Madrid, aereo fuori pista: si temono vittime

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LUVІ

Dal video, anzi, dai due-tre fotogrammi utili, sembra di intuire che non si sia staccato, e che, anzi, dopo l'inizio della rotazione sia ricaduto giù di muso, quando la pista era ormai finita.

LuVi

Cioè quello che dicevo io.... l'aereo si è fatto mezza pista provando ad alzarsi...

@Zortan69: sei un pilota?

[jumpjack]

Il video che è stato postato non serve a niente, si vede l'aereo quando gia' e fuori pista...

Cmq io sapevo che i flap non servono in decollo, ma in atterraggio, perche' l'aereo è destinato a RALLENTARE e quindi a perdere portanza. Tant'e' che all'atterraggio si usano anche gli aerofreni!
In decollo invece si e' in accelerazione e si va ACQUISTANDO portanza. Aprire i flap in decollo significa FRENARE l'aereo!


Ma io ho "esperienza" solo di simulatori (non esattamente "giochi"), non sono un pilota vero...

[Zortan69]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cioè quello che dicevo io.... l'aereo si è fatto mezza pista provando ad alzarsi...

@Zortan69: sei un pilota?

nono, però mi diletto !
se fate caso il video non ripernde la fase di rotazione, l'incidente al primo fotogramma è già bello che iniziato, l'aereo nel primo fotogramma sta già ricadendo molto cabrato e si nota che la parte anteriore subisce una BRUTALE botta sulla parte laterale della pista.

In effetti il fatto che l'aereo sia ricascato a fianco è palese da questa immagine:

[OUTATIME]

Originariamente inviato da jumpjack

Il video che è stato postato non serve a niente, si vede l'aereo quando gia' e fuori pista...

Cmq io sapevo che i flap non servono in decollo, ma in atterraggio, perche' l'aereo è destinato a RALLENTARE e quindi a perdere portanza. Tant'e' che all'atterraggio si usano anche gli aerofreni!
In decollo invece si e' in accelerazione e si va ACQUISTANDO portanza. Aprire i flap in decollo significa FRENARE l'aereo!


Ma io ho "esperienza" solo di simulatori (non esattamente "giochi"), non sono un pilota vero...

Allora... facciamo un po' di chiarezza sulle varie superfici aerodinamiche presenti su un'ala:

- Flaps
- Slats
- Spoilers

Flap: per 1/3 circa dell'estensione l'aumento di portanza è maggiore rispetto all'aumento di resistenza, per i successivi 2/3 si ha un significativo incremento di resistenza a fronte di un modesto aumento di portanza: questo dipende anche dal profilo del flap, ma il comportamento generale è questo.
Slats: servono a modificare il profilo alare da biconvesso asimmetrico a concavo convesso: il loro compito è unicamente aumentare la portanza, anche qui ne esistono di svariati profili.
Spoilers: sono presenti sul dorso dell'ala e vengono estratti per rompere il flusso d'aria sul dorso: il loro compito è unicamente quello di fare perdere portanza all'aereo e permettergli di essere maggiormente stabile al suolo.

Fatta questa premessa, nel video si vede che l'aereo NON è ancora giunto al termine della pista, è nella posizione tipica di decollo come si vede chiaramente da questo fotogramma:

Solo che ovviamente non ha abbastanza portanza per alzarsi.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Zortan69

se fate caso il video non ripernde la fase di rotazione, l'incidente al primo fotogramma è già bello che iniziato, l'aereo nel primo fotogramma sta già ricadendo molto cabrato e si nota che la parte anteriore subisce una BRUTALE botta sulla parte laterale della pista.

La fase di rotazione è avvenuta un bel po' prima.... l'aereo si è fatto mezza pista con il muso in su, e non si è staccato più di qualche metro....
Si vede chiaramente i segni nitidi delle ruote.... se avesse dato una BRUTALE botta come dici tu, altro che quella bella rotaia che ha lasciato....

[trallallero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Solo che ovviamente non ha abbastanza portanza per alzarsi.

La butto lì: non è che hanno solo caricato troppo l'aereo ?
magari non hanno controllato il peso delle valigie ...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da trallallero

La butto lì: non è che hanno solo caricato troppo l'aereo ?
magari non hanno controllato il peso delle valigie ...

Beh... non sarebbe la prima volta.. però non l'ho mai sentito su aerei così grossi.... di solito capita su aerei da una decina di posti....

[trallallero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Beh... non sarebbe la prima volta.. però non l'ho mai sentito su aerei così grossi.... di solito capita su aerei da una decina di posti....

In effetti, con quello che pesa già di per se un aereo così, valigia in più valigia in meno ...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da trallallero

In effetti, con quello che pesa già di per se un aereo così, valigia in più valigia in meno ...

