romano Prodi.

Senza la sponda europea, che poteva darle quel tocco di solenne tronfiaggine, la pretestuosa polemica innescata dalla sinistra scade dunque nel cabarettistico denunciando una volta di più l’asfissia politica dell’opposizione. Che si mobilita e, senza scomodare gli argomenti, attacca alla cieca tirando in ballo quel ferrovecchio del conflitto di interessi (mai affrontato e dunque tanto meno risolto nei sette anni di governo della sinistra, e una ragione ci sarà pure), la soglia di povertà e, ovviamente, la cultura. Sky è cultura, dicono, e la cultura non si tocca. Essendo cultura, seguitano a dire, la televisione via satellite è un bene essenziale, non un extra, un di più e meno che mai una cosa per ricchi. Di conseguenza non le si addice l’Iva e se Berlusconi la applica, Berlusconi è contro la cultura.

Sono ragionamenti strampalati, che il popolo della sinistra fatica a sottoscrivere, come testimonia il sondaggio on line fatto dalla Repubblica, dal quale risulta che per la maggioranza dei lettori l’abbonamento alla pay tv o è faccenda per gente che ha i soldi o se ne può fare, in quanto «consumo culturale», benissimo a meno. Questo è il guaio - guaio loro - della sinistra oggi: dovendo dimostrare di esistere come forza politica di opposizione, essa si butta a corpo e a cervello morto su qualsiasi occasione le si presenti per dar contro al governo. E ciò anche a costo di coprirsi di ridicolo, di smentire se stessa o di lavorare per il re di Prussia. E così, a vederlo in azione, il Partito democratico sembra composto da kamikaze dell’intelletto e si capisce perché al nord - da dove soffia sempre un certo vento - ci si stia attrezzando per dar vita a dei Pd regionali solo federati col maxi Pd romanocentrico, sconsolatamente velleitario e guidato, tanto per rendere più pittoresco l’insieme, da uno che dice di essere l’Obama de noantri.
di Paolo Granzotto
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