La difficoltà del diventare indipendenti

[plut0ne]

vivere a 30 anni con i genitori??????????????????

NO GRAZIE ho 24 anni e appena ho finito la laurea viaaaaaaaaa

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da IlSerra

Non mi interessa il perchè stai a casa, fatto sta che non essere indipendenti a 30 anni è ridicolo.
Aspetti 50 anni che non ci siano più i tuoi per stare da solo? Ma dai...
C'è qualcosa che accomuna tutti gli adulti che vivono coi genitori, una sorta di infantilità. Sono dati di fatto. Le giustificazioni che porti tu alla discussione sono solo scusanti, un filmino che ti sei fatto te.
Uscire di casa prima possibile ed essere in grado di mantenersi è un grandissimo successo, un traguardo che chiunque vuole progredire nella sua vita dovrebbe imporsi.
Il resto è solo blah blah.

E' inutile che estremizzi l'argomento, non stiamo facendo una partita "scapoli vs ammogliati", io non ti voglio convincere che la mia è la scelta giusta... evidentemente questa è una esigenza che senti tu...
Quelli che tu sbandieri come dati di fatto sono semplicemente tuoi dati di fatto, tue convinzioni, io le rispetto ma PRETENDO che tu rispetti le mie.
Etichettare come "ridicolo" o addirittura "infantile" un modo diverso di vivere, a prescindere dalle motivazioni che ci stanno dietro è sintomo di grande arroganza, imho...
Il fatto di ritenersi "nel giusto" solo perchè si va via di casa il prima possibile è un altro sintomo.

Per il resto del discorso, si parla di cose in cui si ha esperienza. Il dire "per parlare di droga bisogna essere drogati!" beh... sicuramente bisogna averci avuto in qualche modo a che fare. Non si parla di cose che non si sono passate sulla propria pelle, perchè non hai nessuna competenza al riguardo.

Non ti offendere, ma questa è una delle più grosse castronerie che abbia mai letto.

Originariamente inviato da IlSerra

Orgoglio, questo sconosciuto.

Ne ha rovinati più lui che il petrolio...

[Gemma]

Originariamente inviato da IlSerra

Non mi interessa il perchè stai a casa, fatto sta che non essere indipendenti a 30 anni è ridicolo.
Aspetti 50 anni che non ci siano più i tuoi per stare da solo? Ma dai...
C'è qualcosa che accomuna tutti gli adulti che vivono coi genitori, una sorta di infantilità. Sono dati di fatto. Le giustificazioni che porti tu alla discussione sono solo scusanti, un filmino che ti sei fatto te.
Uscire di casa prima possibile ed essere in grado di mantenersi è un grandissimo successo, un traguardo che chiunque vuole progredire nella sua vita dovrebbe imporsi.
Il resto è solo blah blah.

Per il resto del discorso, si parla di cose in cui si ha esperienza. Il dire "per parlare di droga bisogna essere drogati!" beh... sicuramente bisogna averci avuto in qualche modo a che fare. Non si parla di cose che non si sono passate sulla propria pelle, perchè non hai nessuna competenza al riguardo.

fa piacere vedere che ci sono ancora dei giovani che la pensano in questo modo.
A parer mio ti fa onore.

Io sono arrivata, una volta adulta, a ringraziare il cielo del fatto che i rapporti con i miei non fossero buoni, perchè è stato un ottimo aiuto alla spinta ad uscire di casa.
La tentazione della comodità a volte è così forte da prevalere, con tanto di scusanti a corollario.

[Zappz]

io sono andato a vivere da solo a 25 anni, ma solo perche' me lo potevo permettere... se dovevo sacrificare ogni cosa solo per essere indipendente non so se l'avrei fatto...

[Traveller23]

Ci sono situazioni e situazioni. Ognuno sceglie secondo le proprie priorita', il proprio istinto e anche le proprie possibilita'.

