[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[rollo82]

ciao a tutti... non riesco proprio a leggere 900 pagine di post... qualkuno sa dirmi se ci sono delle review di questi phenom 2? ho abbandonato amd da quando sono usciti i core intel, volevo capire se i phenom II riesco ad arrivare almeno a essere competitivi con peryn (mi sa che con nehalem sarebbe troppo)

grazie!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ragazzi, inutile fare ragionamenti su una CPU che ha forte richiesta e scarsa offerta... se conoscete come funzionano questi meccanismi, capirete anche che attualmente, rispetto al prezzo indicato da AMD in $ senza tasse per lotti da 1k CPU, saremo nel "migliore" dei casi 1:1.

AMD potrebbe lanciare il 940 a $249, che corrisponderebbero con il cambio attuale e l'iva a ca. 230 euro, e ma più probabilmente a $299, ovvero 275-280 eurozzi.

Se le prestazioni sono simili al Penryn, e in overclock spacca... beh, il secondo prezzo mi sembra più che giustificato, e per almeno un trimestre non aspettatevi grandi ribassi, almeno finché non fa una mossa il concorrente... che diamine, avete preso AMD per una multinazionale o per un istituto di carità?
Se continua con margini troppo ridotti, Bulldozer nel 2011 non lo vedremo nemmeno con la macchina del tempo!...

Indubbiamente non sono istituti di carità... però, bisogna comunque vedere quanto gli rimane nel portafoglio.
Che una parte viene destinato alla ricerca e che va aggiunto al prezzo, è chiaro che è scontato, ma la differenza è, che se fosse ad immaginazione un unico proprietario dell'azienza con le stesse spese, un conto che abbia un guadagno di 300.000€ l'anno o, come al momento, al giorno (mi sembra chiaro che questa differenza non avrebbe nulla a che vedere con la ricerca).

Un esempio, per come dici, se Intel si vedrà costretta ad abbassare del 50% i suoi listini, pensi che a sto punto il 32nm di Intel abbia slittamenti? Penso proprio di no... ma allora quel plus di soldi non erano destinati alla ricerca... ma a qualche tasca. E' questo quello che intendo, e l'esempio che riporto mi sembra lampante...

[Fire Hurricane]

i Phenom II sembrerebbero all apri con penryn sia nel clock to clock e in overclock spacca ! Ma esce a gennaio.

[Gio_87]

Originariamente inviato da astroimager

Ragazzi, inutile fare ragionamenti su una CPU che ha forte richiesta e scarsa offerta... se conoscete come funzionano questi meccanismi, capirete anche che attualmente, rispetto al prezzo indicato da AMD in $ senza tasse per lotti da 1k CPU, saremo nel "migliore" dei casi 1:1.

AMD potrebbe lanciare il 940 a $249, che corrisponderebbero con il cambio attuale e l'iva a ca. 230 euro, e ma più probabilmente a $299, ovvero 275-280 eurozzi.

Se le prestazioni sono simili al Penryn, e in overclock spacca... beh, il secondo prezzo mi sembra più che giustificato, e per almeno un trimestre non aspettatevi grandi ribassi, almeno finché non fa una mossa il concorrente... che diamine, avete preso AMD per una multinazionale o per un istituto di carità?
Se continua con margini troppo ridotti, Bulldozer nel 2011 non lo vedremo nemmeno con la macchina del tempo!...

quoto tutto, sicuramente amd non ha tenuto i prezzi bassi dei phenom x4 per far contenti noi. E stato fatto solamente perchè prezzi piu alti anche se non ai livelli di intel avrebbe ridotto ulteriormente i guadagni perchè si sarebbe venduto di meno dato le prestazioni. Se amd tira fuori un bel prodotto certamente potrà rischiare di vendere i nuovi proci ad un prezzo maggiore, alla fin fine se un prodotto va....si compra lo stesso per 30/40 euro in piu....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da rollo82

ciao a tutti... non riesco proprio a leggere 900 pagine di post... qualkuno sa dirmi se ci sono delle review di questi phenom 2? ho abbandonato amd da quando sono usciti i core intel, volevo capire se i phenom II riesco ad arrivare almeno a essere competitivi con peryn (mi sa che con nehalem sarebbe troppo)

grazie!

