[Anime] Consigli, varie ed eventuali

[dragone17]

Originariamente inviato da Gemini77

adesso, io non vorrei risultare polemico, martedì ho giusto guardato DN e dopo aver letto i vostri commenti mi aspettavo qualcosa di scandaloso (tipo il Leone ASLAN di Narnia )

invece no, certo, la voce di L non è la voce originale, ma è tutta questione di abitune, se non ci fosse stato il confronto con l'originale non ci sarebbero stati problemi

la voce di L non l'ho ancora sentita, io sono rimasto scandalizzato da quella di riuk... (un po' anche da quella di light)
quella si che (per me) era a livello di aslan...

[Jeegsephirot]

Originariamente inviato da Gemini77

adesso, io non vorrei risultare polemico, martedì ho giusto guardato DN e dopo aver letto i vostri commenti mi aspettavo qualcosa di scandaloso (tipo il Leone ASLAN di Narnia )

invece no, certo, la voce di L non è la voce originale, ma è tutta questione di abitune, se non ci fosse stato il confronto con l'originale non ci sarebbero stati problemi

guarda io ti parlo da lettore del manga che non ha visionato l anime (se non una puntata alla veloce per vedere solo come era stato realizzato):
a me le voci di DN non sono piaciute per niente. Non tanto per l accostamento sbagliato di voci (Ryuk tra tutti), ma per la totale inespressività di questi doppiaggi.
Light non trasmette carisma, non trasmette cattiveria e in special modo non trasmette quel disgusto che ha verso il continuo degrado dell umanità, aspetti che lo rendevano uno dei migliori personaggi mai visti.
Non commento L, semplicemente perchè dopo la prima puntata mi sono rifiutato di visionare le altre (anche perchè non avendo apprezzato il manga, non vedo perchè dovrei apprezzare l anime )

[Gemini77]

Originariamente inviato da dragone17

la voce di L non l'ho ancora sentita, io sono rimasto scandalizzato da quella di riuk... (un po' anche da quella di light)
quella si che (per me) era a livello di aslan...

a dir la verità sono rimasto così --> anche io, ma solo perchè quella voce l'ho sempre associata a Schwarzenegger

Originariamente inviato da Jeegsephirot

guarda io ti parlo da lettore del manga che non ha visionato l anime (se non una puntata alla veloce per vedere solo come era stato realizzato):
a me le voci di DN non sono piaciute per niente. Non tanto per l accostamento sbagliato di voci (Ryuk tra tutti), ma per la totale inespressività di questi doppiaggi.
Light non trasmette carisma, non trasmette cattiveria e in special modo non trasmette quel disgusto che ha verso il continuo degrado dell umanità, aspetti che lo rendevano uno dei migliori personaggi mai visti.
Non commento L, semplicemente perchè dopo la prima puntata mi sono rifiutato di visionare le altre (anche perchè non avendo apprezzato il manga, non vedo perchè dovrei apprezzare l anime )

beh, se non t'è piaciuto il manga e nemmeno l'anime

io ho visto solo l'ultima puntata andata in onda martedì scorso (ed l'ho già visto jap sub-ita) e mi è sembrato che Light non fosse così "male" ... poi, son gusti e su questo non si discute, a me cmq DN piace (nn da strapparmi i capelli sia chiaro) perchè lo reputo particolare e fuori genere, che lo facciano in ita mi può far solo piacere.

però troppo spesso leggo di commenti negativi (per non dire allarmanti) sui doppiaggi, che in alcuni casi mi sembrano esagerati e solo comprensibili se paragonati all'oraginale

[kintaro oe]

Ho visto troppe serie (anche telefilm) venire rovinate da un doppiaggio pessimo.
Le ho veramente provate tutte, gia' da School rumble, dove usano sempre le stesse dannate doppiatrici per millemila serie, fino ai telefilm come Farscape, dove le voci dei protagonisti sono state stravolte (il pilota con un'irritante eco che nella controparte in lingua originale non c'era, e il protagonista con voce da checca), per non parlare di i's pure e PlanetEs, autentiche truffe.

