Conviene ancora laurearsi?

[caurusapulus]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mica vero: per lavori impiegatizi ad esempio è un motivo di non scelta, ho visto con i miei occhi scartare curriculum di gente laureata, che, secondo il datore di lavoro, era troppo qualificata (e quindi avrebbe avuto troppe pretese) per fare un lavoro da contabile o altre mansioni da impiegata.

Originariamente inviato da Gargoyle

Sciocchezze.
I laureati italiani nella fascia 25-35 anni sono una nettissima minoranza (siamo l'ultimo paese dell'OCSE per laureati tra i giovani) ed il posto dove è più facile trovarne in abbondanza sono i call center a 800€ il mese.
La laurea non solo non è indispensabile, ma spesso è anche un vero e proprio fardello, una sorta di "colpa" agli occhi del datore di lavoro.

Originariamente inviato da er-next

verissimo.. ho visto anche io scartare curriculum di persone "troppo brave" perchè in azienda servivano più le facce di bronzo per tenere "a bada" gli operai..ma spero siano solo eccezioni..

Tipico esempio di lavoro da non laureato.
Per tenere a bada l'operaio, per gestire il personale, per fare l'operatore di call center un laureato è sovrabbondante. Chiunque con un diploma è in grado di farlo, ma vedi se la stessa persona è in grado di assumersi ruoli più gravosi e/o di responsabilità o comunque ruoli in cui serve aver conoscenze pregresse.

[fabio80]

Originariamente inviato da caurusapulus

Io direi così: è il minimo indispensabile per fare un lavoro appagante.
Non che il muratore o il meccanico non sia un lavoro appagante, anzi potrebbe esserlo di più di fare il medico o l'architetto, ma sicuramente dovrai ammettere che dire "sono architetto" e dire "sono meccanico" non è propriamente uguale

meglio essere meccanici, infatti, prendi uguale se non di più, fai otto ore che diventano sette, niente responsabilità e preservi il fegato

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gargoyle

Sciocchezze.
I laureati italiani nella fascia 25-35 anni sono una nettissima minoranza (siamo l'ultimo paese dell'OCSE per laureati tra i giovani) ed il posto dove è più facile trovarne in abbondanza sono i call center a 800€ il mese.

La laurea non solo non è indispensabile, ma spesso è anche un vero e proprio fardello, una sorta di "colpa" agli occhi del datore di lavoro.

Originariamente inviato da er-next

verissimo.. ho visto anche io scartare curriculum di persone "troppo brave" perchè in azienda servivano più le facce di bronzo per tenere "a bada" gli operai..ma spero siano solo eccezioni..

Da me alcuni mesi fa cercavano una contabile per sostituire una persona andata in pensione: tra i tanti curriculum di gente laureata in economia e commercio hanno scelto una semplice diplomata in ragioneria, che si è pure rivelata essere in gamba...a voi le conclusioni

Originariamente inviato da caurusapulus

Ho degli amici che sono a Roma, laureati in Ingegneria a Tor Vergata che hanno fior fior di lavori in aziende molto serie. Ma è gente in gamba, non il primo trovato in mezzo alla strada. Ed hanno la maggior parte fatto 6 mesi all'estero se non addirittura 12.

Che discorso del menga: io conosco gente che ha fatto un solo concorso al ministero delle finanze ed è entrata...peccato che la realtà dei giovani laureati non sia quella, ma si tratta di una eccezione che conferma la regola di anni di precariato che solitamente la maggior parte dei laureati ha davanti

Originariamente inviato da caurusapulus

Si ma quando la tua nazione non ti offre una degna occupazione dopo esserti spaccato la schiena per 5-6-7 anni a studiare come un mulo, ed essere arrivato a 30-35 anni senza un lavoro fisso allora io un attimo ce lo farei il pensierino. Voglio vedere come la gente laureata seriamente che ha seriamente fatto quello che doveva rifiuta stipendi d'oro o comunque occupazioni di prestigio in luoghi che seppur molto distanti dall'Italia sono molto ambiti.

come detto da altri emigrare è una rara eccezione, non una regola.
E ripeto, non tutti possono permettersi il lusso di emigrare, spesso nemmeno di spostarsi in italia, la gente solitamente ha legami di vario genere nel posto in cui vive, sai?

Originariamente inviato da caurusapulus

Ah si su quello son d'accordo anche io, ma in ogni caso il numero di laureati è decisamente sovrabbondante.