Tieni conto che gli aerei a 4 posti su cui volavo erano concepiti per un peso a persona di 80 Kg + 20 Kg nel vano bagagli, per un totale di 340 Kg... ovvio che se porti una persona di 100 Kg, ne devi avere almeno una da 60 o due a 70.... Ricordo che qualcuno faceva addirittura i conti con la quantità di carburante imbarcato per sfruttare peso aggiuntivo sui passeggeri....
Quando provavi a decollare in queste condizioni era divertente (per me che partivo da Bologna con 4500 metri di pista... ), mi è capitato più di una volta di rimettere giù il muso...

[Zortan69]

Originariamente inviato da trallallero

La butto lì: non è che hanno solo caricato troppo l'aereo ?
magari non hanno controllato il peso delle valigie ...

è impèossibile.

[Zortan69]

Originariamente inviato da OUTATIME

Tieni conto che gli aerei a 4 posti su cui volavo erano concepiti per un peso a persona di 80 Kg + 20 Kg nel vano bagagli, per un totale di 340 Kg... ovvio che se porti una persona di 100 Kg, ne devi avere almeno una da 60 o due a 70.... Ricordo che qualcuno faceva addirittura i conti con la quantità di carburante imbarcato per sfruttare peso aggiuntivo sui passeggeri....
Quando provavi a decollare in queste condizioni era divertente (per me che partivo da Bologna con 4500 metri di pista... ), mi è capitato più di una volta di rimettere giù il muso...

se ti capitava così avevi calcolato male la Vr

[Zortan69]

Originariamente inviato da OUTATIME

La fase di rotazione è avvenuta un bel po' prima.... l'aereo si è fatto mezza pista con il muso in su, e non si è staccato più di qualche metro....
Si vede chiaramente i segni nitidi delle ruote.... se avesse dato una BRUTALE botta come dici tu, altro che quella bella rotaia che ha lasciato....

infatti non ha lasciato una bella rotaia, col ruotino ha tirato una bella legnata.
Da qui si vede meglio:



Ti ricordo che l'MD82 nel suo volo di certificazione ha retto un atterraggio con un rateo di 600Ft-min, nel quale si è staccato il cono di coda (e in questo caso idem) e uno dei certificatori, data la legnata si è rotto il femore.
Qui il video:

http://www.youtube.com/watch?v=WUUcxEOniz8

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Zortan69

se ti capitava così avevi calcolato male la Vr

Sai... a volte capita, quando la devi calcolare a occhio....

[jumpjack]

Originariamente inviato da OUTATIME

Tieni conto che gli aerei a 4 posti su cui volavo erano concepiti per un peso a persona di 80 Kg + 20 Kg nel vano bagagli, per un totale di 340 Kg... ovvio che se porti una persona di 100 Kg, ne devi avere almeno una da 60 o due a 70.... Ricordo che qualcuno faceva addirittura i conti con la quantità di carburante imbarcato per sfruttare peso aggiuntivo sui passeggeri....
Quando provavi a decollare in queste condizioni era divertente (per me che partivo da Bologna con 4500 metri di pista... ), mi è capitato più di una volta di rimettere giù il muso...

ho visto un video del genere a "most schocking video" su SKY... e non mi sembra si siano divertiti molto i passeggeri!!
come pure gli abitanti della casa in fondo alla pista....

edit:
mi sa che era questo...
http://it.youtube.com/watch?v=F27egtquNbU

[IpseDixit]

Ci sono aggiornamenti:

Madrid, 9 ott. (Apcom) - I 'flap' (alettoni) dell'MD-82 della Spanair schiantatosi lo scorso 20 agosto all'aeroporto di Madrid-Barajas durante il decollo provocando la morte di 154 persone sarebbero rimasti bloccati, senza che il sistema di allarme lo rivelasse ai piloti. Sono i principali risultati del rapporto preliminare della commissione d'indagine sul disastro, resi pubblici stasera.
Durante tutto il decollo, secondo il rapporto, il valore di flessione degli alettoni fu di zero gradi, e durante "tutto il processo di decollo fino alla fine della registrazione delle voci di cabina non è stato registrato nessun suono collegato al sistema di allarme di decollo". Inoltre, i piloti avrebbero effettuato la 'lista di controllo' prima di decollare, dicendo: "Flaps, slats, ok". I motori dell'aereo, invece, secondo il rapporto avrebbero funzionato correttamente durante tutto l'incidente.

[IpseDixit]

IL rapporto preliminare (in inglese)

First formal Spanair crash data sheds little light on flap configuration mystery
By David Kaminski-Morrow

Spanish investigators have disclosed that the crew of the crashed Spanair Boeing MD-82 ran through normal checklists before the fatal departure, but have yet to explain the reasons for the apparent failure to extend the flaps.

In its first official release of detailed information about the 20 August accident at Madrid, the Comision de Investigacion de Accidentes e Incidentes de Aviacion Civil (CIAIAC) has given further evidence that the aircraft was not configured correctly for take-off.

It states that two control cylinders for the slats were recovered from the wreckage, and other related components, all of which were fire-damaged but "presented evidence consistent with a retracted-slat condition".

The investigators have also retrieved five flap actuators - three from the right wing and two from the left - although four could extend and retract freely because they had lost hydraulic pressure. The fifth was badly damaged by fire.