Fortuna che nelle edizioni dvd molte volte c'é la lingua originale, cosi che me li vedo con i sottotitoli.

[Windtears]

Ripeto per l'ennesima volta la solita tiritera: per i doppiatori di anime non potete aspettarvi chissà cosa, il genere è di nicchia i ricavi pure, i doppiatori vengono pagati spesso a battute.
E inoltre non esiste una vera scuola di doppiatori, ma studi privati a cui vengono commissionati (appaltati?) i lavori e sono le stesse a cui si rivolgono per soap e telefilm melmaset e rai (ve ne rendete conto da soli)...
I doppiatori dei film (quelli che qualcuno ancora ritiene i migliori nel mondo, ma ormai ci credono solo in pochi) vengono utilizzati solo per gli anime che escono al cinema e non di certo per l'animazione giapponese.

Sono cose per bambini, ve lo volete ficcare in testa? E quindi massima resa, minima spesa... e dvd a 40e con 2 episodi.

La strada per me è sempre e solo una: sottitoli degni e audio originale. Il doppiaggio per un genere così "da appassionati" è superfluo.

Sia ben chiaro, lo dico con un pizzico d'amarezza perché certe opere in italiano sono moooolto più gradevoli: ghost in the shell in primis....

[Gemini77]

Originariamente inviato da Windtears

Ripeto per l'ennesima volta la solita tiritera: per i doppiatori di anime non potete aspettarvi chissà cosa, il genere è di nicchia i ricavi pure, i doppiatori vengono pagati spesso a battute.
E inoltre non esiste una vera scuola di doppiatori, ma studi privati a cui vengono commissionati (appaltati?) i lavori e sono le stesse a cui si rivolgono per soap e telefilm melmaset e rai (ve ne rendete conto da soli)...
I doppiatori dei film (quelli che qualcuno ancora ritiene i migliori nel mondo, ma ormai ci credono solo in pochi) vengono utilizzati solo per gli anime che escono al cinema e non di certo per l'animazione giapponese.

Sono cose per bambini, ve lo volete ficcare in testa? E quindi massima resa, minima spesa... e dvd a 40e con 2 episodi.

La strada per me è sempre e solo una: sottitoli degni e audio originale. Il doppiaggio per un genere così "da appassionati" è superfluo.

Sia ben chiaro, lo dico con un pizzico d'amarezza perché certe opere in italiano sono moooolto più gradevoli: ghost in the shell in primis....

tristemente ti quoto ... nn ne faccio di certo un dramma, ma quello che scrivi è certamente un quadro esatto della situazione

[Windtears]

Originariamente inviato da Destiny88

Già, peccato solo che la voce originale di L appartenga ad uno dei più grandi doppiatori che ci siano in circolazione, e io personalmente non ci tengo proprio a vedere uno scempio simile nella versione italiana, dove la voce di L è forse (e togliamo anche il forse) la peggiore di tutte

C'e' anche un altro ulteriore dettaglio che va ricordato in un discorso di doppiaggio: per chi ha già visto/sentito il personaggio originale ha già subito il processo di affezionamento - riconoscimento dello stesso ed è chiaro che una voce nuova e diversa non sarà mai lo stesso dell'equivalente originale.

Light è Light (almeno nella versione anime) proprio perché doppiato in quel modo: la caratteristica di una voce arricchisce il personaggio animato su uno schermo e lo completa dando (nel caso di personaggi antropomorfi e più o meno inseriti in contesti reali) una parvenza di esistenza che è diversa da quella che si può avere immaginandola quando si legge il manga.
Quanti di voi leggendo un libro non associano a certi personaggi una propria voce, quella che voi pensereste sia adatta a lui/lei/esso: ecco avendo sentito quella originale giapponese ogni altra voce sarà diversa non sarà il Light originale... difficile quindi che piaccia se non identica o simile un'altra voce e per di più in una lingua diversa e con una sua musicalità.