Come non e' un grande chi va ad abitare da solo, cosi' non va demonizzato chi vuole rimanere a casa. Certo, dopo una certa eta' sarebbe consigliabile una vita indipendente, ma non c'e' una eta' giusta per tutti a mio modesto parere. L'importante e' che ognuno si senta bene con se stesso, sotto tutti i punti di vista (e che si renda conto di cio' che comporta la scelta in un senso o nell'altro).

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Gemma

La tentazione della comodità a volte è così forte da prevalere, con tanto di scusanti a corollario.

Non so come vi abbiano cresciuto i vostri genitori, non so in che situazione siate stati educati ma questa tanto osannata comodità dello stare in casa mi sa che l'avete conosciuta solo voi oppure la idealizzate per innalzare alla gloria questo sommo ideale del vivere da soli a cui sacrificare ogni cosa...

Io in casa mia cucino per 4 tutte le sere, faccio la spesa per 4, lavo per 4, stendo per 4, lascio tutto lo stipendio. Il motivo? Perchè è giusto contribuire...

Ribadisco, prima di dare per scontate tante cose riflettete un attimo.

[Special]

Originariamente inviato da IlSerra

Non è molto furbo sembrare pretenziosi sul lavoro, sopratutto quando sei appena arrivato e non hai altre alternative.

E' essere pretenzioso chiedere quanto vale il tuo tempo/lavoro?
E' essere pretenzioso chiedere più dell'offerto se si vale solo l'offerto, ma non sapere quanto si viene pagati.

Originariamente inviato da Gemma

al di là dei contenuti: che tu possa anche vantarti della tua scelta di vivere a 30 anni ancora a casa dei tuoi passi, ma che tu poi abbia un tono simile con chi invece sta pensando a come far quadrare i conti andandosene di casa e facendosi una vita propria mi sembra totalmente fuori luogo ed oltremodo inappropriatamente irrispettoso.

E perchè?
Allora gli diciamo che è tutto rose e fiori?
O ci si organizza, e si trova una soluzione percorribile, o è inutile (e stupido) lamentarsi delle strade non percorribili.
Questo chiaramente se siamo quì per trovare una strada percorribile... se siamo qui "tanto per" allora và anche bene...

Originariamente inviato da IlSerra

Non mi interessa il perchè stai a casa, fatto sta che non essere indipendenti a 30 anni è ridicolo.

Sinceramente credo che tu abbia una visione MOLTO distorta di cosa significhi "indipendenza"..

Originariamente inviato da IlSerra

Orgoglio, questo sconosciuto.

Non è orgoglio, è visione distorta della realtà...

Originariamente inviato da Gemma

fa piacere vedere che ci sono ancora dei giovani che la pensano in questo modo.
A parer mio ti fa onore.

Io sono arrivata, una volta adulta, a ringraziare il cielo del fatto che i rapporti con i miei non fossero buoni, perchè è stato un ottimo aiuto alla spinta ad uscire di casa.
La tentazione della comodità a volte è così forte da prevalere, con tanto di scusanti a corollario.

Ma cos'è che gli fa onore?
Sta cercando una soluzione ma senza essere disposto al sacrificio, in più critica chi ha percorso una strada differente dalla sua, anche chi si è sacrificato molto, che onore c'è in questo?

[Gemma]

Originariamente inviato da Special

Ma cos'è che gli fa onore?
Sta cercando una soluzione ma senza essere disposto al sacrificio, in più critica chi ha percorso una strada differente dalla sua, anche chi si è sacrificato molto, che onore c'è in questo?

Non ho letto nulla che mi facesse pensare che non fosse disposto al sacrificio.

Parliamo di un ragazzo che parla di andare al lavoro in bici, eh.

[Special]

Originariamente inviato da Gemma

Non ho letto nulla che mi facesse pensare che non fosse disposto al sacrificio.

Parliamo di un ragazzo che parla di andare al lavoro in bici, eh.

