"Io, prigioniero di Gomorra lascio l'Italia per riavere una vita"

[Korn]

Originariamente inviato da giannola

Nobile causa....

Se voglio denunciare la mafia io lo faccio gratis...questa è una nobile causa.

La vergogna è che saviano si lamenti adesso, a cose fatte, di volere vivere una vita più tranquilla.

Se inizi a sparare in una guerra poi non ti puoi lamentare se gli altri ti vengono a cercare per farti fuori.

Ma mi sa che non è solo Saviano a non aver capito in cosa si è cacciato, ma lo sono anche tanti suoi lettori, che non hanno ancora chiaro il concetto di lotta alla mafia.


e cmq...


chissà perchè mi aspettavo che nessuno rispondesse a questo...

continui ad essere indifendibile, la tua tesi non regge, saviano che ti piaccia o meno ha fatto un torto alla camorra ergo ha fatto un'azione nobile che ti piaccia o meno, ha tutti il diritto di lamentarsi come lo fanno quasi TUTTI che sono costretti a vivere sotto scorta, informati prima scrivere cose insensate

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

Non mi sembra che l'oggetto della discussione sia la mia vita.

Neanche la mia eppure tu ti sei riservato il diritto di darmi epitteti di spregio, di accusarmi di essere mafioso/omertoso.

Tuttavia io mi sono dimostrato ugualmente comprensivo e disponibile al dialogo.

Originariamente inviato da John Cage

Semplicemente ti pregherei di evitare di fare insinuazioni su cose che non sai.

Tutto giusto, ma devi imparare ad applicarlo anche al tuo prossimo.

Originariamente inviato da John Cage

Io esprimo opinioni solo su cose che leggo e rispondo a quelle. Non mi invento di certo la storia della tua vita per criticarla.

Evito di postare i tuoi precedenti interventi in cui l'oggetto di discussione anzichè essere Saviano, come da 3d, era il mio modus vivendi e pensandi giusto ?

Originariamente inviato da John Cage

Dacci un taglio.

Ma non hai ancora risposto alla mia domanda....cosa fai di concreto contro la mafia oggi ?

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

continui ad essere indifendibile, la tua tesi non regge, saviano che ti piaccia o meno ha fatto un torto alla camorra ergo ha fatto un'azione nobile che ti piaccia o meno, ha tutti il diritto di lamentarsi come lo fanno quasi TUTTI che sono costretti a vivere sotto scorta, informati prima scrivere cose insensate

Saviano ha tutto il diritto di lamentarsi se afferma che contro associazioni come la camorra non è stato fatto abbastanza; non ha il diritto di lamentarsi quando vuole riavere una vita normale.

[Korn]

buona notte

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

Neanche la mia eppure tu ti sei riservato il diritto di darmi epitteti di spregio, di accusarmi di essere mafioso/omertoso.

Tuttavia io mi sono dimostrato ugualmente comprensivo e disponibile al dialogo.



Tutto giusto, ma devi imparare ad applicarlo anche al tuo prossimo.



Evito di postare i tuoi precedenti interventi in cui l'oggetto di discussione anzichè essere Saviano, come da 3d, era il mio modus vivendi e pensandi giusto ?



Ma non hai ancora risposto alla mia domanda....cosa fai di concreto contro la mafia oggi ?

tutto sbagliato.
Rileggiti i miei post e quotali pure. Le mie critiche, che rinnovo, sono basate unicamente sulle cose vergognose che hai scritto. Per me quelle cose sono vergognose anche se le scrive il Papa o Maria Teresa di Calcutta in persona. Mai ho supposto che tu sia emigrato o immigrato da qualche parte o altre scemenze varie.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

tutto sbagliato.
Rileggiti i miei post e quotali pure. Le mie critiche, che rinnovo, sono basate unicamente sulle cose vergognose che hai scritto. Per me quelle cose sono vergognose anche se le scrive il Papa o Maria Teresa di Calcutta in persona. Mai ho supposto che tu sia emigrato o immigrato da qualche parte o altre scemenze varie.

Tralasciamo tutto il resto(che cmq le tue sono state critiche alla persona)....e concentriamoci su questo

Originariamente inviato da giannola

Ma non hai ancora risposto alla mia domanda....cosa fai di concreto contro la mafia oggi ?

Io ancora aspetto....ma evidentemente se la risposta non arriva, dentro non sei così diverso da me.


PS questa domanda vale anche per quelli che si sono volatilizzati pur di non rispondere.

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

Tralasciamo tutto il resto(che cmq le tue sono state critiche alla persona)....e concentriamoci su questo

Fai male a tralasciare. Te lo scrivo l'ultima volta. Le mie critiche sono basate sulle schifose tue posizioni di apologia mafiosa. Di chi pensa che la mafia ha vinto definitivamente. E chi si ribella non deve lamentarsi delle conseguenze. Sei tu che tra le altre miserabili cose hai scritto:

"ha fatto la sua scelta, ha scritto il suo libro e ci si è arricchito, le conseguenze delle proprie azioni si pagano soprattutto quando vai a dar fastidio alla criminalità di stampo mafioso".

"..se voleva vivere tranquillo semplicemente non doveva dar fastidio"

sull'omertà hai detto:

La stessa che tutti i miei conterranei vivi.