Light è Light anche perché in giapponese è così.
Non ho visto/sentito la versione italiana dell'anime, ma comunque va apprezzata l'idea di far conoscere un anime così discusso nel nostro paese (anche se non mancheranno un giorno i giornalisti che lo additeranno come nuovo satana per i giovani).
Che sia uno scempio o no, chi non conosce la versione giapponese penserà che l'unico Light è quello che ha visto e sentito in italiano e vivrà benissimo così.

Destiny considera però anche l'opposto, tu non mai sentito recitare ma hai apprezzato i personaggi interpretati (non doppiati attenzione) da Amendola: quale è il vero Pacino per te?

Ah, il tutto rigorosamente secondo me.

[Gemini77]

Originariamente inviato da Windtears

C'e' anche un altro ulteriore dettaglio che va ricordato in un discorso di doppiaggio: per chi ha già visto/sentito il personaggio originale ha già subito il processo di affezionamento - riconoscimento dello stesso ed è chiaro che una voce nuova e diversa non sarà mai lo stesso dell'equivalente originale.

Light è Light (almeno nella versione anime) proprio perché doppiato in quel modo: la caratteristica di una voce arricchisce il personaggio animato su uno schermo e lo completa dando (nel caso di personaggi antropomorfi e più o meno inseriti in contesti reali) una parvenza di esistenza che è diversa da quella che si può avere immaginandola quando si legge il manga.
Quanti di voi leggendo un libro non associano a certi personaggi una propria voce, quella che voi pensereste sia adatta a lui/lei/esso: ecco avendo sentito quella originale giapponese ogni altra voce sarà diversa non sarà il Light originale... difficile quindi che piaccia se non identica o simile un'altra voce e per di più in una lingua diversa e con una sua musicalità.

Light è Light anche perché in giapponese è così.
Non ho visto/sentito la versione italiana dell'anime, ma comunque va apprezzata l'idea di far conoscere un anime così discusso nel nostro paese (anche se non mancheranno un giorno i giornalisti che lo additeranno come nuovo satana per i giovani).
Che sia uno scempio o no, chi non conosce la versione giapponese penserà che l'unico Light è quello che ha visto e sentito in italiano e vivrà benissimo così.

Destiny considera però anche l'opposto, tu non mai sentito recitare ma hai apprezzato i personaggi interpretati (non doppiati attenzione) da Amendola: quale è il vero Pacino per te?

Ah, il tutto rigorosamente secondo me.

bravo è quello che volevo dire io nel primo mio post sull'argomento

ma la tua spiegazione è certamente più esaustiva della mia

[Windtears]

Grazie. Lieto di essere stato utile.

[Windtears]

Originariamente inviato da Destiny88

Questo è indubbio, ma ciò non toglie comunque che non ci vuole molto a cercare un doppiatore che abbia una voce almeno vagamente simile a quella originale I doppiatori italiani di Death Note (e non solo di questo anime) sono invece quanto di più distante ci possa essere dagli originali. L'unico che ci assomiglia (e molto vagamente anche) è Matsuda, che è pure un personaggio che odio... andiamo bene...

Uhm, te lo ripeto: i doppiatori non si "cercano" si usano quelli che ci sono e si adatta, non lo fanno solo per passione ma per mestiere.
Hai mai sentito di audizioni per nuovi doppiatori? Non è un fenomeno come i seiryuu (spero di averlo scritto giusto, non castigatemi) o le idol che sono onorati di fare i doppiatori.
La Hayashibara o la Sakamoto sono contente di fare le doppiatrici e usano gli anime come lancio per le loro canzoni, da noi a parte l'indimenticata voce di Monica Ward il fenomeno non esiste.
Il doppiaggio è una cosa di famigghia, i Ward appunto...