Io ho letto tanto invece... è disposto ad andare a lavoro in bici, ma che non è disposto ad usare i mezzi, critica chi a 30 anni, per ragioni che non conosce, vive in casa con la famiglia.. chiede consigli ma poi non è disposto ad accettarli se non gli piacciono e anzi critica non solo il consiglio, ma anche chi il consiglio lo mette in atto tra tanti sacrifici... io, per ora, non vedo tanta disponibilità al sacrificio..

Magari semplicemente ama pedalare, e per lui quello non è un sacrificio...


Ad ogni modo con i primi 2 stipendi prenda un 50ino di 3 o 4 anni e poi con quello vada a vivere in un monolocale a 10km da livorno..

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Gemma

Non ho letto nulla che mi facesse pensare che non fosse disposto al sacrificio.

Parliamo di un ragazzo che parla di andare al lavoro in bici, eh.

Eh beh io ci vado in bici per 3Km poi 50Km di treno e poi 20min di metropolitana...
Potrei anche prendere la macchina, non dipendere dai mezzi, fare gli orari che voglio e non arrivare in ufficio bagnato quando piove, eppure lo faccio per ragioni economiche, e ti assicuro che non mi diverto.
Invece non appena ho consigliato di mettersi l'anima in pace e cominciare con un po' di pendolarismo per stare nello stipendio a dir poco risicatissimo, la risposta è stata quasi come se il fare il pendolare fosse un disonore...

O l'una o l'altra, o è disposto a fare un sacrificio e a subire un po' dei disagi del pendolare, oppure con lo stipendio che ha ora non può permettersi di gridare allo scandalo perchè non può pagare l'affitto a due passi dal posto di lavoro. Non vedo altre soluzioni, questa è la realtà dei fatti.

[EDIT]
E domani c'è pure lo sciopero di FS e ATM, per cui sveglia all'alba per cercare di far quadrare le coincidenze... SGRUNT
[/EDIT]

[Zappz]

Originariamente inviato da Gemma

Non ho letto nulla che mi facesse pensare che non fosse disposto al sacrificio.

Parliamo di un ragazzo che parla di andare al lavoro in bici, eh.

a me invece da l'idea di uno che si fa solo delle seghe mentali su come spendere il primo stipendio, poi spero di sbagliarmi...

[IlSerra]

Originariamente inviato da Special

Io ho letto tanto invece... è disposto ad andare a lavoro in bici, ma che non è disposto ad usare i mezzi, critica chi a 30 anni, per ragioni che non conosce, vive in casa con la famiglia.. chiede consigli ma poi non è disposto ad accettarli se non gli piacciono e anzi critica non solo il consiglio, ma anche chi il consiglio lo mette in atto tra tanti sacrifici... io, per ora, non vedo tanta disponibilità al sacrificio..

Magari semplicemente ama pedalare, e per lui quello non è un sacrificio...


Ad ogni modo con i primi 2 stipendi prenda un 50ino di 3 o 4 anni e poi con quello vada a vivere in un monolocale a 10km da livorno..

Veramente ho detto, almeno un paio di volte, che ci sarebbero DA FARE COINCIDERE svariati mezzi pubblici, almeno 3. Hai la minima idea di cosa significa questo?
Direi di no.

Non disposto al sacrificio? Stiamo parlando di non essere in grado DI NON AVERE SOLDI PER LA SOPRAVVIVENZA, altro che sacrificio... Da qua la mia critica allo stato, perchè è assurdo che in uno stato uno stipendio minimo a tempo pieno non sia sufficiente per mantenersi un appartamento e le spese relative. La vostra risposta è "sei tu che te ne vuoi andare anche se non te lo puoi permettere, non ti è dovuto niente", la mia risposta è "mi è dovuto eccome, visto che gli stipendi sono così miseri per le tasse applicate sopra.

