I pianisti di Pd e Idv alla Camera

[Solertes]

Originariamente inviato da ]DaLcA[

Ma che razza di giornale è uno che fa gli indovinelli e non riporta con certezza se il fatto è accaduto o meno?

Nella mia personale interpretazione definisco il ruolo di "pianista" come colui/colei che vota per deputati assenti alla seduta, dalle foto invece si evince come molte "suonate" siano state effettuate con la presenza in aula del legittimo occupante dello scranno, quindi a mio modo di vedere rientrano solo nell'ambito delle cortesie e non degli inganni.
Imho queste foto sono in gran parte una strumentalizzazione di questi favori, cosa che però ai lettori del quotidiano non sarà facile (a meno di una attenta analisi e una "mappa" della disposizione dei deputati) da individuare.
E' ovvio che il ragionamento è bipartizan, mentre non vale per quelli che sono realmente assenti e risultano ugualmente tra i votanti, per ovviare a questo, eliminerei il badge e ricorrerei ai soli sensori biometrici (magari Wireless, in modo da consentire il voto senza dover essere necessariamente seduti al proprio posto) i cui dati andrebbero in un db connesso anche agli accessi alla camera e al senato, così che chi non è in aula non possa votare.

[]DaLcA[]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma perché Scilipoti, in una immagine di voto del 2 luglio, ha allungato due braccia anziché una al momento di schiacciare il pulsante? Non era al suo posto, perché nei due scranni dove si è sgranchito gli avambracci sarebbero seduti i colleghi Barbato e Porfidia. Quel pianista sospetto è Scilipoti o è un deputato che assomiglia a Scilipoti come una goccia d'acqua? Sarà lui a svelare il mistero. Comunque quello è il settore dell’Italia dei Valori, e questo è indubbio. Lì sono seduti il capogruppo Donadi, il leader Di Pietro. Vicini di banco ma senza occhi del responsabile organizzazione del Pd Andrea Orlando, pizzicato a braccia allargate in inequivocabile atteggiamento da suonata, del responsabile esteri del Pd Lapo Pistelli, anche lui in posizione sospettissima.

E poi ci sono le donne: hanno mani lunghe Olga D'Antona, Anna Rossomando, Maria Rosa Calipari. I mali del pianismo non hanno colore, ma si capisce perché quando il capogruppo della Lega Roberto Cota mercoledì ha detto in aula che ci sono politici «specializzati nel fare la morale agli altri, ma nel non accettare di applicare la stessa morale a se stessi», l'applauso è stato forte, come un'Eroica.

Le foto non ritraggono Scilipoti in flagrante, quindi se mi è concesso resto nel dubbio. Non nego, anzi, ribadisco, che se la cosa è davvero avvenuta fossi in Di Pietro avrei tirato su un casino.

In riferimento all'ultima parte dell'articolo, quoto il «specializzati nel fare la morale agli altri, ma nel non accettare di applicare la stessa morale a se stessi», ma cambio il soggetto da "i politici" a "i giornali/giornalisti"

Originariamente inviato da Tensai

Solo a me sembra diverso?

Anche a me sembra diverso, ma aspetto una conferma/smentita da qualche altro utente più informato. In ogni caso quello non è il suo posto, perchè Scilipoti siede in un posto laterale e in quella foto le votazioni sono fatte in posti a sedere non laterali.

Ora, o non è lui, o se è lui ha votato per altri due deputati, come indica l'articolo quotato prima!

Originariamente inviato da Solertes

Nella mia personale interpretazione definisco il ruolo di "pianista" come colui/colei che vota per deputati assenti alla seduta, dalle foto invece si evince come molte "suonate" siano state effettuate con la presenza in aula del legittimo occupante dello scranno, quindi a mio modo di vedere rientrano solo nell'ambito delle cortesie e non degli inganni.
Imho queste foto sono in gran parte una strumentalizzazione di questi favori, cosa che però ai lettori del quotidiano non sarà facile (a meno di una attenta analisi e una "mappa" della disposizione dei deputati) da individuare.
E' ovvio che il ragionamento è bipartizan, mentre non vale per quelli che sono realmente assenti e risultano ugualmente tra i votanti, per ovviare a questo, eliminerei il badge e ricorrerei ai soli sensori biometrici (magari Wireless, in modo da consentire il voto senza dover essere necessariamente seduti al proprio posto) i cui dati andrebbero in un db connesso anche agli accessi alla camera e al senato, così che chi non è in aula non possa votare.

Io invece non capisco come si possa fare questo tipo di favore. Voglio dire, se un deputato è in aula, è davvero così faticoso raggiungere il proprio posto per votare?!