Originariamente inviato da Destiny88

Non vorrai farmi credere che il processo di "affezionamento" possa sviare il giudizio personale fino a questo punto, vero? Suvvia, il vantaggio degli anime è proprio quello che le voci originali appartengono a dei doppiatori (e non a degli attori come nei film/telefilm, che possono avere una voce anche sbagliata a volte) e quindi non ci vuole molto a cercare qualcuno che gli assomigli Ma in Italia tutto questo si è perso da tempo...

No, non sto dicendo che viene sviato completamente però io ho solo una voce per Lelouche ed è quella giapponese che come tono non ha simili in italia (a cercarla)... quindi se lo sento in italiano storcerò sempre e comunque il naso, fidati... è come se cambiasse la voce al tuo cane, o magari per eccesso alla tua ragazza.
Qualcuno si ricorda la voce di Ryu Soma? Fatela fare a Garbolino e arriva il linciaggio...

Prenditi Kung Fu Panda e guardatelo in amerigggano e dimmi se è possibile far doppiare qualcosa a Fabio Volo (altra scandalosa abitudine mutuata dagli ameriggani di far doppiare ai famosi e non ai bravi).

Concludo dicendo che ai miei tempi esisteva il giochetto di riconoscere la voce dei personaggi dei cartoni basandoci sui precedenti che avevamo visto: erano gli anni '80 e la situazione non è cambiata.

Sono le mie esperienze, ma io sono ormai passato al lato oscuro del subbing e non torno più indietro per gli anime.. anzi, quando sento italiano/americano per un anime cambio subito l'audio. (anche se di ita non guardo niente visti i nostri ritardi).

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Windtears

Non è un fenomeno come i seiryuu (spero di averlo scritto giusto, non castigatemi) o le idol che sono onorati di fare i doppiatori.

Seiyuu, mi sa!

[Windtears]

Originariamente inviato da Destiny88

Ho capito, ma è improbabile che nel "gruppo" di gente disponibile non ci sia nessuno di meglio di quelli che usano

Ok, ora è tutto più chiaro... mi vuoi dire che hanno scelto il peggiore di quello che avevano, ma capita visto che sono comunque quattro gatti.

Originariamente inviato da Destiny88

Figurati, me ne frega poco anche a me di sentire roba doppiata (ci sono pochissimi anime che preferisco in italiano rispetto al giapponese: Excel Saga, Full Metal Panic, e pochissimi altri...), però mi rode un casino vedere i livelli penosi di alcuni adattamenti

e lo so che rode, però adesso stai parlando di adattamenti e per quello dovresti poter confrontare l'originale giapponese o le versioni usa, e sai a quanti davanti la tv interessa la filologia nell'animazione?
Ma anche per i film di adattamenti è meglio non parlare...

[Beelzebub]

Secondo me non è questione di doppiatori scadenti, almeno non sempre. Il problema di base è che la parlata giapponese è infinitamente più espressiva di quella italiana, proprio per una questione di lingua. Quindi, è impossibile rendere la caratterizzazione di un personaggio, come può essere un Ryuk di DN, un Black Star di Soul Eater, o un Kamina di TTGL... si può cercare di reinterpretarli, ma se si ascolta prima la versione originale, poi è difficile digerire quella doppiata...

[icoborg]

in effetti si puo pensare che i doppiatori giappi esagerino nei toni sia maschili che femminili che ad esempio sembrano delle pazze con voci da bambine....solo che è realmente cosi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da icoborg

in effetti si puo pensare che i doppiatori giappi esagerino nei toni sia maschili che femminili che ad esempio sembrano delle pazze con voci da bambine....solo che è realmente cosi