Ti rispondo con le parole di un altro utente del forum:

Originariamente inviato da AccadueO

Ritengo importante la libertà di espressione e di parola, ma ammetto che dichiarazioni di questo tipo mettono a dura prova le mie convinzioni in tal senso.

Quando scrivi "le conseguenze delle proprie azioni si pagano" fai intendere che ciò che a fatto Saviano sia da biasimare più che da lodare.

Il tuo, mi spiace dirlo, è un "manifesto sull'omertà" un giustificarla, un voler dire :"stai zitto e vivrai a lungo, parla e morirai" e sempra quasi che a te ciò non dia fastidio, anzi ti infastidisce piuttosto la solidarietà della gente per bene verso questo coraggioso giovane.

La libertà di parola è importante, ma non abusiamone.

come ho già scritto in un precedente post, NON SI PUO' CERTAMENTE PRETENDERE CHE TUTTI I CITTADINI SI IMMOLINO PER LA CAUSA E SI COMPORTINO DA EROI. Allolutamente no. Ma quantomeno, chi sceglie legittimamente di non scontrarsi con i criminali, abbia il buon senso di non scrivere "manifesti sul'omertà". E di non gettare fango su chi si comporta come Saviano che va solo sostenuto ed aiutato. Hai fatto le tue scelte legittime? Abbi il buon senso di non straparlare, altrimenti fai il gioco della mafia che vuole un popolo sempre più sottomesso e succube.

Originariamente inviato da giannola

Io ancora aspetto....ma evidentemente se la risposta non arriva, dentro non sei così diverso da me.


PS questa domanda vale anche per quelli che si sono volatilizzati pur di non rispondere.

Non accetto questo tuo vergognoso modo di porre le questioni.
Io sono diverso da te. Dentro e fuori. Ho avuto la fortuna di collaborare con più di una associazione antimafia e mi sono sempre preso i miei rischi, insieme a tantissimi altri cittadini siciliani che disprezzano il tuo modo di pensare. Anzi, posso confermare che quelli che la pensano come te non sono la maggioranza. E non entro nel merito di altre questioni che ho vissuto. Ripeto, non stiamo discutendo della mia vita. Si parla di saviano, di chi lo difende e di chi invece lo attacca vergognosamente come fai.

La Sicilia non è solo Palermo. In un contesto più difficile come Palermo posso capire che a volte per un cittadino solo la scelta di "vivere tranquilli" sia obbligata, ma la Sicilia è molto grande. Ci sono intere zone dove la mafia conta molto meno che nella tua zona. E anche la mentalità della gente è molto diversa.

Come ho già detto, non giudico chi fa la legittima scelta di convivere con la mafia per legittima sopravvivenza. Contesto duramente chi critica la gente come Saviano e fa i discorsi che fai tu. Non c'è nulla di legittimo nelle cose che dici. Sono accuse gratuite che con la scelta di vivere tranquillamente non c'entrano nulla.

Con questo post possiamo chiudere la polemica?

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

Fai male a tralasciare.

ok allora...

le tue vergognose parole sono solo il frutto di una mentalità "mafiosa" di cui non ti rendi conto di essere intriso fino al midollo.

Ma sei fuori di testa?

Da siciliano mi vergogno di avere conterranei come te.

Che è un modo di pensare spregevole, per qualsiasi siciliano abbia un minimo di dignità e buon senso.

Bisogna disprezzare i campani e tutti gli italiani che invece di rendere conto dei soldi della criminalità organizzata, rendono conto dei soldi che uno scrittore si è guadagnato scrivendo LIBERAMENTE. Compreso te.

La polemica con giannola riguarda la sicilia.

Ti dimostri sempre più ridicolo.

Sciascia divideva l’umanità in uomini, mezz'uomini, ominicchi, piglianculo e quaquaraquà. Non ti dico dove ti colloco dopo aver letto le tue nefandezze.

Mi pare che sulla mia persona (e non sulle mie idee) ti sia sbizzarrito abbastanza, con la differenza che io non ho risposto allo stesso modo perchè preferisco il dialogo....direi cmq che un'antimafia senza il rispetto dell'altrui dignità di pensiero non ha titolo per chiamarsi tale.

Originariamente inviato da John Cage

Te lo scrivo l'ultima volta. Le mie critiche sono basate sulle schifose tue posizioni di apologia mafiosa.

No, vedi sopra.

Originariamente inviato da John Cage

Di chi pensa che la mafia ha vinto definitivamente.

La mafia ha vinto per abbandono da parte dello stato ed ora che i legami sono arrivati fino a Roma quale lotta pensi si possa fare ?

Originariamente inviato da John Cage

E chi si ribella non deve lamentarsi delle conseguenze.

Mi pare evidente.
E' una guerra e in una guerra troverei molto stupido che ci si lamentasse del fuoco nemico o che si spara la domenica.

Originariamente inviato da John Cage

Ti rispondo con le parole di un altro utente del forum:

No, è un manifesto sulla presa di responsabilità di Saviano.
Perfino nella bibbia si dice che uno che vuol costruire un palazzo deve assicurarsi di poterlo portare a termine.
Troppo facile combattere la mafia in orari d'ufficio, è una cosa che ho già spiegato.

La mafia è qualcosa che ti richiede una dedizione totale: o sei capace di andare fino in fondo oppure ti fermi ad un certo punto e tiri i remi in barca ricordando che il pegno può essere la tua stessa vita o quella dei tuoi cari.

Le parole lasciamole a chi parla, contano i fatti.