Io ho criticato? Io sono stato attaccato da un tizio che non ha la minima idea di quanto costino gli affitti in questa zona, dicendo che se vai a stare in una abitazione distante non si sa bene quanti km paghi pochissimo, quando affittano CAMERE DOPPIE, cioè in cui dormi con qualcun altro a 250 euro!!!!!!
Se non è follia questa... ed invece di incazzarsi col sistema come me(ed è la rabbia e la saturazione che provoca i cambiamenti) mi si viene a dire che io critico.

[IlSerra]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Eh beh io ci vado in bici per 3Km poi 50Km di treno e poi 20min di metropolitana...
Potrei anche prendere la macchina, non dipendere dai mezzi, fare gli orari che voglio e non arrivare in ufficio bagnato quando piove, eppure lo faccio per ragioni economiche, e ti assicuro che non mi diverto.
Invece non appena ho consigliato di mettersi l'anima in pace e cominciare con un po' di pendolarismo per stare nello stipendio a dir poco risicatissimo, la risposta è stata quasi come se il fare il pendolare fosse un disonore...

O l'una o l'altra, o è disposto a fare un sacrificio e a subire un po' dei disagi del pendolare, oppure con lo stipendio che ha ora non può permettersi di gridare allo scandalo perchè non può pagare l'affitto a due passi dal posto di lavoro. Non vedo altre soluzioni, questa è la realtà dei fatti.

[EDIT]
E domani c'è pure lo sciopero di FS e ATM, per cui sveglia all'alba per cercare di far quadrare le coincidenze... SGRUNT
[/EDIT]

Ti dico come vado a lacoro adesso allora. Mi sveglio alle 7, mi preparo a vado a prendere il treno delle 8. Il treno arriva puntualmente in ritardo e quando arriva è totalmente saturo di gente. Talmente saturo che a stento si trova uno spazio in cui stare in piedi, negli spazi in mezzo agli scompartimenti, pressati. Esattamente la stessa situazione che si presentava per i treni che andavano in Polonia ai campi di concentramento.
Spesso è talmente saturo che io, e non solo io, non riesco a salire sul treno perchè fisicamente impossibile entrarci, e sono costretto a prendere quello dopo, anch'esso saturo all'inverosimile, anch'esso in ritardo. Arrivato a Livorno prendo il pulman (e siamo a 3 cambi)
Nella maggioranza delle occasioni, causa ritardo, il cambio a pisa salta e arrivo in ritardo di mezz'ora minimo.
So benissimo cosa sia fare il pendolare e lo faccio già.

[Special]

Senti, anche se ti lamenti la situazione non cambia.
La tua situazione, salvo isole felici, la viviamo tutti.
Se non vinci alla lotteria le soluzioni possibili sono quelle proposte.
Ti stanno bene?
Si, ne ragioniamo.
No, si può anche chiudere.

Inoltre non sai nemmeno quanto verrai pagato, quindi si discute del sesso degli angeli, magari ti daranno 500 euro il mese, e festa finita, a meno che tu non ti trovi un lavoro, magari nelle discoteche, il sabato notte, così da tirare su altri 250/300 euro il mese.
Ma saresti disposto?

[Zappz]

Originariamente inviato da IlSerra

Veramente ho detto, almeno un paio di volte, che ci sarebbero DA FARE COINCIDERE svariati mezzi pubblici, almeno 3. Hai la minima idea di cosa significa questo?
Direi di no.

Non disposto al sacrificio? Stiamo parlando di non essere in grado DI NON AVERE SOLDI PER LA SOPRAVVIVENZA, altro che sacrificio... Da qua la mia critica allo stato, perchè è assurdo che in uno stato uno stipendio minimo a tempo pieno non sia sufficiente per mantenersi un appartamento e le spese relative. La vostra risposta è "sei tu che te ne vuoi andare anche se non te lo puoi permettere, non ti è dovuto niente", la mia risposta è "mi è dovuto eccome, visto che gli stipendi sono così miseri per le tasse applicate sopra.