Appunto... E' l'esagerazione nei toni che un italiano non riuscirebbe mai a riprodurre... solo che per alcuni personaggi, è fondamentale! Kamina che non urla ogni 3 secondi, non sarebbe Kamina... Ma anche nei pezzi seri e drammatici, quando è richiesta una voce bassa e profonda, i giapponesi riescono a trasferire il carico emotivo nelle parole molto meglio di quanto non si riesca in altre lingue... se si prova a far lo stesso, viene fuori una cosa innaturale, impostata, ridicola... per esempio in Black Lagoon, il doppiaggio non è che sia brutto nel senso che i doppiatori sono incompetenti, è che proprio le voci non sono calzanti... Poi anche la pronuncia giapponese dei termini inglesi, è un qualcosa che per quanto ridicolo ha il suo fascino e la sua particolarità...

E' vero però che l'affezionamento alle voci in seguito alla prima visione è un fattore importante... per esempio, Evangelion e Planetes li ho visti prima in italiano, e vedendoli in giapponese faticavo ad "accettare" le voci...

[Windtears]

Originariamente inviato da Beelzebub

Appunto... E' l'esagerazione nei toni che un italiano non riuscirebbe mai a riprodurre... solo che per alcuni personaggi, è fondamentale! Kamina che non urla ogni 3 secondi, non sarebbe Kamina... Ma anche nei pezzi seri e drammatici, quando è richiesta una voce bassa e profonda, i giapponesi riescono a trasferire il carico emotivo nelle parole molto meglio di quanto non si riesca in altre lingue... se si prova a far lo stesso, viene fuori una cosa innaturale, impostata, ridicola... per esempio in Black Lagoon, il doppiaggio non è che sia brutto nel senso che i doppiatori sono incompetenti, è che proprio le voci non sono calzanti... Poi anche la pronuncia giapponese dei termini inglesi, è un qualcosa che per quanto ridicolo ha il suo fascino e la sua particolarità...

Anche quello che dite voi è corretto e l'avevo in parte espresso in precedenza, però io di gente che sclera ogni 2 secondi mentre parla ne conosco e pronunciare l'engrish è cosa da poco basta averci le battute scritte ad hoc. (tra sentire l'inglese di biscardi e l'inglese dei giapponesi direi che ci si può divertire abbastanza. )
Rimane il fatto che le lingue sono diverse e c'è poco da fare.

[Agat]

Originariamente inviato da Windtears

Rimane il fatto che le lingue sono diverse e c'è poco da fare.

In School Rumble Nigakki:

Spoiler:

Harima geloso di Hanai infila un chan per sottointendere una tresca tra lui e Mikoto a cui seguono i sogghigni maliziosi dei compagni di classe: in italiano dice semplicemente Mikoto (ma un "Mikotinuccia", no ? )

insomma, non e' solo una questione di differenza tra lingue

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Agat

In School Rumble Nigakki:

insomma, non e' solo una questione di differenza tra lingue

Pero' i titoli onorifici noi non li abbiamo... e Mikotinuccia e' abbastanza schifido da sentire!

Comunque, non e' che, da quel che ho letto, l'adattamento italiano di School Rumble possa essere portato come esempio di alta qualita'!

[Agat]

Originariamente inviato da Jabberwock

Pero' i titoli onorifici noi non li abbiamo

ma qui serviva solo ad evidenziare la tresca

Originariamente inviato da Jabberwock

... e Mikotinuccia e' abbastanza schifido da sentire!

E che volevi mettere Mikotina (smokers only )

Originariamente inviato da Jabberwock

Comunque, non e' che, da quel che ho letto, l'adattamento italiano di School Rumble possa essere portato come esempio di alta qualita'!

Purtroppo

[dragone17]

finalmente in questi giorni ho trovato il tempo per guardare come si deve zero no tsukaima, ovviamente quando mi ero deciso a guardarlo mi sono trovato una marea di cose da fare che mi hanno tenuto lontano dagli anime...

cosa mi stavo perdendo! davvero bello e divertente...
ieri sera ho cominciato la seconda stagione, penso la finirò a breve visto che mi ha preso parecchio