Veltroni: con Di Pietro alleanza finita

[rip82]

Originariamente inviato da marchigiano

si, IDV è come LN, nasce per uno scontento crescente della gente ma una volta al governo è capace di fare solo casini perchè sono teste calde che non sanno bene cos'è la politica... vivono nelle favole tutto deve essere perfetto tutti onesti la pace nel mondo non inquiniamo vogliamoci bene... se va bene alle elezioni successive prendono sonore mazzate (la LN quasi si dimezzò dopo il berlusconi primo e ora la sinistra e destra estreme sono fuori dal parlamento), se va male avremo una nuova dittatura...

già me lo vedo di pietro che si fa fare dal parlamento leggi apposite per incrementare il potere del PdC (lui) controllare direttamente magari sia la magistratura (immagino che già oggi ha dentro parecchi sostenitori) che le forze dell'ordine... e chi non è con lui in galera...

ok questa seconda ipotesi è quasi impossibile ma solo perchè la maggioranza delle persone è moderata e si indirizzerà verso i 2 grandi poli. non è un caso che questi partitini raccolgono parecchi giovanissimi dato che a quell'età si è un po rivoluzionari. vedi le politiche 06 in cui al senato il pdl ottenne 428000 voti in più e alla camera 24000 in meno, perchè al sentato votano solo gli ultra 25enni

Hai mai letto il programma di Di Pietro? Da come ne parli no, altrimenti ti renderesti conto che si tratta di cose fattibili, e soprattutto democratiche, tutto il contrario della dittatura. Trasparenza delle istituzioni ed informazione poco conciliano con la tua paventata dittatura, mentre sull'ipotesi della presa di controllo della magistratura, beh, stai descrivendo l'attuale azione di governo

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Condivido in parte ciò che dici, ma ti faccio notare che i programmi dei partiti per molti qui sul forum non valgono nulla...

Se uno dice una cosa e ne fa un altra, non valgono nulla. Ma non mi sembra il caso di DP, anche perchè non ha nulla di nazista per il quale deve fare giri di parole, lui.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da rip82

Hai mai letto il programma di Di Pietro? Da come ne parli no, altrimenti ti renderesti conto che si tratta di cose fattibili, e soprattutto democratiche, tutto il contrario della dittatura. Trasparenza delle istituzioni ed informazione poco conciliano con la tua paventata dittatura, mentre sull'ipotesi della presa di controllo della magistratura, beh, stai descrivendo l'attuale azione di governo

Non concordo, l'attuale governo non punta ad avere il controllo della magistratura, ma a renderla completamente inerte ! (blocca processi, anti intercettazioni, lodo alfano)

[marchigiano]

Originariamente inviato da GianoM

Se uno dice una cosa e ne fa un altra, non valgono nulla. Ma non mi sembra il caso di DP, anche perchè non ha nulla di nazista per il quale deve fare giri di parole, lui.

e certo... anche hitler finchè era confinato nel suo partitino socialista al 5-6% non faceva paura... poi quando arrivò al 30% cambiò "leggermete" atteggiamento... con questo NON VOGLIO DIRE CHE DP SIA UGUALE A AH ma solo che è pericoloso dare troppo potere a un solo schieramento o a una sola persona, per questo apprezzo l'operato di veltroni pur non essendo del mio schieramento

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

e certo... anche hitler finchè era confinato nel suo partitino socialista al 5-6% non faceva paura... poi quando arrivò al 30% cambiò "leggermete" atteggiamento... con questo NON VOGLIO DIRE CHE DP SIA UGUALE A AH ma solo che è pericoloso dare troppo potere a un solo schieramento o a una sola persona, per questo apprezzo l'operato di veltroni pur non essendo del mio schieramento

c'è già chi ha troppo potere e sta demolendo le basi di uno stato democratico e tu ti preoccupi x di pietro?
tanto per tornare al tuo esempio è come avere hitler al potere e preoccuparsi che un partitino di opposizione possa fare danni

[rip82]

Originariamente inviato da cercaleo

Condivido in parte ciò che dici, ma ti faccio notare che i programmi dei partiti per molti qui sul forum non valgono nulla...

Purtroppo non l'abbiamo mai visto all'opera con le mani libere, anche se con il suo ministero si e' comportato bene.

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Non concordo, l'attuale governo non punta ad avere il controllo della magistratura, ma a renderla completamente inerte ! (blocca processi, anti intercettazioni, lodo alfano)

La si puo' controllare per svariati motivi, l'attuale governo la vuole controllare per farla stare buona e quieta, ma i mezzi di controllo sono gli stessi: politici ai vertici.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da rip82

Purtroppo non l'abbiamo mai visto all'opera con le mani libere, anche se con il suo ministero si e' comportato bene.