Non occorre leggere tutte le 900 pagine, trovi tutte le informazioni nelle prime 7 pagine di questo thread...

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da Gio_87

quoto tutto, sicuramente amd non ha tenuto i prezzi bassi dei phenom x4 per far contenti noi. E stato fatto solamente perchè prezzi piu alti anche se non ai livelli di intel avrebbe ridotto ulteriormente i guadagni perchè si sarebbe venduto di meno dato le prestazioni. Se amd tira fuori un bel prodotto certamente potrà rischiare di vendere i nuovi proci ad un prezzo maggiore, alla fin fine se un prodotto va....si compra lo stesso per 30/40 euro in piu....

il problema è che sono alti già da adesso.

[astroimager]

Originariamente inviato da Mercuri0

Non fatevi troppe seghe su scarti/non scarti. E' proprio la parola "scarto" che è fuori luogo anche se è usata infelicemente. Con questa filosofia, anche un procio a 2.4ghz sarebbe uno "scarto" di quelli a 2.6ghz...

Del silicio non si butta via niente, e quando conviene tirar fuori due prodotti dalla stessa linea lo si fa.

Sì, è vero, ho abusato di questo termine... la filosofia di base è quella che non si butta via niente!...

Io volevo solo puntualizzare che non necessariamente "scarto" = molte meno possibilità in OC.
Come potenza, non c'è dubbio che un processore "sano" sia superiore a parità di frequenza... ha 1-2 core in più con allegata la L2!
Però i Phenom B3 ci hanno insegnato che i dual e i triple arrivano a frequenze paragonabili ai quad, quindi l'unico handicap è sostanzialmente la mancanza di 1-2 core.

Ergo, prima di sentenziare che il 720 B.E. è uno scarto nell'accezione di "monco", vediamolo in azione. Poi, in riferimento al prezzo e ad altre caratteristiche, completeremo il giudizio.

[Gio_87]

e normale secondo me, alla fine tutte le novità in campo tecnologico alla loro prima comparsa sul mercato costano di più. Io penso che basti aspettare una produzione pesante per soddisfare tutte le richieste. Opinione personale prima della presentazione ci sarà un taglio dei prezzi di almeno 30/40 euro. Gli store dovranno solo riempirsi di proci...

[pandyno]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

il problema è che sono alti già da adesso.

Mi spieghi a che gioco stai giocando?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rollo82

ciao a tutti... non riesco proprio a leggere 900 pagine di post... qualkuno sa dirmi se ci sono delle review di questi phenom 2? ho abbandonato amd da quando sono usciti i core intel, volevo capire se i phenom II riesco ad arrivare almeno a essere competitivi con peryn (mi sa che con nehalem sarebbe troppo)

grazie!

E' troppo presto per sapere con certezza. Quello che si può intuire è che il Phenom II sia 920 che 940 abbiano una potenza e clock stock per superare tranquillamente i prodotti Intel di fascia bassa e media (a mio giudizio un Phenom II a 2,8GHz dovrebbe sicuramente essere superiore a un prodotto Core2 dual e quad almeno sino a 2,666GHz di clock)

Sul discorso OC sembra essere superiore ed arrivare, nella versione B. Ed. a poter contrastare gli EE Intel.

Chiaro che deve essere confermato il tutto, ma ai prezzi di oggi, non ci sarebbe bisogno di nessuna conferma per affermare che rapporto prestazioni/prezzo di AMD è sicuramente migliore della fascia di offerta Intel Q9650 e maggiore.

Discorso vs Nehalem è diverso. Il Nehalem ha un'architettura più nuova e migliore, in alcuni ambiti ha un IPC in linea con il Penryn, in altri è molto superiore. Però il Nehalem viene proposto da 2,666GHz sino a 3,2GHz. Il 920 AMD parte a 2,8GHz ed il 940 a 3GHz, il cui prezzo è in linea con l'i920... con 330MHz di vantaggio di clock, allo stesso prezzo, non penso che il Nehalem possa stare avanti al Phenom II in tutti i campi.