Information leaked from draft preliminary findings had already pointed to the aircraft's flaps not having been deployed as the MD-82 made a second attempt at departure.

Its previous attempt - during which the flaps had been set to 11° - had been aborted when the jet returned to stand, in order to resolve a technical problem with the ram-air temperature probe.

As the crew prepared the aircraft to taxi out again, says the official CIAIAC statement of 9 October, the cockpit-voice recorder picked up expressions associated with before-start checklists, normal start-up procedures, the after-start checklist and taxi checklist, and the pre-take-off checklist.

But the CIAIAC has not given details of any specific checks, or responses, made by the pilots regarding the aircraft's flap and slat configuration.

It confirms earlier information, however, that no configuration warning sounded in the cockpit during the take-off sequence, and that flight-data recorder registered zero flap deployment. The aircraft failed to climb out of the airport and crashed, killing 154 of the 172 on board.

[jumpjack]

cioe'.... avevano gia' provato a decollare, avevano abortito per un problema ai flap (o slat, le due cose qui vengono un po' mischiate...), poi ci hanno riprovato... non hanno rifunzionato di nuovo e si sono schiantati???

[Zortan69]

Originariamente inviato da jumpjack

cioe'.... avevano gia' provato a decollare, avevano abortito per un problema ai flap (o slat, le due cose qui vengono un po' mischiate...), poi ci hanno riprovato... non hanno rifunzionato di nuovo e si sono schiantati???

NO !

[Zortan69]

In sintesi

Nel primo tentativo iniziarono a rullare con Flap 11
Riscontrato il problema alla sonda RAT che si surriscaldava (dovrebbe essere scaldata solo in volo) tornano al parcheggio, spengono tutto e lo fanno controllare dai meccanici
Questi disattivano la sonda RAT al non essere minimo e non avere condizioni di ghiaccio previste in rotta.
Caricano altri 1000lt di carburante e ricominciano il rullaggio verso la pista in uso
Vengono autorizzati, viene dato motore e si inizia la corsa di decollo
Tutto normale, si sentono le chiamate di V1 e "Rotate"
Alla rotazione il DFDR registra il passaggio dell'aereo dal "Ground Mode" al "Flight Mode"
In questo momento i Flap sono a 0º (non parla degli slat ma immagino che uguali)
In nessun momento durante la corsa di decollo (1950m, quindi normale, alla faccia di quelli che aprono bocca e danno fiato) si sente l'avviso di errata configurazione dei flap
Pochi secondi dopo inizia a suonare lo stick shaker e successivamente l'avviso "stall"
L'aereo ha un rollio a sinistra, poi a destra piú forte
Tocca la coda e si stacca il cono
Il resto lo sappiamo tutti

La commissione pensa in un errore nel sistema elettrico, in particolare del relé 2-5 che é quello che manda i dati alla presa RAT e al TO Warning

Dicono poi che potrebbe essersi evitato...
Dice che Boeing raccomanda di provare il TO Warning prima di ogni decollo e per il momento mandano una raccomandazione a tutti gli operatori di controllare il corretto funzionamento del TO Warning prima di ogni decollo


PS: come puó il ground shift rilevare il passaggio del modo terra al modo volo, mentre che a quanto pare la RAT e il TO Warning pensavano che l'aereo era giá in modo volo?
Se l'aere fosse stato tutto in modo volo ci sarebbero state diverse cose che non avrebbero funzionato come dovuto e che avrebbero fatto venire il dubbio all'equipaggio... (Modo TAK OFF non attivabile, APU non avrebbe dato aria per l'accensione dei motori, lo steering non avrebbe funzionato)
Il ground shift é un grosso bottone che manda segnale a diversi relé che a loro volta mandano segnale ai sistemi ad esso collegati
Ció che la commissione da come possibile é che uno dei relé, in concreto il 2-5 fosse rimasto bloccato (solo lui) in posizione "Flight"
Quindi tutto l'aereo pensava di essere a terra, meno i sistemi ad esso collegati... RAT Probe and heating, Avionic Cooling Fan, TakeOff Warning e un altro che non ricordo

Citazione di un pilota spanair che scrive su un noto forum di aviazione(Nick: Tienneti, scrive su MD80.it).
La spiegazione non è semplice, ed è la solita concatenazione di eventi, come in tutti gli incidenti aerei.

Ribadisco inoltre che il filmato postato riprende l'aereo NON in fase di decollo ma in fase di ricaduta. Nel primo fotogramma l'aereo è già ricaduto sulla pista.

[edivad82]

Originariamente inviato da Zortan69

Citazione di un pilota spanair che scrive su un noto forum di aviazione(Nick: Tienneti, scrive su MD80.it).
La spiegazione non è semplice, ed è la solita concatenazione di eventi, come in tutti gli incidenti aerei.

Ribadisco inoltre che il filmato postato riprende l'aereo NON in fase di decollo ma in fase di ricaduta. Nel primo fotogramma l'aereo è già ricaduto sulla pista.

ehm l'avevo postato io nella pag precedente mex 150