Io direi così: è il minimo indispensabile per fare un lavoro appagante.
Non che il muratore o il meccanico non sia un lavoro appagante, anzi potrebbe esserlo di più di fare il medico o l'architetto, ma sicuramente dovrai ammettere che dire "sono architetto" e dire "sono meccanico" non è propriamente uguale

Dipende chi si frequenta: la gente che frequento io grazie a dio se ne frega dei titoli degli amici, e nessuno dei laureati si vanta nè si fa chiamare dottore: trovo che chi si crogioli e si autoincensi vantando titoli sia una persona davvero piccola

[caurusapulus]

Originariamente inviato da fabio80

non facciamoci prendere per il culo dalla confcaccazri, quelli vorrebbero dei premi nobel a cococo

lol

Originariamente inviato da Gargoyle

C'è una infinità di ragioni personali per le quali l'emigrazione non è una scelta considerabile.

Se hai una relazione stabile cui tieni non puoi prendere e trasferirti in Australia, ma neppure in un posto che sia a 500 km da dove sta lei.

Se non hai soldi per mantenerti all'estero per quel tanto che serve a trovare lavoro, all'estero non ci vai.

Se non sai perlomeno l'inglese a modo, all'estero non ci vai, e per saperlo ti devi come minimo fare un corso a spese tue.

E queste sono proprio le prime cose che mi passano per la testa...

Si ma queste capisci bene che sono *variabili*.
Per le lingue straniere poi, ritengo che una ad persona seriamente preparata l'inglese non serva studiarlo all'università o ai corsi eccetera, ma serve saperlo usare quando c'è bisogno.
Poi ricorda che uno fa di necessità virtù (infatti la gente che si trasferisce in Danimarca non è che conosce a priori il danese...)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gargoyle

C'è una infinità di ragioni personali per le quali l'emigrazione non è una scelta considerabile.

Se hai una relazione stabile cui tieni non puoi prendere e trasferirti in Australia, ma neppure in un posto che sia a 500 km da dove sta lei.

Se non hai soldi per mantenerti all'estero per quel tanto che serve a trovare lavoro, all'estero non ci vai.

Se non sai perlomeno l'inglese a modo, all'estero non ci vai, e per saperlo ti devi come minimo fare un corso a spese tue.

E queste sono proprio le prime cose che mi passano per la testa...

ma ovvio, ma nemmeno ci dovrebbe essere bisogno di ricordarle, a logica

[Gargoyle]

Originariamente inviato da caurusapulus

Si ma queste capisci bene che sono *variabili*.
Per le lingue straniere poi, ritengo che una ad persona seriamente preparata l'inglese non serva studiarlo all'università o ai corsi eccetera, ma serve saperlo usare quando c'è bisogno.
Poi ricorda che uno fa di necessità virtù (infatti la gente che si trasferisce in Danimarca non è che conosce a priori il danese...)

Queste sono "variabili" che rendono la scelta di emigrare una scelta minoritaria.

Emigrare per una persona normale è una scelta impegnativa, e prima di prendere in considerazione una simile ipotesi una persona normale vaglia prima tutte le altre possibili.

Poi chiaro, una persona a-normale (nel bene e/o nel male) fa eccezione: se uno è un nerd che non ha amici nè frequentazioni, che non mette mai il naso fuori di casa e che nel tempo libero si è imprato l'inglese a menadito, non c'è problema: per rinchiudersi in una stanza può andare bene casa sua o un appartamento nell'Illinois, non fa differenza...

[caurusapulus]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dipende chi si frequenta: la gente che frequento io grazie a dio se ne frega dei titoli degli amici, e nessuno dei laureati si vanta nè si fa chiamare dottore: trovo che chi si crogioli e si autoincensi vantando titoli sia una persona davvero piccola

Ma infatti io non stavo parlando di "vantare" la propria posizione, stavo solo considerando il fatto che quando uno si laurea o comunque raggiunge una certa posizione sociale, riesce a comprendere che lo sforzo di aver studiato non è certo stato inutile.

Poi ragazzi io volevo dire n'altra cosa: magari io faccio questo discorso perchè sono inserito in un contesto sociale abbastanza "depresso" dal punto di vista economico. Non c'è lavoro neanche a volerlo creare, economia in stallo totale, soldi zero, e le solite cose. Ecco perchè poi considero fortemente l'opzione di spostarmi da casa mia per andare a cercare un lavoro dove me lo offrono (e quando ovviamente soddisfi le mie esigenze).
Voi ne state facendo un altro perchè magari lavoro ce n'è abbastanza di più e comunque riesce a soddisfare le vostre ambizioni e le vostre aspettative, e comunque lo rispetto perchè fossi in voi lo farei uguale

[Senza Fili]

Originariamente inviato da caurusapulus

lol


Si ma queste capisci bene che sono *variabili*.
Per le lingue straniere poi, ritengo che una ad persona seriamente preparata l'inglese non serva studiarlo all'università o ai corsi eccetera, ma serve saperlo usare quando c'è bisogno.
Poi ricorda che uno fa di necessità virtù (infatti la gente che si trasferisce in Danimarca non è che conosce a priori il danese...)

