[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Immortal]

EDIT...già segnalato


http://www.schottenland.de/preisverg...D+Phenom+II+X4


da qui hanno rimosso il nome 20350

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Onestamente, se intende il 3 ghz, sembra un prezzo troppo basso, se fosse, sarebbe senz'altro competitivo.

Si... io pensavo 200€ ma visti gli aumenti del $ è molto probabile che costerà di più.

Comunque AMD commercialmente non avrebbe tanto spazio... nel senso che in ogni caso dovrebbe essere più competitivo come prezzo sia del Nehalem a 2,666GHz, che a fronte di un prezzo di 280$, mi sembra, chiedono invece 280€... e comunque un Q9650....

Ma da 200€ a 250€ e con aumenti del $ non è che cambi chissà che cosa...
Se applicassero i prezzi come nel settore server, da Barcellona a Shanghai, avremmo la manna dal cielo, cioé proci con più frequenza allo stesso prezzo e solo i più alti leggermente sopra... ma da un 9950 a 179$ sarebbe praticamente impossibile un aumento a dismisura... per me sarebbe plausibile un 940 sui 250$... e come max 1:1 in commercio in Italia.

In ogni caso come prestazioni/prezzo dire che sarà competitivo è poco... messo su una 790GX e con 2GB di ram, un HD da 500GB, praticamente sarebbe un sistema completo sotto i 500€, più basso che un 9850 a suo tempo.

In questo modo AMD può fare veramente volumi notevoli... aumentare il prezzo del procio di 50$ è il classico guadagno di chi in commercio non capisce una mazza... perché è frutto di chi pensa che prezzo più alto guadagno di più... ma non tiene conto dei volumi di vendita. Il vero guadagno, a palate, è il sottile limite tra max unità di vendite e max prezzo applicabile. L'obiettivo di AMD non deve essere quello di rimpiazzare i suoi B2/B3 con i Deneb chiedendo il max prezzo, ma bensì attirare utenti nuovi con performances/prezzo veramente toste... lo può fare... ha le mobo che costano il 50% in meno della concorrenza, ha le DDR2 che costano meno delle DDR3, ha un procio che può far pagare meno del rivale.
Per assurdo, un Deneb a 170€ (e non 200€) che raggiunga 4GHz ad aria e più a liquido, montato su mobo AM2+ che di per sé già costano un tot in meno, sarebbero un'ottimo lancio da assicurare almeno sopra il 50% delle vendite future, e veramente un ponte per l'AM3. Qui ci sarebbero i guadagni... e tanto lavoro per le fab che al momento hanno lavorato davvero molto al di sotto delle possibilità...

P.S.
Sottolineo che il mio non è tipo pubblicità positiva, ma il mio pensiero... a me sembra diverso da chi già piazza la storia dei Deneb a gennaio quando ancora mancano 2 settimane al 1° dicembre, oppure a chi afferma che il Deneb costando di più, praticamente è un messaggio del tipo "che aspetti il Deneb? tanto uscirà a gennaio e costerà più del Nehalem, comprati ora il Nehalem". Chissà se quelle slide dell'oc del Deneb lo hanno un po' scosso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

EDIT...già segnalato


http://www.schottenland.de/preisverg...D+Phenom+II+X4


da qui hanno rimosso il nome 20350

Chi sei? San Giovanni? Quello che non vuole inganni?

Capiti a fagiolo dopo il mio post... cominciano a spuntare le sigle del Phenom II negli shop tedeschi... cavolo, sono in anticipo per la metà di gennaio

[Scrambler77]

Mmmàh. Sarò io ma per come mi ha abituato AMD, ad oggi se non vedo non credo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

La mia speranza sta nel fatto che affidino la produzione delle CPU anche a qualcun altro, che magari può correre più velocemente con la tecnologia... TSMC per esempio mi sembra molto agguerrita.