Sul discorso OC sembra diverso... un Nehalem sembra abbia problemi a superare i 4GHz sia per TDP che per tensioni massime... Un Phenom II è accreditato di poter arrivare a frequenze ben più alte senza limiti di tensione, solo di sistema di raffreddamento... ma questo deve essere verificato.

[rollo82]

ah ma quindi siamo ancora lontani... visto che avevo visto la news sui prezzi e il discorso "AM3" compatibile pensavo fosse imminente l'uscita... addirittura li hanno già in pre-ordine i miei fornitori...

cmq coi core i7 è stato l'opposto: sembravano dei cessi poi in realtà nei test veri si sono dimostrari dei mostri... vero che i prezzi però sono molto alti...

a me sinceramente la fascia dei nehalem non interessa, ma i peryn, soprattutto i dual tipo 8400 su step e0, sono a mio avviso portentosi come rapporto prezzo/prestazioni, e comunque anche come prestazioni pure...

se i phenom II saranno prestazionalmente uguali o superiori di poco e come costi uguali o superiori di poco, potrei rivalutare amd... i phenom I sinceramente hanno deluso molto, sono competitivi SOLO se si guarda al rapporto prezzo/prestazioni, in ambiente server o in multi-core puro... in ambito gaming ad esempio vanno proprio poco!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Sì, è vero, ho abusato di questo termine... la filosofia di base è quella che non si butta via niente!...

Io volevo solo puntualizzare che non necessariamente "scarto" = molte meno possibilità in OC.
Come potenza, non c'è dubbio che un processore "sano" sia superiore a parità di frequenza... ha 1-2 core in più con allegata la L2!
Però i Phenom B3 ci hanno insegnato che i dual e i triple arrivano a frequenze paragonabili ai quad, quindi l'unico handicap è sostanzialmente la mancanza di 1-2 core.

Ergo, prima di sentenziare che il 720 B.E. è uno scarto nell'accezione di "monco", vediamolo in azione. Poi, in riferimento al prezzo e ad altre caratteristiche, completeremo il giudizio.

Però c'è anche il fatto che i quad di fascia alta AMD sono B.Ed...
Io non penso che i miei proci siano tutti , né tantomeno abbia un hardware al top dei top, o che io sia un guru dell'OC... Però il risultato peggiore nei proci che ho avuto è quasi in linea con il migliore degli X3 o X2... questo mi lascia un po' perplesso...
Su 2 9950 con entrambi sono RS a 3,3GHz, li ho lasciati lavorare elaborando le WU di Seti senza mai spegnerli per mesi, non per 8 ore... e comunque arrivo a 3,4GHz con RS praticamente 99,999999%. Certo, in rete si sono visti X3 arrivare o anche superarmi, come nell'eguale misura si sono visti B3 X4 arrivare a 3,7 e superare i 4GHz... ma questo è un altro discorso.
All'interno di questo th, il limite medio degli X3 è inferiore agli X4 B.Ed... mi sembra, o mi è saltato qualche cosa?

[Fire Hurricane]

è da verificare ma il fatto che Phenom non abbia le SSE4 potrebbe limitarlo un po' in qualche game.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rollo82

ah ma quindi siamo ancora lontani... visto che avevo visto la news sui prezzi e il discorso "AM3" compatibile pensavo fosse imminente l'uscita... addirittura li hanno già in pre-ordine i miei fornitori...

cmq coi core i7 è stato l'opposto: sembravano dei cessi poi in realtà nei test veri si sono dimostrari dei mostri... vero che i prezzi però sono molto alti...

a me sinceramente la fascia dei nehalem non interessa, ma i peryn, soprattutto i dual tipo 8400 su step e0, sono a mio avviso portentosi come rapporto prezzo/prestazioni, e comunque anche come prestazioni pure...

se i phenom II saranno prestazionalmente uguali o superiori di poco e come costi uguali o superiori di poco, potrei rivalutare amd... i phenom I sinceramente hanno deluso molto, sono competitivi SOLO se si guarda al rapporto prezzo/prestazioni, in ambiente server o in multi-core puro... in ambito gaming ad esempio vanno proprio poco!