Originariamente inviato da John Cage

come ho già scritto in un precedente post, NON SI PUO' CERTAMENTE PRETENDERE CHE TUTTI I CITTADINI SI IMMOLINO PER LA CAUSA E SI COMPORTINO DA EROI. Allolutamente no.

Ah meno male...fin'ora pensavo il contrario.

Originariamente inviato da John Cage

Ma quantomeno, chi sceglie legittimamente di non scontrarsi con i criminali, abbia il buon senso di non scrivere "manifesti sul'omertà". E di non gettare fango su chi si comporta come Saviano che va solo sostenuto ed aiutato. Hai fatto le tue scelte legittime? Abbi il buon senso di non straparlare, altrimenti fai il gioco della mafia che vuole un popolo sempre più sottomesso e succube.

Io non ho scritto un manifesto sull'omertà, di certo non sulla mafia che ritengo qualcosa di abominevole e disumano.
E non ho scritto nemmeno contro altri, nè contro l'opera di Saviano, che anzi ho definito buona.

Non mi piace il Saviano-pensiero, quello che si lamenta che è difficile, che è lasciato solo, ecc.

Mi dispiace ma questo atteggiamento da parte sua è inaccettabile per me, si sa che chi fa qualcosa contro le mafie viene lasciato solo è una cosa che molto prima di lui hanno accettato e imparato a convivere quelli che la lotta l'hanno fatta in prima linea.
E' un atteggiamento "comodista".
Ma, ribadisco, la lotta alle mafie è una guerra, non una passeggiata; non tutti sono in grado di essere eroi.

Originariamente inviato da John Cage

Non accetto questo tuo vergognoso modo di porre le questioni.

e perchè ?

Cmq non hai risposto...vorrà dire che lo prendo per un no.

Originariamente inviato da John Cage

Io sono diverso da te. Dentro e fuori.

non lo metto in dubbio, ci mancherebbe.

Originariamente inviato da John Cage

Ho avuto la fortuna di collaborare con più di una associazione antimafia

nomi ?

Originariamente inviato da John Cage

e mi sono sempre preso i miei rischi,

quali ?

Originariamente inviato da John Cage

Anzi, posso confermare che quelli che la pensano come te non sono la maggioranza.

Ah è per questo che in sicilia la mafia è ancora ben piantata

Originariamente inviato da John Cage

La Sicilia non è solo Palermo. In un contesto più difficile come Palermo posso capire che a volte per un cittadino solo la scelta di "vivere tranquilli" sia obbligata, ma la Sicilia è molto grande. Ci sono intere zone dove la mafia conta molto meno che nella tua zona. E anche la mentalità della gente è molto diversa.

Dove per esempio ?
A cinisi, carini, partinico, corleone, trapani, agrigento ?

Originariamente inviato da John Cage

Con questo post possiamo chiudere la polemica?

Non mi pare di essere stato polemico nei tuoi confronti, ho risposto nel merito degli argomenti.

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

ok allora...

Mi pare che sulla mia persona (e non sulle mie idee) ti sia sbizzarrito abbastanza, con la differenza che io non ho risposto allo stesso modo perchè preferisco il dialogo....direi cmq che un'antimafia senza il rispetto dell'altrui dignità di pensiero non ha titolo per chiamarsi tale.
No, vedi sopra.

Confermo tutto quello che ho scritto. Sono una risposta decisa alle tue parole.

Originariamente inviato da giannola

La mafia ha vinto per abbandono da parte dello stato ed ora che i legami sono arrivati fino a Roma quale lotta pensi si possa fare ?

La mafia non ha vinto proprio nulla. La tua mentalità disfattista tienitela per te. Come diceva Falcone, la mafia è un fatto umano, e come tale ha un inizio ed avrà una fine.

Originariamente inviato da giannola

Mi pare evidente.
E' una guerra e in una guerra troverei molto stupido che ci si lamentasse del fuoco nemico o che si spara la domenica.

Nessuna evidenza. Non hai capito un bel niente. Saviano, come ha già scritto in un altro post, non si lamenta della risposta della camorra che è OVVIA, si lamenta del comportamento dei suoi concittadini e di quelli che la pensano come te. Che è ben diverso.

Originariamente inviato da giannola

No, è un manifesto sulla presa di responsabilità di Saviano.
Perfino nella bibbia si dice che uno che vuol costruire un palazzo deve assicurarsi di poterlo portare a termine.
Troppo facile combattere la mafia in orari d'ufficio, è una cosa che ho già spiegato.

La mafia è qualcosa che ti richiede una dedizione totale: o sei capace di andare fino in fondo oppure ti fermi ad un certo punto e tiri i remi in barca ricordando che il pegno può essere la tua stessa vita o quella dei tuoi cari.

Le parole lasciamole a chi parla, contano i fatti.

Vedi sopra. Non hai capito il pensiero di Saviano. Troppo facile prendere un articolo di giornale e costruirci sopra teorie assurde.

Originariamente inviato da giannola

Ah meno male...fin'ora pensavo il contrario.

Pensavi male. Per quale motivo? Hai troppa fantasia. Hai anche detto varie cose sulla mia vita, ad esempio che io sono emigrato da qualche parte. Che ne sai tu della mia vita?