Mi sa che ti devi informare meglio... Il re delle fonderie, il nome tradotto in italiano della nuova società delle fab, ha il principale obiettivo di spiazzare le 2 fonderie taiwanesi...
Affermare che le FAB di AMD siano tecnologicamente dietro a TSMC è una bestemmia... Che io sappia, TSMC non ha ancora il 45nm mentre AMD si e ha già prodotto sample a 32nm e anche a 22nm ma non a livello di chip..
Non fare disinformazione....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Mmmàh. Sarò io ma per come mi ha abituato AMD, ad oggi se non vedo non credo.

Perché? Sei cliente AMD? Non capisco perché ti interessi... non ho mai letto un post sino ad ora tuo in cui affermi che compreresti un Deneb.... in fin dei conti che ti importa se uscirà prima o dopo se come procio non ti interessa di comprarlo?

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perché? Sei cliente AMD?

Ebbene sì. Dal 1997.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Ebbene sì. Dal 1997.

Allora lo comprerai il Deneb?
Facciamo così... se non esce prima del 1° dicembre io mi compro un Nehalem, se esce prima di Natale, tu ti compri un Deneb, ok?

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sa che ti devi informare meglio... Il re delle fonderie, il nome tradotto in italiano della nuova società delle fab, ha il principale obiettivo di spiazzare le 2 fonderie taiwanesi...
Affermare che le FAB di AMD siano tecnologicamente dietro a TSMC è una bestemmia... Che io sappia, TSMC non ha ancora il 45nm mentre AMD si e ha già prodotto sample a 32nm e anche a 22nm ma non a livello di chip..
Non fare disinformazione....

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora lo comprerai il Deneb?

E come faccio a dirlo? Non si sa come andrà, quanto costerà e quanto consumerà... e mi chiedi se lo comprerò "a priori"?

Se mi basassi esclusivamente sui tuoi post, ne avrei prenotati 100, ma preferisco aspettare fonti meno "coinvolte".

Nota: Paolo non editare i messaggi però.. Altrimenti gli altri come fanno a risponderti. I puoi post crescono come le piantine di maria sui davanzali.
Che discorsi sono "se non ti interessa comprarlo perchè posti quì"? Anche a te non interessa nehalem (hai sempre detto che costa troppo) eppure sei sul suo thread.
L'interesse per qualcosa non deve essere necessariamente finalizzato all'acquisto. Tra l'altro, io sono quì per leggere, e non mi sono mai permesso di "rettificare" su aspetti tecnici inerenti Phenom... non ne ho le competenze... ma solo su maldestre interpretazioni delle cpu della controparte (che, se permetti, conosco discretamente).

Poi che significa (se esce entro natale te lo compri)? Se è un bidone me lo compro uguale? Se permetti preferisco scegliere personalmente l'uso dei miei soldi e quelli della mia azienda.
Sono quì perchè devo allestire un datacenter, e deneb è una papabile alternativa ai classici core2 se su 30 pc mi permette di risparmiare 6000 euro...

A me non interessa deneb per l'acquisto di 1 cpu e farne un portachiavi... lo considero un investimento, e sono quì per valutare la convenienza di tale investimento.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

E come faccio a dirlo? Non si sa come andrà, quanto costerà e quanto consumerà... e mi chiedi se lo comprerò "a priori"?

Se mi basassi esclusivamente sui tuoi post, ne avrei prenotati 100, ma preferisco aspettare fonti meno "coinvolte".

Mi permetti allora che affermare "uscirà a gennaio" quando AMD ha riportato il 1° dicembre e siamo a metà novembre, mi sembra un'affermazione "coinvolta"?

In ogni caso le mie stime erano perfino inferiori... perché io dicevo 4GHz ad aria e 4,2Ghz a liquido... mentre quelle slide sono ancora più avanti... se giudichi le mie fantasie... beh, che vorresti di più?

[pandyno]

basta

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chi sei? San Giovanni? Quello che non vuole inganni?