Conta comunque che un Penryn dual costa all'incirca quanto un Phenom II 940, il che mi sembra un'offerta abbastanza differente.
Manca poco a testarli, poi tutti avremo un'idea più precisa.

P.S.

Risposta del mio fornitore 940.

Gentile Cliente,
il distributore ha una data impostata di arrivo verso la terza settimana di dicembre.
Speriamo che la data sia confermata.
Non appena arriverà glielo spediremo subito.
A presto e grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

è da verificare ma il fatto che Phenom non abbia le SSE4 potrebbe limitarlo un po' in qualche game.

OPS, non guardate Vcore e frequenza... sono in modalità risparmio energetico... (non C&Q ma mio ditino con AOD)

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Indubbiamente non sono istituti di carità... però, bisogna comunque vedere quanto gli rimane nel portafoglio.
E' un po' come un bar, il caffé te lo possono far pagare 0,50€ (e sicuramente ci stanno dentro) come 1,50€. Che una parte viene destinato alla ricerca e che va aggiunto al prezzo, è chiaro che è scontato, ma la differenza è, che se fosse ad immaginazione un unico proprietario dell'azienza con le stesse spese, un conto che abbia un guadagno di 300.000€ l'anno o, come al momento, al giorno (mi sembra chiaro che questa differenza non avrebbe nulla a che vedere con la ricerca).

Un esempio, per come dici, se Intel si vedrà costretta ad abbassare del 50% i suoi listini, pensi che a sto punto il 32nm di Intel abbia slittamenti? Penso proprio di no... ma allora quel plus di soldi non erano destinati alla ricerca... ma a qualche tasca. E' questo quello che intendo, e l'esempio che riporto mi sembra lampante...

Sono meccanismi complessi, non possiamo sintetizzarli con questi esempi...

AMD ha rischiato il tracollo, a inizio ottobre (nel 2003 il vice di IBM aveva previsto la fine di AMD per il 2008, LOL), e si è salvata solo grazie alla cessione parziale delle FAB con relativa sostanziosa iniezione di $ da parte degli arabi... ma tutto ciò non basta. Serve solo a sanare una situazione di emergenza e chiudere una fase di drammatica trasformazione iniziata con l'acquisizione di ATI.

Ora AMD deve rilanciarsi nel mercato delle CPU, deve vendere molto e guadagnare altrettanto per ammortizzare 3 anni di lavoro, anche se non sempre brillante, sul progetto K10, e la sua top gamma non può posizionarsi solo al 20% sopra l'attuale 9950!

Per noi è logico e comodo che debba costare poco, ma da che mondo e mondo i prezzi delle CPU (come di qualsiasi altro oggetto commerciale) non scalano linearmente con le prestazioni o la qualità.
Quindi, Deneb dà un boost del 40% rispetto ad Agena? Deve costare minimo il 40% in più! Ma sarebbe giusto e logico, in ottica commerciale, che costasse il 50-60% in più del precedente top gamma.

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OPS, non guardate Vcore e frequenza... sono in modalità risparmio energetico... (non C&Q ma mio ditino con AOD)

paolo oliva non so se sono la stessa cosa ma lì c'è scritto SSE4A, io ho sentito che intel andava un po' più forte con el applicazioni ottimizzate per SSE4.

Intel, con il core Penryn, ha introdotto il set di istruzioni SSE4.1, mentre AMD ha implementato nell'architettura Star le SSE4a (conosciute come SSE128 perchè viaggiano con ampiezza a 128bit.).
Le SSE4A di AMD e le SSE4.x di intel sono incompatibili tra loro - un fatto che creerà problemi ai programmatori e quindi anche agli utenti.
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=2...0_9600_9700-02

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Sono meccanismi complessi, non possiamo sintetizzarli con questi esempi...