Originariamente inviato da giannola

Io non ho scritto un manifesto sull'omertà, di certo non sulla mafia che ritengo qualcosa di abominevole e disumano.
E non ho scritto nemmeno contro altri, nè contro l'opera di Saviano, che anzi ho definito buona.

Non mi piace il Saviano-pensiero, quello che si lamenta che è difficile, che è lasciato solo, ecc.

Mi dispiace ma questo atteggiamento da parte sua è inaccettabile per me, si sa che chi fa qualcosa contro le mafie viene lasciato solo è una cosa che molto prima di lui hanno accettato e imparato a convivere quelli che la lotta l'hanno fatta in prima linea.
E' un atteggiamento "comodista".
Ma, ribadisco, la lotta alle mafie è una guerra, non una passeggiata; non tutti sono in grado di essere eroi.

Ripeto: Le tue sono accuse gratuite che con la scelta di vivere tranquillamente non c'entrano nulla. Rispondi a questa mia affermazione piuttosto.

Originariamente inviato da giannola

e perchè ?

Cmq non hai risposto...vorrà dire che lo prendo per un no.

non lo metto in dubbio, ci mancherebbe.

nomi ?

quali ?

Ah è per questo che in sicilia la mafia è ancora ben piantata

Dove per esempio ?
A cinisi, carini, partinico, corleone, trapani, agrigento ?

Non mi pare di essere stato polemico nei tuoi confronti, ho risposto nel merito degli argomenti.

Cosa prendi per un no? Non c'è nessun no. Non stiamo parlando di me, inoltre ho già risposto alla tua domanda. Vuoi fare un processo alla mia esistenza? Non mi sembra il caso.
Dimentichi di dire che la mafia è ben piantata anche nelle menti di molti nostri conterranei.
Io sono di Ragusa. Molti siciliani dicono che noi siamo la "provincia babba", ovvero la provincia sciocca. Saremo pure sciocchi, ma da noi è diffusa una mentalità molto diversa di quella che conosci tu.

Io nei tuoi confronti invece sono stato molto polemico, perchè secondo me non ti rendi neanche conto di quanto sono vergognose le cose che hai scritto.

Ora però vorrei anche chiudere la polemica. Abbiamo idee molto diverse, pazienza.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da giannola

Saviano ha tutto il diritto di lamentarsi se afferma che contro associazioni come la camorra non è stato fatto abbastanza; non ha il diritto di lamentarsi quando vuole riavere una vita normale.

Nemmeno dovrebbe chiedere di riavere una vita normale, dovrebbe essere scontato, in un paese civile, che debba avere una vita normale, perchè la normalità dovrebbe essere proprio ciò che ha fatto lui, ovvero il denunciare certe cose, non l'omertà che tu difendi.

[giannola]

Originariamente inviato da Senza Fili

Nemmeno dovrebbe chiedere di riavere una vita normale, dovrebbe essere scontato, in un paese civile, che debba avere una vita normale, perchè la normalità dovrebbe essere proprio ciò che ha fatto lui, ovvero il denunciare certe cose, non l'omertà che tu difendi.

io non difendo alcuna omertà.
Le mie considerazioni sono molto semplici: è una guerra, quindi non puoi lamentarti una volta che sei in prima linea.

In un paese civile avresti ragione tu, ma l'Italia è un paese civile ?

Neppure io dovrei avere il problema di non dare la mancia al posteggiatore abusivo....in un paese civile.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

Confermo tutto quello che ho scritto. Sono una risposta decisa alle tue parole.

Ok, ne prendo atto.

Originariamente inviato da John Cage

La mafia non ha vinto proprio nulla.

Dimostramelo.

Sai perchè al lidl di palermo non mandano via i posteggiatori abusivi ?
Perchè hanno paura delle ritorsioni.

Originariamente inviato da John Cage

Nessuna evidenza. Non hai capito un bel niente. Saviano, come ha già scritto in un altro post, non si lamenta della risposta della camorra che è OVVIA, si lamenta del comportamento dei suoi concittadini e di quelli che la pensano come te. Che è ben diverso.

si certo come no

«Rivoglio la mia vita. Andrò via dall'Italia, almeno per un periodo, e poi si vedrà...», aveva detto oggi lo scrittore, dopo aver saputo del piano della Camorra per ucciderlo.
...

«Non voglio vivere da prigioniero». «Penso di aver diritto a una pausa. Ho pensato, in questo tempo, che cedere alla tentazione di indietreggiare non fosse una gran buona idea, non fosse soprattutto intelligente - ha detto - Ho creduto che fosse assai stupido, oltre che indecente, rinunciare a se stessi, lasciarsi piegare da uomini di niente, gente che disprezzi per quel che pensa, per come agisce, per come vive, per quel che è nella più intima delle fibre ma, in questo momento, non vedo alcuna ragione per ostinarmi a vivere in questo modo, come prigioniero di me stesso, del mio libro, del mio successo. Fanculo il successo».

«Voglio una vita, ecco. Voglio una casa. Voglio innamorarmi, bere una birra in pubblico, andare in libreria e scegliermi un libro leggendo la quarta di copertina. Voglio passeggiare, prendere il sole, camminare sotto la pioggia, incontrare senza paura e senza spaventarla mia madre. Voglio avere intorno i miei amici e poter ridere e non dover parlare di me, sempre di me come se fossi un malato terminale e loro fossero alle prese con una visita noiosa eppure inevitabile. Ho soltanto ventotto anni».