La si puo' controllare per svariati motivi, l'attuale governo la vuole controllare per farla stare buona e quieta, ma i mezzi di controllo sono gli stessi: politici ai vertici.

Ieri sera, negli spogliatoi, è arrivato un sms sulla rinuncia di Pecorina al vertice della CC, siccome io non posso navigare liberamente, qualcuno può confermare / smentire questa cosa ?

[Fritz!]

Di pietro ha preso quotidianamente a calci il PD e Veltroni, a partire dal giorno successivo alle elezioni.

Ha rifiutato di fare gruppo assieme al PD, come aveva invece promesso. E a proseguire con una serie di strappi uno dopo l'altro....

E ora la colpa di Veltron quale sarebbe? quella di non volersi inchinare a chi lo prende a calci sui denti?

Rottura secondo me non è... Di pietro deve capire che se sta in una coalizione deve mediare, non può fare il Masaniello.

Che Di pietro susciti la simpatia di alcuni, non mi stupisce... Ma mi fa comunque sorridere l'ingenuità... Va bene la lotta alla corruzione... ma poi? Di pietro non esprime nessun progetto politico, a parte le lamentele non offre soluzioni.

Di pietro è quello che di fronte alla crisi Alitalia va ad arringare le folle, prendendosela con Cimoli con gli amministratori, passati, con la corruzione... Ma poi? Cos'ha da offrire? Che soluzione propone? nessuna, ma solo recriminazione fine a se stessa.

[marchigiano]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

c'è già chi ha troppo potere e sta demolendo le basi di uno stato democratico e tu ti preoccupi x di pietro?
tanto per tornare al tuo esempio è come avere hitler al potere e preoccuparsi che un partitino di opposizione possa fare danni

se mi metto dal tuo punto di vista a maggior ragione dovrei appoggiare veltroni invece che un partitino casinista perchè se hai paura che berlusconi stia attuando il programma P2 (fantasie di DP queste) hai bisogno di una forte e compatta opposizione per far passare meno leggi possibili al parlamento

tra l'altro berlusconi con la forza che ha la LN (altri casinisti) più di tanto non può fare

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da cercaleo

Mi hai fatto uscire d sedia!!!


Si, Pecorina non c'è più!

Se lo becco in giro, altro che pecorina, gli faccio fare tutto il kamasutra col martello pneumatico !

[Zenstation]

Originariamente inviato da Fritz!

Che Di pietro susciti la simpatia di alcuni, non mi stupisce... Ma mi fa comunque sorridere l'ingenuità... Va bene la lotta alla corruzione... ma poi?

Di pietro non esprime nessun progetto politico...

Di pietro è quello che di fronte alla crisi Alitalia va ad arringare le folle, prendendosela con Cimoli con gli amministratori, passati, con la corruzione... Ma poi? Cos'ha da offrire? Che soluzione propone? nessuna, ma solo recriminazione fine a se stessa.

E il PD cosa offre?

Se metà della gente che l'ha votato si è già pentita e non lo rivoterà più ci sarà un motivo... O NO???

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Zenstation

E il PD cosa offre?

L'astensione ... LOL

[Fritz!]

Originariamente inviato da Zenstation

E il PD cosa offre?

Se metà della gente che l'ha votato si è già pentita e non lo rivoterà più ci sarà un motivo... O NO???

Beh in quel caso Di pietro prenderà il 30%...

Ma sappiamo tutti che non accadrà

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fritz!

Di pietro ha preso quotidianamente a calci il PD e Veltroni, a partire dal giorno successivo alle elezioni.

Ha rifiutato di fare gruppo assieme al PD, come aveva invece promesso. E a proseguire con una serie di strappi uno dopo l'altro....

E ora la colpa di Veltron quale sarebbe? quella di non volersi inchinare a chi lo prende a calci sui denti?

Rottura secondo me non è... Di pietro deve capire che se sta in una coalizione deve mediare, non può fare il Masaniello.

Che Di pietro susciti la simpatia di alcuni, non mi stupisce... Ma mi fa comunque sorridere l'ingenuità... Va bene la lotta alla corruzione... ma poi? Di pietro non esprime nessun progetto politico, a parte le lamentele non offre soluzioni.