AMD ha rischiato il tracollo, a inizio ottobre (nel 2003 il vice di IBM aveva previsto la fine di AMD per il 2008, LOL), e si è salvata solo grazie alla cessione parziale delle FAB con relativa sostanziosa iniezione di $ da parte degli arabi... ma tutto ciò non basta. Serve solo a sanare una situazione di emergenza e chiudere una fase di drammatica trasformazione iniziata con l'acquisizione di ATI.

Ora AMD deve rilanciarsi nel mercato delle CPU, deve vendere molto e guadagnare altrettanto per ammortizzare 3 anni di lavoro, anche se non sempre brillante, sul progetto K10, e la sua top gamma non può posizionarsi solo al 20% sopra l'attuale 9950!

Per noi è logico e comodo che debba costare poco, ma da che mondo e mondo i prezzi delle CPU (come di qualsiasi altro oggetto commerciale) non scalano linearmente con le prestazioni o la qualità.
Quindi, Deneb dà un boost del 40% rispetto ad Agena? Deve costare minimo il 40% in più! Ma sarebbe giusto e logico, in ottica commerciale, che costasse il 50-60% in più del precedente top gamma.

Io sono sempre della mia idea, che se il Phenom II a 300€ di listino sbancherebbe il mercato solo in questo caso:
IPC > del Penryn.
OC = > Penryn (850€ per un QX9650 non sono i 300€ per un 940)
Prestazioni nel complesso grazie all'OC perfino superiori al 965EE Intel (1000€ per un 965EE non sono i 300€ per un 940).

Diversamente, AMD non richiamerà clienti Intel e quindi non avanzerà quote di mercato.

In questo senso, vendere 1000 proci a 250€ o 300€ di guadagno ne porta poco...

ma 2000 proci a 200€ ne porta indubbiamente di più.

In questo preciso istante, se il 940 AMD costasse 200€, io sarei sicuramente certo che un numero decisivamente alto di gente che sta vagliando di acquistare o meno il Nehalem, avrebbe comprato il 940 AMD. E questo già sarebbe acquisire porzioni di mercato.

Un vecchio HD da 80GB costava 300.000 lire ai tempi che furono... oggi per 70€ ne compri uno da 750GB... un esempio di prestazioni superiori, capacità maggiori e costo inferiore.... ma puoi andare nei monitor, nelle VGA (una X300 costa 10€, pagavi 150.000 una EGA), perché le CPU dovrebbero fare eccezione?

[Fire Hurricane]

quoto tutto ma è troppo facile paragonare il 940 al QX9650, il moltiplicatore alto serve per occare meglio ma il Q9650 non penso ne abbia affatto bisogno, piuttosto anche io posso dire che il Nehalem I7 920 costa uguale a va di più.
Al QX al massimo puoi paragonare le prox FX

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però c'è anche il fatto che i quad di fascia alta AMD sono B.Ed...
Io non penso che i miei proci siano tutti , né tantomeno abbia un hardware al top dei top, o che io sia un guru dell'OC... Però il risultato peggiore nei proci che ho avuto è quasi in linea con il migliore degli X3 o X2... questo mi lascia un po' perplesso...
Su 2 9950 con entrambi sono RS a 3,3GHz, li ho lasciati lavorare elaborando le WU di Seti senza mai spegnerli per mesi, non per 8 ore... e comunque arrivo a 3,4GHz con RS praticamente 99,999999%. Certo, in rete si sono visti X3 arrivare o anche superarmi, come nell'eguale misura si sono visti B3 X4 arrivare a 3,7 e superare i 4GHz... ma questo è un altro discorso.
All'interno di questo th, il limite medio degli X3 è inferiore agli X4 B.Ed... mi sembra, o mi è saltato qualche cosa?

Hai fatto un confronto con 3-4 8750 o 8850 Black Edition?

Io ho detto che l'OC non è molto inferiore a quello che si vuol far credere, mica che stanno alla pari!

Poi a livello di convenienza, non c'è storia: i triple più clockati sono sempre costati troppo... vedremo se la cosa si ripete con i Phenom II...