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA


Per me sono parole inequivocabili di uno che pensava che fosse una passeggiata.

Poi tu nei tuoi post puoi scrivere tutto quel che ti pare riguardo a ciò che vorresti fosse il saviano-pensiero.

Originariamente inviato da John Cage

Pensavi male. Per quale motivo? Hai troppa fantasia. Hai anche detto varie cose sulla mia vita, ad esempio che io sono emigrato da qualche parte. Che ne sai tu della mia vita?

Infatti la tua vita non mi interessa, m'interessa capire che fai di concreto oggi contro la mafia per definirti migliore di me.

Originariamente inviato da John Cage

Rispondi a questa mia affermazione piuttosto.

Quando tu avrai risposto alla mia domanda.

Originariamente inviato da John Cage

Cosa prendi per un no? Non c'è nessun no. Non stiamo parlando di me, inoltre ho già risposto alla tua domanda.

Quindi allora stai facendo qualcosa di concreto oggi ?
E cosa ?

Originariamente inviato da John Cage

Dimentichi di dire che la mafia è ben piantata anche nelle menti di molti nostri conterranei.

Ma non dicevi che quelli che la pensano come me sono la minoranza ?

Originariamente inviato da John Cage

Io sono di Ragusa. Molti siciliani dicono che noi siamo la "provincia babba", ovvero la provincia sciocca. Saremo pure sciocchi, ma da noi è diffusa una mentalità molto diversa di quella che conosci tu.

Mai sentita.

cmq

http://www.unilibro.it/find_buy/Sche..._a_ragusa_.htm

ci hanno fatto pure un libro qualche anno fa.

Originariamente inviato da John Cage

Io nei tuoi confronti invece sono stato molto polemico, perchè secondo me non ti rendi neanche conto di quanto sono vergognose le cose che hai scritto.

Ringrazia per l'ennesima volta che io non sono uno di quelli dal segnalafacile(ma non posso garantire per gli altri), perchè ti ricordo che sul forum essere polemici verso altri utenti è sanzionabile

Originariamente inviato da John Cage

Ora però vorrei anche chiudere la polemica. Abbiamo idee molto diverse, pazienza.

come ho già detto io non ho mai aperto, a differenza tua, alcuna polemica, sto discutendo nel merito della vicenda.

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

Ok, ne prendo atto.

Dimostramelo.

perchè, come fai a dire che ha vinto? Qualcuno ha dichiatrato chiusa la lotta alla mafia?

Originariamente inviato da giannola

Sai perchè al lidl di palermo non mandano via i posteggiatori abusivi ?
Perchè hanno paura delle ritorsioni.

bella scoperta.

Originariamente inviato da giannola

si certo come no

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA

Per me sono parole inequivocabili di uno che pensava che fosse una passeggiata.

Poi tu nei tuoi post puoi scrivere tutto quel che ti pare riguardo a ciò che vorresti fosse il saviano-pensiero.

e dov'è che contraddice quello che ho detto io e invece conferma quanto hai detto tu? DOVE??? Non giocare con le parole. Rileggiti quanto ho scritto e quanto hai scritto tu.

Originariamente inviato da giannola

Infatti la tua vita non mi interessa, m'interessa capire che fai di concreto oggi contro la mafia per definirti migliore di me.

E perché ti interessa? Vorresti dimostrare che la mia vita non è coerente col mio pensiero? Non è così. Inoltre ho detto DIVERSO da te, non migliore di te. Non giocare con le parole.

Originariamente inviato da giannola

Quando tu avrai risposto alla mia domanda.

Quindi allora stai facendo qualcosa di concreto oggi ?
E cosa ?

Io ho risposto, sei tu che non lo capisci. Oggi faccio le stesse cose che ho sempre fatto, senza discontinuità. Infatti, anche se non l'hai ancora capito, non sono mai emigrato da nessuna parte per trovare una vita più facile. E non ho bisogno di pubblicizzare quello che faccio. Insistere con questa domanda alla quale ho già risposto è solo spirito polemico.

Originariamente inviato da giannola

Ma non dicevi che quelli che la pensano come me sono la minoranza ?

"MOLTI" NON SIGNIFICA "LA MAGGIORANZA". Non giocare con le parole

Originariamente inviato da giannola

Mai sentita.

cmq

http://www.unilibro.it/find_buy/Sche..._a_ragusa_.htm

ci hanno fatto pure un libro qualche anno fa.

Mai detto che a Ragusa non c'è la mafia. Ho detto che la mentalità prevalente è diversa da quella che conosci tu. E so a quale mentalità ti riferisci, perché ho vissuto a Palermo per un anno e conosco un sacco di palermitani doc. Tanti la pensano in modo diverso dal tuo.

Originariamente inviato da giannola

Ringrazia per l'ennesima volta che io non sono uno di quelli dal segnalafacile(ma non posso garantire per gli altri), perchè ti ricordo che sul forum essere polemici verso altri utenti è sanzionabile

Io non ho mai segnalato nessuno. Qualsiasi moderatore capirebbe che anche tu hai usato la polemica personale con me. L'unica differenza è che io ho ammesso di essere stato polemico. Giudico le tua parole vergognose e credo che si meritino più che una polemica. Oppure si meritano indifferenza.

Originariamente inviato da giannola

come ho già detto io non ho mai aperto, a differenza tua, alcuna polemica, sto discutendo nel merito della vicenda.