Di pietro è quello che di fronte alla crisi Alitalia va ad arringare le folle, prendendosela con Cimoli con gli amministratori, passati, con la corruzione... Ma poi? Cos'ha da offrire? Che soluzione propone? nessuna, ma solo recriminazione fine a se stessa.

basterebbe leggere il suo programma per vedere il suo progetto politico.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

se mi metto dal tuo punto di vista a maggior ragione dovrei appoggiare veltroni invece che un partitino casinista perchè se hai paura che berlusconi stia attuando il programma P2 (fantasie di DP queste) hai bisogno di una forte e compatta opposizione per far passare meno leggi possibili al parlamento

tra l'altro berlusconi con la forza che ha la LN (altri casinisti) più di tanto non può fare

e veltroni sarebbe una forte e compatta opposizione?
veltroni è semplicemente inadatto al ruolo dato che con il suo inutile buonismo fa solo il gioco di Ilvio, non facendo opposizione alcuna.
Non posso che essere felice che una persona del genere, che avrebbe dato vita al Veltrusconi se non fosse stato per Di Pietro, in ogni sondaggio che esce stia perdendo sempre + punti.

[sider]

Adesso gli anti-berlusconiani sia di dx che di sx avranno finalmente un partito da votare.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fritz!

Ha rifiutato di fare gruppo assieme al PD, come aveva invece promesso. E a proseguire con una serie di strappi uno dopo l'altro.

Questo è un bene e motivo: un politico è li per rappresentare il popolo, è li per parlare in mia voce, per curari i miei interessi, come farebbe un qualsiasi rappresentante.

Troppe volte, durante la precedenti legislature ho sentito la frase "Voto SI/NO per dovere di coalizione, ma ...". Se il tuo programma politico non condivide un determinato argomento tu DEVI VOTARE NO, PER DOVERE E RISPETTO DEL TUO ELETTORATO. e non ci sono cazzi.

Con questo atto DiPi ha fatto vedere che si è dissociato completamente (almeno in apparenza) dal PD, ha fatto la figura del politico tutto d'un pezzo che non accetta compromessi.

IMHO i suoi consensi non possono che crescere dopo questo atto di forza.

[rip82]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Ieri sera, negli spogliatoi, è arrivato un sms sulla rinuncia di Pecorina al vertice della CC, siccome io non posso navigare liberamente, qualcuno può confermare / smentire questa cosa ?

E' vero, il nuovo candidato e' Giuseppe Frigo, che non ho idea di chi sia, ma data la fiducia di cui gode presso il partito della liberta' vigilata dubito che sia un buon candidato... Le ricerche continuano.

Originariamente inviato da cercaleo

A scanso di equivoci: a Di Pietro ci ho pensato e non poco prima di votare. Poi ha scelto Veltroni e io ho scelto altro.

Lo so, ricordo la discussione all'epoca, hai avuto le tue buone ragioni, l'importante e' che tu sia soddisfatto della scelta operata

Originariamente inviato da Fritz!

Di pietro ha preso quotidianamente a calci il PD e Veltroni, a partire dal giorno successivo alle elezioni.

Ha rifiutato di fare gruppo assieme al PD, come aveva invece promesso. E a proseguire con una serie di strappi uno dopo l'altro....

E ora la colpa di Veltron quale sarebbe? quella di non volersi inchinare a chi lo prende a calci sui denti?

Rottura secondo me non è... Di pietro deve capire che se sta in una coalizione deve mediare, non può fare il Masaniello.

Che Di pietro susciti la simpatia di alcuni, non mi stupisce... Ma mi fa comunque sorridere l'ingenuità... Va bene la lotta alla corruzione... ma poi? Di pietro non esprime nessun progetto politico, a parte le lamentele non offre soluzioni.

Di pietro è quello che di fronte alla crisi Alitalia va ad arringare le folle, prendendosela con Cimoli con gli amministratori, passati, con la corruzione... Ma poi? Cos'ha da offrire? Che soluzione propone? nessuna, ma solo recriminazione fine a se stessa.