Io ho criticato? Io sono stato attaccato da un tizio che non ha la minima idea di quanto costino gli affitti in questa zona, dicendo che se vai a stare in una abitazione distante non si sa bene quanti km paghi pochissimo, quando affittano CAMERE DOPPIE, cioè in cui dormi con qualcun altro a 250 euro!!!!!!
Se non è follia questa... ed invece di incazzarsi col sistema come me(ed è la rabbia e la saturazione che provoca i cambiamenti) mi si viene a dire che io critico.

ma scusa, accetti un contratto di 4 anni senza neanche chiedere quanto ti pagano per non essere pretenzioso, poi te la prendi pure con lo stato perche' guadagni troppo poco? secondo me hai una visione della realta' un po' distorta...

[IlSerra]

Originariamente inviato da Zappz

ma scusa, accetti un contratto di 4 anni senza neanche chiedere quanto ti pagano per non essere pretenzioso, poi te la prendi pure con lo stato perche' guadagni troppo poco? secondo me hai una visione della realta' un po' distorta...

Non sai neanche di che lavoro si tratta. Se ti fossi trovato nella mia situazione avresti firmato a occhi chiusi.

[Special]

Originariamente inviato da IlSerra

Non sai neanche di che lavoro si tratta. Se ti fossi trovato nella mia situazione avresti firmato a occhi chiusi.

Non cambia la sostanza, hai firmato un contratto senza sapere quanto ti pagano, e ti lamenti perchè ci sono troppe tasse.

Inoltre, come secondo te senza sapere la situazione lui non dovrebbe criticarti, allo stesso modo senza sapere la situazione non dovresti criticare le scelte altrui..

[drBat]

Originariamente inviato da IlSerra

Non sai neanche di che lavoro si tratta. Se ti fossi trovato nella mia situazione avresti firmato a occhi chiusi.

be a sto punto dicci di che lavoro si tratta... no perchè son proprio curioso si sapere per che razza di lavoro uno firma un contratto di 4 anni senza sapere nemmeno la retribuzione... e se fosse 200 euro?

comuqnue lol per la "dura vita da pendolare" che dici di fare... ma che orari fai che ti puoi permettere di prendere il treno alle 8? e ancora, che razza di lavoro è che tollerano quasi continuativamente un ritardo di mezz'ora?

Guarda, io sono ancora all'università... il treno lo prendo alle 7, cambio dopo una 20ina di km, altri 25 e arrivo a destinazione... poi tram per 20 minuti. Questo se ho lezione, dove posso permettermi di arrivare 5/10 minuti in ritardo causa mezzi. Se ho tirocinio prendo il treno prima per essere sicuro di non fare tardi, pochi cazzi, e alle 6,20 son già in stazione. E guarda che mica mi pagano per andarci, anzi...

[jumpjack]

Originariamente inviato da Black Dawn

A casa dei miei ho facoltà di invitare chi mi pare (fidanzate comprese), ho piena libertà di azione e di movimento...basta organizzarsi.

OMG

[skp]

Originariamente inviato da IlSerra

Non sai neanche di che lavoro si tratta. Se ti fossi trovato nella mia situazione avresti firmato a occhi chiusi.

Perdonami la battuta: non farai mica il porno-attore ? A parte gli scherzi io sono di Livorno e ti confermo che la situazione affitto case è fuori dal mondo. La gente ormai ritiene che l'unico bene sicuro sia il mattone e tenta di spremere il massimo anche su catapecchie. L'unica è , come ti è stato consigliato, di cercare casa in affitto con altre persone *fidate* e dividere le spese (visto e considerato che userai la casa solo per dormire da quanto ho capito).

ps. consiglio spassionato: per quanto la situazione in casa sia esplosiva ti consiglio di mantenere un buon rapporto con i tuoi... non c'è di peggio che vivere in guerra con i tuoi stessi parenti.

saluti