Stai facendo polemica personale. Ti ostini anche a farmi una domanda alla quale ho già risposto e invece ti rifiuti di rispondere alla mia domanda che invece riguarda il merito della questione. Non giocare con le parole. Non sei neanche molto bravo a farlo.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

perchè, come fai a dire che ha vinto? Qualcuno ha dichiatrato chiusa la lotta alla mafia?

Non c'è bisogno di dirlo...è nei fatti.
Con tutta la Dia, ecc. a Palermo il clima non è molto diverso da prima....è solo tutto sotto traccia.

Originariamente inviato da John Cage

bella scoperta.

grazie

Originariamente inviato da John Cage

e dov'è che contraddice quello che ho detto io e invece conferma quanto hai detto tu? DOVE??? Non giocare con le parole. Rileggiti quanto ho scritto e quanto hai scritto tu.

Ok questo è quello che hai scritto poco fa...

Saviano, come ha già scritto in un altro post, non si lamenta della risposta della camorra che è OVVIA, si lamenta del comportamento dei suoi concittadini e di quelli che la pensano come te.

e questo è quello che ho riportato di Saviano...

Voglio una vita, ecco. Voglio una casa. Voglio innamorarmi, bere una birra in pubblico, andare in libreria e scegliermi un libro leggendo la quarta di copertina. Voglio passeggiare, prendere il sole, camminare sotto la pioggia, incontrare senza paura e senza spaventarla mia madre. Voglio avere intorno i miei amici e poter ridere e non dover parlare di me, sempre di me come se fossi un malato terminale e loro fossero alle prese con una visita noiosa eppure inevitabile. Ho soltanto ventotto anni

tanto uguali non mi sembrano.

Originariamente inviato da John Cage

E perché ti interessa?

Mi interessa perchè dopo il biasimo e la moralizzazione che hai fatto ti tocca dimostrare che tu sei capace di fare diversamente dall'oggetto del tuo disprezzo, altrimenti rientri nella categoria, che ho espresso prima, di quelli che lottano a parole.

Originariamente inviato da John Cage

Vorresti dimostrare che la mia vita non è coerente col mio pensiero? Non è così.

Io non voglio dimostrare nulla, a te tocca l'onere, una volta detto che io sono da disprezzare e di cui vergognarsi, di dimostrare qual'è il modello meritevole di rispetto.

Se uno mi dice che mangio come un contadino, deve poi mostrarmi come si mangia.

Originariamente inviato da John Cage

Inoltre ho detto DIVERSO da te, non migliore di te. Non giocare con le parole.

Quindi se non sei migliore di me, sei uguale o peggiore ?
Fammi capire perchè non riesco a seguirti.

Originariamente inviato da John Cage

Io ho risposto, sei tu che non lo capisci.

allora spiegamelo meglio.

Originariamente inviato da John Cage

Oggi faccio le stesse cose che ho sempre fatto, senza discontinuità.

che tipo di cose ?

Originariamente inviato da John Cage

Infatti, anche se non l'hai ancora capito, non sono mai emigrato da nessuna parte per trovare una vita più facile.

non ho mai affermato una cosa del genere.

Originariamente inviato da John Cage

E non ho bisogno di pubblicizzare quello che faccio. Insistere con questa domanda alla quale ho già risposto è solo spirito polemico.

Non c'è bisogno che pubblicizzi, ti sto solo chiedendo quale associazione antimafiosa frequenti, quali sono le manifestazioni a cui hai partecipato o parteciperai, se hai pensato ad altre attività o hai promosso altre manifestazioni oltre ai cartelloni di quando avevi 13 anni.

Farlo sapere su richiesta non significa certo volersi mettere in mostra.

Se poi non vuoi rispondere su questo sei liberissimo di farlo.

Originariamente inviato da John Cage

"MOLTI" NON SIGNIFICA "LA MAGGIORANZA". Non giocare con le parole

Ok, però tu deciditi

Una volta dici che che quelli che non la pensano come me sono la maggioranza, poi dici che sono molti quelli che hanno una mentalità mafiosa radicata.

Vorrei che le cose fossero quantificate.

Originariamente inviato da John Cage

Mai detto che a Ragusa non c'è la mafia. Ho detto che la mentalità prevalente è diversa da quella che conosci tu. E so a quale mentalità ti riferisci, perché ho vissuto a Palermo per un anno e conosco un sacco di palermitani doc. Tanti la pensano in modo diverso dal tuo.

ok, non voglio giocare con le parole quindi quoto il tuo stesso intervento.

Dimentichi di dire che la mafia è ben piantata anche nelle menti di molti nostri conterranei.

Originariamente inviato da John Cage

Qualsiasi moderatore capirebbe che anche tu hai usato la polemica personale con me.

e quale sarebbe la polemica che ho usato contro di te ?

Originariamente inviato da John Cage

L'unica differenza è che io ho ammesso di essere stato polemico.

Io invece non l'ho ammesso semplicemente perchè non discuto di te e delle tue parole, ma di quelle di Saviano che sono l'oggetto del 3d, quindi non credo di fare alcuna polemica nei confronti di altri utenti.

Sei tu che mi accusi di qualcosa.

Originariamente inviato da John Cage

Giudico le tua parole vergognose e credo che si meritino più che una polemica. Oppure si meritano indifferenza.

Tocca a te decidere se continuare o ignorarmi.