Capiti a fagiolo dopo il mio post... cominciano a spuntare le sigle del Phenom II negli shop tedeschi... cavolo, sono in anticipo per la metà di gennaio

Veramente l'aveva segnalato il Capitano giorni fa, e poi risegnalato io, quando c'è stato il cambio di nome.

[bjt2]

Originariamente inviato da astroimager

Buono, Cinebench 9.5 è anche molto veloce!
Sarebbe interessante vedere se anche altri trovano questo comportamento, e se si manifesta anche in Deneb...



Porca miseria, pensa che la prima cosa che mi è venuta in mente è proprio la fatidica L3! I dual AMD o i quad Intel non ce l'hanno, e nei programmi di rendering è molto usata... quale dispositivo/sistema gestisce la L3?

Secondo te questo potrebbe indicare che attorno alla L3 c'è qualcosa che limita la stabilità in overclock?

Dipende da come fai l'OC. Se vai di moltiplicatore CPU, la L3 va sempre alla stessa frequenza e al massimo subisce una temperatura superiore. Se vai di BUS allora è tutta un'altra storia e per verificare questa ipotesi si può provare ad abbassare il moltiplicatroe dell'NB...

[paolo.oliva2]

Perfettamente in linea con i tempi del 1° dicembre...
Al momento non vedo nessun segnale che mi faccia pensare al contrario...
quindi non capisco questo continuo flamme del Deneb a metà gennaio, o sbaglio?

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si... io pensavo 200€ ma visti gli aumenti del $ è molto probabile che costerà di più.

Comunque AMD commercialmente non avrebbe tanto spazio... nel senso che in ogni caso dovrebbe essere più competitivo come prezzo sia del Nehalem a 2,666GHz, che a fronte di un prezzo di 280$, mi sembra, chiedono invece 280€... e comunque un Q9650....

Ma da 200€ a 250€ e con aumenti del $ non è che cambi chissà che cosa...
Se applicassero i prezzi come nel settore server, da Barcellona a Shanghai, avremmo la manna dal cielo, cioé proci con più frequenza allo stesso prezzo e solo i più alti leggermente sopra... ma da un 9950 a 179$ sarebbe praticamente impossibile un aumento a dismisura... per me sarebbe plausibile un 940 sui 250$... e come max 1:1 in commercio in Italia.

In ogni caso come prestazioni/prezzo dire che sarà competitivo è poco... messo su una 790GX e con 2GB di ram, un HD da 500GB, praticamente sarebbe un sistema completo sotto i 500€, più basso che un 9850 a suo tempo.

In questo modo AMD può fare veramente volumi notevoli... aumentare il prezzo del procio di 50$ è il classico guadagno di chi in commercio non capisce una mazza... perché è frutto di chi pensa che prezzo più alto guadagno di più... ma non tiene conto dei volumi di vendita. Il vero guadagno, a palate, è il sottile limite tra max unità di vendite e max prezzo applicabile. L'obiettivo di AMD non deve essere quello di rimpiazzare i suoi B2/B3 con i Deneb chiedendo il max prezzo, ma bensì attirare utenti nuovi con performances/prezzo veramente toste... lo può fare... ha le mobo che costano il 50% in meno della concorrenza, ha le DDR2 che costano meno delle DDR3, ha un procio che può far pagare meno del rivale.
Per assurdo, un Deneb a 170€ (e non 200€) che raggiunga 4GHz ad aria e più a liquido, montato su mobo AM2+ che di per sé già costano un tot in meno, sarebbero un'ottimo lancio da assicurare almeno sopra il 50% delle vendite future, e veramente un ponte per l'AM3. Qui ci sarebbero i guadagni... e tanto lavoro per le fab che al momento hanno lavorato davvero molto al di sotto delle possibilità...