Tu guardi troppa tv, leggi di piu', per esempio se vuoi sapere come la pensa Di Pietro ascolta quello che ha da dire, e non quello che i media riferiscono lui abbia detto. L'accordo con Veltroni era partito con il proposito di fare opposizione, mentre il giorno dopo le elezioni zio walter e' partito con dialogo e pacche sulle spalle, nel progetto del governo ombra manco si e' sognato di includere gli (unici) alleati, e a giorni alterni minacciava rotture, quando da parte di IdV non si e' mai minacciato un bel niente. E' circa la stessa cosa che accadde col governo Prodi, Di Pietro ha sempre fatto sentire le sue proteste, ma neanche una volta ha minacciato di mollare gli impegni presi, mentre veltroni ha dimostrato un'altra serieta' facendo il possibile per far cadere il governo nella speranza di vincere le elezioni dopo una cosa cosi' poco furba.
Per Alitalia e' stata sottolineata la causa della situazione demenziale, ed e' anche stato sottolineato che la cordata italiana avrebbe pagato la stessa cifra di AirFrance con il doppio degli esuberi e nessun debito a carico, in pratica da parte di Di Pietro e' arrivata la proposta di cercare un acquirente straniero SERIO come poteva essere AF prima che li si facesse scappare. Sui problemi dove pone veti propone SEMPRE soluzioni, sta agli elettori ascoltarlo o meno, ma non si dica che non propone, perche' non e' vero.

Originariamente inviato da marchigiano

se mi metto dal tuo punto di vista a maggior ragione dovrei appoggiare veltroni invece che un partitino casinista perchè se hai paura che berlusconi stia attuando il programma P2 (fantasie di DP queste) hai bisogno di una forte e compatta opposizione per far passare meno leggi possibili al parlamento

tra l'altro berlusconi con la forza che ha la LN (altri casinisti) più di tanto non può fare

Il giorno 28 settembre 2003 il sito Repubblica.it pubblica un'intervista a Licio Gelli durante la quale egli afferma che «Forse sì, dovrei avere i diritti d'autore. La giustizia, la tv, l'ordine pubblico. Ho scritto tutto trent'anni fa. Tutto nel piano di Rinascita, che preveggenza, è finita proprio come dicevo io»

Gelli la pensa diversamente da te, e non per dubitare della tua obiettivita', ma se il gran maestro della P2 sostiene che il piano si sta attuando alla perfezione, chi siamo noi per smentirlo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Questo è un bene e motivo: un politico è li per rappresentare il popolo, è li per parlare in mia voce, per curari i miei interessi, come farebbe un qualsiasi rappresentante.

Troppe volte, durante la precedenti legislature ho sentito la frase "Voto SI/NO per dovere di coalizione, ma ...". Se il tuo programma politico non condivide un determinato argomento tu DEVI VOTARE NO, PER DOVERE E RISPETTO DEL TUO ELETTORATO. e non ci sono cazzi.

Con questo atto DiPi ha fatto vedere che si è dissociato completamente (almeno in apparenza) dal PD, ha fatto la figura del politico tutto d'un pezzo che non accetta compromessi.

IMHO i suoi consensi non possono che crescere dopo questo atto di forza.

La coerenza non è un obbligo in politico.

Ma appunto, non si venga dire che Veltroni ha rotto con Di pietro, perchè Di pietro si è platealmente rimangiato gli impegni sottoscritti quando è entrato nell'alleanza col PD (e, tanto per la cronaca era Di pietro ad aver elemosinato l'accordo, non fu Veltroni ad andare a cercarlo)

[Fritz!]

Originariamente inviato da rip82

Tu guardi troppa tv, leggi di piu', per esempio se vuoi sapere come la pensa Di Pietro ascolta quello che ha da dire, e non quello che i media riferiscono lui abbia detto. L'accordo con Veltroni era partito con il proposito di fare opposizione, mentre il giorno dopo le elezioni zio walter e' partito con dialogo e pacche sulle spalle, nel progetto del governo ombra manco si e' sognato di includere gli (unici) alleati, e a giorni alterni minacciava rotture, quando da parte di IdV non si e' mai minacciato un bel niente. E' circa la stessa cosa che accadde col governo Prodi, Di Pietro ha sempre fatto sentire le sue proteste, ma neanche una volta ha minacciato di mollare gli impegni presi, mentre veltroni ha dimostrato un'altra serieta' facendo il possibile per far cadere il governo nella speranza di vincere le elezioni dopo una cosa cosi' poco furba.
Per Alitalia e' stata sottolineata la causa della situazione demenziale, ed e' anche stato sottolineato che la cordata italiana avrebbe pagato la stessa cifra di AirFrance con il doppio degli esuberi e nessun debito a carico, in pratica da parte di Di Pietro e' arrivata la proposta di cercare un acquirente straniero SERIO come poteva essere AF prima che li si facesse scappare. Sui problemi dove pone veti propone SEMPRE soluzioni, sta agli elettori ascoltarlo o meno, ma non si dica che non propone, perche' non e' vero.

Thanks for the vote of confidence.
Ma io la televisione italiana non a guardo mai