Originariamente inviato da John Cage

Stai facendo polemica personale.

Questo lascialo decidere ai mod.

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

Non c'è bisogno di dirlo...è nei fatti.
Con tutta la Dia, ecc. a Palermo il clima non è molto diverso da prima....è solo tutto sotto traccia.


grazie



Ok questo è quello che hai scritto poco fa...



e questo è quello che ho riportato di Saviano...



tanto uguali non mi sembrano.



Mi interessa perchè dopo il biasimo e la moralizzazione che hai fatto ti tocca dimostrare che tu sei capace di fare diversamente dall'oggetto del tuo disprezzo, altrimenti rientri nella categoria, che ho espresso prima, di quelli che lottano a parole.



Io non voglio dimostrare nulla, a te tocca l'onere, una volta detto che io sono da disprezzare e di cui vergognarsi, di dimostrare qual'è il modello meritevole di rispetto.

Se uno mi dice che mangio come un contadino, deve poi mostrarmi come si mangia.




Quindi se non sei migliore di me, sei uguale o peggiore ?
Fammi capire perchè non riesco a seguirti.



allora spiegamelo meglio.



che tipo di cose ?


non ho mai affermato una cosa del genere.



Non c'è bisogno che pubblicizzi, ti sto solo chiedendo quale associazione antimafiosa frequenti, quali sono le manifestazioni a cui hai partecipato o parteciperai, se hai pensato ad altre attività o hai promosso altre manifestazioni oltre ai cartelloni di quando avevi 13 anni.

Farlo sapere su richiesta non significa certo volersi mettere in mostra.

Se poi non vuoi rispondere su questo sei liberissimo di farlo.



Ok, però tu deciditi

Una volta dici che che quelli che non la pensano come me sono la maggioranza, poi dici che sono molti quelli che hanno una mentalità mafiosa radicata.

Vorrei che le cose fossero quantificate.


ok, non voglio giocare con le parole quindi quoto il tuo stesso intervento.








e quale sarebbe la polemica che ho usato contro di te ?





Io invece non l'ho ammesso semplicemente perchè non discuto di te e delle tue parole, ma di quelle di Saviano che sono l'oggetto del 3d, quindi non credo di fare alcuna polemica nei confronti di altri utenti.

Sei tu che mi accusi di qualcosa.



Tocca a te decidere se continuare o ignorarmi.



Questo lascialo decidere ai mod.

E' nei fatti? Questa è una tua supposizione.

Confermo il mio pensiero su Saviano. In un altro post ti avevo invitato a non prendere un articolo e costruirci le tue teorie come continui a fare. Il pensiero di Saviano non lo puoi di certo capire da quell'articolo. Le cose dette da Saviano non si limitano a quelle poche righe, per forza che non ti sembrano uguali.
Ma principanlemte la cosa che non hai capito è un'altra: per fare diversamente da te, non bisogna essere eroi dell'antimafia come Pippo Fava o Pio La Torre. Se l'omertà per molte situazioni è un male necessario, i discorsi che fai tu vanno oltre. Le tue parole, per meritare il biasimo non hanno bisogno di essere confrontate ad altro.
Saviano per te è uno che "lotta a parole"?
Cos'hai contro chi usa la libertà di espressione per combattere la mafia? La mafia ha paura anche delle parole. La mafia vorrebbe conservare quella mentalità consolidata e sa che per lei la libertà di parola è molto pericolosa, perchè intacca la cultura mafiosa nel suo punto di forza. Mi dispiace che tu questa cosa non riesca a comprenderla. E non comprendendola, dicendo le cose che dici, fai il gioco della mafia. E questo è da disprezzare, al di la di ciò che un altro cittadino fa nella propria vita.
Ho detto che sono DIVERSO da te. Saranno altri agiudicare se peggiore o migliore. la cosa non mi interessa.
Siete in molti ad avere questa mentalità radicata nella mente, ma capirai da solo che si può essere in molti non essendo una maggioranza. Secondo me non siete la maggioranza. Cosa non ti è chiaro al riguardo?
Come vedi non ti sto ignorando. Però, se giochi meno con le parole è meglio.

[MesserWolf]

Saviano ha fatto una gran cosa con il suo gesto , ed è triste che per questo suo gesto non venga supportato al 100% .

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

E' nei fatti? Questa è una tua supposizione.

Confermo il mio pensiero su Saviano. In un altro post ti avevo invitato a non prendere un articolo e costruirci le tue teorie come continui a fare. Il pensiero di Saviano non lo puoi di certo capire da quell'articolo. Le cose dette da Saviano non si limitano a quelle poche righe, per forza che non ti sembrano uguali.
Ma principanlemte la cosa che non hai capito è un'altra: per fare diversamente da te, non bisogna essere eroi dell'antimafia come Pippo Fava o Pio La Torre. Se l'omertà per molte situazioni è un male necessario, i discorsi che fai tu vanno oltre. Le tue parole, per meritare il biasimo non hanno bisogno di essere confrontate ad altro.
Saviano per te è uno che "lotta a parole"?
Cos'hai contro chi usa la libertà di espressione per combattere la mafia? La mafia ha paura anche delle parole. La mafia vorrebbe conservare quella mentalità consolidata e sa che per lei la libertà di parola è molto pericolosa, perchè intacca la cultura mafiosa nel suo punto di forza. Mi dispiace che tu questa cosa non riesca a comprenderla. E non comprendendola, dicendo le cose che dici, fai il gioco della mafia. E questo è da disprezzare, al di la di ciò che un altro cittadino fa nella propria vita.
Ho detto che sono DIVERSO da te. Saranno altri agiudicare se peggiore o migliore. la cosa non mi interessa.
Siete in molti ad avere questa mentalità radicata nella mente, ma capirai da solo che si può essere in molti non essendo una maggioranza. Secondo me non siete la maggioranza. Cosa non ti è chiaro al riguardo?
Come vedi non ti sto ignorando. Però, se giochi meno con le parole è meglio.