P.S.
Sottolineo che il mio non è tipo pubblicità positiva, ma il mio pensiero... a me sembra diverso da chi già piazza la storia dei Deneb a gennaio quando ancora mancano 2 settimane al 1° dicembre, oppure a chi afferma che il Deneb costando di più, praticamente è un messaggio del tipo "che aspetti il Deneb? tanto uscirà a gennaio e costerà più del Nehalem, comprati ora il Nehalem". Chissà se quelle slide dell'oc del Deneb lo hanno un po' scosso.

Deneb si scontra con penryn e se il q9650 costa 450E non credo che amd scenderà sotto i 350 se siamo proprio fortunati 300 è vero che in questo modo costerebbe piu del nehalem 2,66ghz ma non si può dimenticare la differenza di prezzo complessivo tra le 2 configurazioni e fino all'arrivo del soket 1136 il mercato di nehalem sarà abbastanza limitato

[astroimager]

Originariamente inviato da xk180j

Deneb si scontra con penryn e se il q9650 costa 450E non credo che amd scenderà sotto i 350 se siamo proprio fortunati 300 è vero che in questo modo costerebbe piu del nehalem 2,66ghz ma non si può dimenticare la differenza di prezzo complessivo tra le 2 configurazioni e fino all'arrivo del soket 1136 il mercato di nehalem sarà abbastanza limitato

Quoto in pieno.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi permetti allora che affermare "uscirà a gennaio" quando AMD ha riportato il 1° dicembre e siamo a metà novembre, mi sembra un'affermazione "coinvolta"?

In ogni caso le mie stime erano perfino inferiori... perché io dicevo 4GHz ad aria e 4,2Ghz a liquido... mentre quelle slide sono ancora più avanti... se giudichi le mie fantasie... beh, che vorresti di più?

Paolo, tu puoi affermare ciò che ti pare sulla base di una dichiarazione. Io sono contento che tu ne sia convinto e mi dispiace quando sbatti contro il muro della disillusione.

Io ho più volte detto che "1° dicembre" non dice nulla: può trattarsi di disponibilità in volumi nelle fab o nella distribuzione ai vendors, ma non all'utente finale! Scusa ma NON CI CREDO!

Stessa cosa sul discorso OC. AMD nn è in grado di fare miracoli, Paolo, e 4GHz RS ad aria sono utopici anche per chi i 45nm li realizza da tempo e con tecnologie costruttive migliori. Ti stai basando su una slide e su quelle stai costruendo ipotetici scenari futuri che non hanno alcun riscontro pratico.

Più volte ho scritto "restiamo coi piedi per terra", perchè questo tipo di fenomeni poi innescano l'hype con susseguente disillusione nel caso (probabile) in cui ciò che dici non corrisponda al vero. Non ti rendi conto che, nel tuo piccolo, stai danneggiando AMD con le tue supposizioni.

[G-UNIT91]

http://en.expreview.com/2008/11/18/a...e-exposed.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Dipende da come fai l'OC. Se vai di moltiplicatore CPU, la L3 va sempre alla stessa frequenza e al massimo subisce una temperatura superiore. Se vai di BUS allora è tutta un'altra storia e per verificare questa ipotesi si può provare ad abbassare il moltiplicatroe dell'NB...

Ma infatti quasi in tutti i bench dove il Phenom perde IPC rispetto alla media, mi sembra che ci sia di mezzo l'L3.
In fin dei conti l'L3 è la zona dove si sono manifestati bug di cui uno piuttosto critico... e sicuramente un procio la cui architettura è basata sull'L3 e il silicio ha imposto dei limiti, è facile dedurre che potrebbe essere un collo di bottiglia notevole.
Una cache L3 di 6MB non credo sia il solo motivo di IPC superiori del 17,5% su determinati software sul C0 e presumibilmente saranno superiori nel C2... Tali valori sono conciliabili meglio su una tesi che la L3 del B3 non rendeva come da progetto e quindi influiva negativamente sull'IPC.