Non sono variabili, sono costanti.

Sono ben pochi quelli che non sono sposati/fidanzati, che non hanno legami con la famiglia, che non hanno beni nel loro paese, che non hanno familiari anziani da accudire.

Fermo restando che non è che all'estero ci sia la cuccagna come tanti vogliono far credere: mentre ero in vacanza a Londra conobbi una ragazza di Torino, laureata in lingue, con cui diventammo amici: la ragazza ci disse chiaramente che se rimaneva li era solo perchè era fidanzata con una ragazza del posto, ma che trovava solo lavoretti stupidi e precari, lavori che avrebbe benissimo trovato anche a Torino.

Idem fu l'esperienza di alcuni miei amici che provarono a vivere in Uk, Francia, e germania...tornarono con la coda tra le gambe, per fare i lavapiatti, i camerieri, o i facchini non c'è bisogni di andare a 3000 km di sistanza e pagare pure l'affitto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gargoyle

Poi chiaro, una persona a-normale (nel bene e/o nel male) fa eccezione: se uno è un nerd che non amici nè frequentazioni, che non mette mai il naso fuori di casa e che nel tempo libero si è imprato l'inglese a menadito, non c'è problema: per rinchiudersi in una stanza può andare bene casa sua o un appartamento nell'Illinois, non fa differenza...

ESATTO

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Senza Fili

Fermo restando che non è che all'estero ci sia la cuccagna come tanti vogliono far credere: mentre ero in vacanza a Londra conobbi una ragazza di Torino, laureata in lingue, con cui diventammo amici: la ragazza ci disse chiaramente che se rimaneva li era solo perchè era fidanzata con una ragazza del posto, ma che trovava solo lavoretti stupidi e precari, lavori che avrebbe benissimo trovato anche a Torino.

Una mia conoscente si è laureata in tedesco ed ora lavora a starbucks in una città tedesca.
Il suo datore di lavoro le ha detto che lei "ha proprio il profilo giusto che stavamo cercando".

Della serie: all'estero dei laureati italiani non è detto che se ne facciano gran che...

[fabio80]

Originariamente inviato da Gargoyle

Una mia conoscente si è laureata in tedesco ed ora lavora a starbucks in una città tedesca.
Il suo datore di lavoro le ha detto che lei "ha proprio il profilo giusto che stavamo cercando".

Della serie: all'estero dei laureati italiani non è detto che se ne facciano gran che...

vabbèm non ch noi dei laureati esteri ne facciamo uso diverso, sai, c'è qualch segretaria laureata da noi

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Gargoyle

C'è una infinità di ragioni personali per le quali l'emigrazione non è una scelta considerabile.

Se hai una relazione stabile cui tieni non puoi prendere e trasferirti in Australia, ma neppure in un posto che sia a 500 km da dove sta lei.

Se non hai soldi per mantenerti all'estero per quel tanto che serve a trovare lavoro, all'estero non ci vai.

Se non sai perlomeno l'inglese a modo, all'estero non ci vai, e per saperlo ti devi come minimo fare un corso a spese tue.

E queste sono proprio le prime cose che mi passano per la testa...

va però detto che uno non è che debba emigrare a vita: può magari stare un po' di tempo fuori, ad esempio un anno, e poi tornare; al ritorno, se ha lavorato nel suo settore, avrà un ottimo biglietto da visita per rivendersi meglio

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

va però detto che uno non è che debba emigrare a vita: può magari stare un po' di tempo fuori, ad esempio un anno, e poi tornare; al ritorno, se ha lavorato nel suo settore, avrà un ottimo biglietto da visita per rivendersi meglio

ecco, rispetto a un anno fa sto letteralmente cambiando idea in merito

[ermejo91]

Porc... mi avete decisamente distrutto, io volevo seguire Design Industriale a Roma!!! Secondo voi è ancora una possibilità oppure mi metto il cuore in pace??