Certo che non la comprendo e non comprenderò mai chi va alla guerra e poi si lamenta.

Andiamoci per questo verso, così magari riesco a fartelo capire....

http://it.youtube.com/watch?v=y231cK8u5rw

Per quanto mi riguarda, Saviano non vale nemmeno un quarto rispetto a questo tizio semisconosciuto ai più che è Pino Maniaci, come dicevo non tutti son adatti a fare l'eroe.....

Lui ha gli attributi e lui merita il mio rispetto, uno che non si lamenta come lui, che non è milionario e che ha rinunciato perfino alla scorta è uno che non solo merita la mia ammirazione per il coraggio...davanti ad uno così non posso che inchinarmi.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da giannola

Certo che non la comprendo e non comprenderò mai chi va alla guerra e poi si lamenta.

Andiamoci per questo verso, così magari riesco a fartelo capire....

http://it.youtube.com/watch?v=y231cK8u5rw

Per quanto mi riguarda, Saviano non vale nemmeno un quarto rispetto a questo tizio semisconosciuto ai più che è Pino Maniaci, come dicevo non tutti son adatti a fare l'eroe.....

Lui ha gli attributi e lui merita il mio rispetto, uno che non si lamenta come lui, che non è milionario e che ha rinunciato perfino alla scorta è uno che non solo merita la mia ammirazione per il coraggio...davanti ad uno così non posso che inchinarmi.

questo è vero , ma è anche vero che un bestseller + film a Canne hanno un impatto e una visibilità mille volte superiore , e di conseguenza sono anche un colpo alla mafia molto forte.
Saviano quindi non merita meno rispetto . Anche lui rischia la vita . Come diceva qualcun'altro i soldi che ha fatto se li è guadagnati , e guadagnati in maniera onesta e utile per tutti ....

[giannola]

Originariamente inviato da MesserWolf

questo è vero , ma è anche vero che un bestseller + film a Canne hanno un impatto e una visibilità mille volte superiore , e di conseguenza sono anche un colpo alla mafia molto forte.
Saviano quindi non merita meno rispetto . Anche lui rischia la vita . Come diceva qualcun'altro i soldi che ha fatto se li è guadagnati , e guadagnati in maniera onesta e utile per tutti ....

ma vedi (ed è una volta di più) io non giudico il libro o il lavoro fatto.

Giudico il fatto che (a me) dia l'impressione che non abbia scritto il libro perchè ci crede veramente ma per cavalcare il successo e poi godersi i soldi e questo volersi ritirare a me questa idea la radica.

Qua non si tratta soltanto di quadagnarsi i soldi in maniera onesta sfruttando un argomento fondamentale.

Si tratta di dire alla gente che non può scappare....io sono con voi e in mezzo a voi, io vi mostro che non ho paura di loro.

Il rispetto te lo guadagni quando stai davanti ai tuoi soldati non quando stai dietro e mandi avanti loro.

Vedi la differenza tra Pino e Saviano ?

Il primo ha rifiutato la scorta, il secondo se ne scappa con tutta la scorta perchè vuole la casa, una vita tranquilla, ecc...

Se hai sentito tutta la registrazione Pino dice "forse i miei figli vedranno la fine della mafia".

Che a dirla tutta potrebbe anche ragionare...mi sto facendo un così per non vederne (e goderne) manco i frutti....chi me lo fa fare.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da giannola

ma vedi (ed è una volta di più) io non giudico il libro o il lavoro fatto.

Giudico il fatto che (a me) dia l'impressione che non abbia scritto il libro perchè ci crede veramente ma per cavalcare il successo e poi godersi i soldi e questo volersi ritirare a me questa idea la radica.

Qua non si tratta soltanto di quadagnarsi i soldi in maniera onesta sfruttando un argomento fondamentale.

Si tratta di dire alla gente che non può scappare....io sono con voi e in mezzo a voi, io vi mostro che non ho paura di loro.

Il rispetto te lo guadagni quando stai davanti ai tuoi soldati non quando stai dietro e mandi avanti loro.

Vedi la differenza tra Pino e Saviano ?

Il primo ha rifiutato la scorta, il secondo se ne scappa con tutta la scorta perchè vuole la casa, una vita tranquilla, ecc...

Se hai sentito tutta la registrazione Pino dice "forse i miei figli vedranno la fine della mafia".

Che a dirla tutta potrebbe anche ragionare...mi sto facendo un così per non vederne (e goderne) manco i frutti....chi me lo fa fare.

sono scelte di vita , ognuno reagisce allo stress e alla paura a modo suo . Non biasimo certo qualcuno perchè dopo aver ricevuto minacce di morte molto reali e concrete decide di prendere su baracca e burattini e andarsene .... specie dopo aver visto che di appoggio dalla gente interessata ne ha ricevuto poco .