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

ecco, rispetto a un anno fa sto letteralmente cambiando idea in merito

c'è anche il discorso che se non ci vai tu per tuoi motivi, ci va qualcun altro; e naturalmente stiamo parlando di impieghi attinenti alla tua figura, non è il discorso del lavoro sottopagato al quale prima o poi qualcuno si presenta

e quello che parte al posto tuo - anche se non è detto che sia automaticamente sempre così - potrebbe poi avere un vantaggio (non solo economico) rispetto a te

[Krammer]

da laureato in ing. informatica (solo triennale, alla fine ho sospeso la specialistica per mettermi a lavorare, con uno stipendio soddisfacente come primo lavoro ma sono pure in parte raccomandato, altrimenti mi avrebbero preso da stagista senza manco il rimborso spese) ai miei ipotetici figli futuri senza alcuna ombra di dubbio consiglierò un istituto tecnico e poi diretti a lavoro.
Questo se puntassero principalmente allo stipendio e ad una pensione veloce (ammesso avremo ancora le pensioni tra vent'anni).
Caso diverso se dovessero avere passioni particolari o ambizioni di carriera in settori specialistici. Insomma se hanno le idee ben chiare e definite su cosa vorranno fare nel loro futuro.
Perchè al giorno d'oggi fare l'università solo perchè "la fanno tutti ed giusto così per una persona di un certo livello sociale", inserendosi magari in un campo che non interessa nemmeno più di tanto rimandando al futuro le scelte che andrebbero prese per tempo, è come frustarsi le palle con una catena arrugginita presa in affitto, che devi pure pagare e caro.
E' una scelta sbagliata procrastinare, ma molti, moltissimi lo fanno: se ci si pensasse un po' sù più profondamente prima di prendere la decisione di iscriversi all'uni (perchè voglio fare l'uni? perchè in quella facoltà? ci sarà sufficiente lavoro in futuro? mi peserà farlo?) sono certo che ci sarebbero un quinto delle matricole. E sarebbe meglio per tutti.

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

c'è anche il discorso che se non ci vai tu per tuoi motivi, ci va qualcun altro; e naturalmente stiamo parlando di impieghi di un certo livello, non è il discorso del lavoro sottopagato al quale prima o poi qualcuno si presenta

e quello che parte al posto tuo - anche se non è detto che sia automaticamente sempre così - potrebbe poi avere un vantaggio (non solo economico) rispetto a te

nel mio caso è su base volontaria, però mi sto rendendo conto che faccio parte diq uelli c che devono farsiil culo a capanna in cambio di una stretta di mano e contornati da persone con mentalità da impiegato delle poste che oltretutto ti creano anche rogne

a sto punto, se devo sbattermi, vado a farlo dove ti soppesano fino in fondo

te sai bene che volendo, basta chiedere....

[Capozz]

Mah, è un discorso molto complicato
Innanzitutto dipende in cosa si è laureati, ma poi dipende molto dalla persona: uno può anche essere un genio nello studio ma mancare totalmente di intraprendenza o iniziativa personale e quindi trovarsi male nel mondo del lavoro.
Inoltre l'università ti da una conoscenza molto teorica, bisogna vedere cosa si è capaci di fare all'atto pratico.

[Dream_River]

Sinceramente mi rifiuto di votare una domanda posta unicamente sulla base dell'aspetto economico della laurea.
Io ho iniziato quest'anno filosofia, e di certe se mi interessava un lavoro facile e tanti soldi, potevo scegliere di meglio, ma sinceramente non penso che i soldi siano la cosa più importante nella vita.
Non mi importa se quando uscirò sarò costretto a fare l'operaio, se andrò a raccogliere la frutta, se dovrò andare per le strade a chiedere l'elemosina.
La laurea conviene eccome, forse non economicamente, ma ci da qualcosa di molto più prezioso, la cultura.
Ora, so bene che oggi la maggior parte della gente con la cultura si pulisce il culo, ma io ne stimo ancor tantissimo la preziosità, e spero un giorno di poter partecipare al progresso culturale, o almeno a fermarne il regresso.
Meglio una vita alla "Socrate" che una da asino ingenuo affogato nell'oro.
I soldi si possono perdere, una moglie può metterti le corna, la tua auto che tanto adori potrebbe essere distrutta, ma nessuno potrà mai toglierci la cultura.

Quindi io a chiunque dico, "Si, laureati, studia quello che più ti piace", perchè tanto i soldi non ti rendono un buon marito/moglie, non ti rendono una persona stimata, non ti rendono un buon padre/madre, non ti rendono libero, non ti proteggono dal furbo e dal ciarlatano di turno

[beppegrillo]

Originariamente inviato da fabio80

nel mio caso è su base volontaria, però mi sto rendendo conto che faccio parte diq uelli c che devono farsiil culo a capanna in cambio di una stretta di mano e contornati da persone con mentalità da impiegato delle poste che oltretutto ti creano anche rogne

a sto punto, se devo sbattermi, vado a farlo dove ti soppesano fino in fondo

te sai bene che volendo, basta chiedere....

sei laureato?
lavori in un campo congruo con la tua laurea?

Se le risposte sono si si, mi sembra un controsenso la tua invettiva contro i laureati, visto che ne fai parte e ne hai i benefici.
Avresti potuto fare il tanto osannato "idraulico" da 2000 euro al mesa, chissà perchè ma nessuno lo vuole fare.