[gugoXX]

Perche' nessuno propone la separazione degli impieghi anche per i parlamentari?
Sei un senatore/deputato? Quello e' il tuo lavoro. Non puoi essere assunto da nessuna altra parte, ne puoi esercitare la libera professione al di fuori del parlamento.
Incompatibilita' con il resto, e obbligo di frequenza.
Esattamente come per i medici in ospedale, ma anche tante altre categorie.

Fossero sottopagati...

[Maverick18]

Originariamente inviato da gugoXX

Perche' nessuno propone la separazione degli impieghi anche per i parlamentari?
Sei un senatore/deputato? Quello e' il tuo lavoro. Non puoi essere assunto da nessuna altra parte, ne puoi esercitare la libera professione al di fuori del parlamento.
Incompatibilita' con il resto, e obbligo di frequenza.
Esattamente come per i medici in ospedale, ma anche tante altre categorie.

Fossero sottopagati...

Perchè a decidere sono loro stessi...
Comunque come diceva Travaglio, non è lo stipendio dei politici a costituire il problema. Se fossero onesti e capaci gli stipendi sarebbero meritati.

[Tensai]

Originariamente inviato da Maverick18

Perchè a decidere sono loro stessi...
Comunque come diceva Travaglio, non è lo stipendio dei politici a costituire il problema. Se fossero onesti e capaci gli stipendi sarebbero meritati.

Ma infatti lo stipendio dei politici è solo leggermente alto, in un paese normale gli stipendi sono alti per renderli meno corruttibili, poi vabbeh, l'italia è un caso a parte.

[Solertes]

Originariamente inviato da ]DaLcA[

Io invece non capisco come si possa fare questo tipo di favore. Voglio dire, se un deputato è in aula, è davvero così faticoso raggiungere il proprio posto per votare?!

Per me, se il deputato è in aula non lo trovo così scandaloso, anche perchè spesso ci si può spostare per dicutere....che ne sò, per presentare un emendamento, decidere una linea comune in tempo reale....

Originariamente inviato da gugoXX

Perche' nessuno propone la separazione degli impieghi anche per i parlamentari?
Sei un senatore/deputato? Quello e' il tuo lavoro. Non puoi essere assunto da nessuna altra parte, ne puoi esercitare la libera professione al di fuori del parlamento.
Incompatibilita' con il resto, e obbligo di frequenza.
Esattamente come per i medici in ospedale, ma anche tante altre categorie.

Fossero sottopagati...

Quoto al 100%

[_Magellano_]

Originariamente inviato da gugoXX

Perche' nessuno propone la separazione degli impieghi anche per i parlamentari?
Sei un senatore/deputato? Quello e' il tuo lavoro. Non puoi essere assunto da nessuna altra parte, ne puoi esercitare la libera professione al di fuori del parlamento.
Incompatibilita' con il resto, e obbligo di frequenza.
Esattamente come per i medici in ospedale, ma anche tante altre categorie.

Fossero sottopagati...

Sottoscrivo,vengono pagati bene e non compiono lavori usuranti.

[sid_yanar]

la vicenda postata da dj ruck merita degli approfondimenti, in particolare per la sua genesi e per la posizione del "PDL" sulla questione dei pianisti. Sono contrari o favorevoli a tale pratica? Preparatevi a ridere, se ci riuscite senza arrabbiarvi.

l'incipit della vicenda lo possiamo trovare due giorni fa, quando per sbaglio passa un emendamento peraltro utile del PD:

Uno stralcio dall'ansa del 2/10/08 recita:
"La presenza massiccia dei 'pianisti' non evita che una proposta del Pd in materia di giustizia civile (preclude il ricorso in Cassazione contro una sentenza di appello che confermi quella di primo grado) passi per un soffio (239 si', 235 no) malgrado il no del governo. Su 90 deputati del Pdl che non erano in Aula, solo 44 risultano in missione: 46 sono quindi assenti ingiustificati. Il centrosinistra esulta per l'inciampo dell'esecutivo."

ciò non doveva accadere, ecco quindi che inizia la ricerca delle responsabilità tra le file del "PDL" dove capiscono che possono pure farne uno scoop in puro stile propaganda, per mano del giornale.

Qualcosa di simile accadde lo scorso 5 giugno, durante le votazioni del decreto Alitalia alla camera. In quell'occasione le polemiche furono dovute all'azione di alcuni deputati radicali capeggiati da Rita Bernardini (Pd) che fotografarono i colleghi pianisti del cdx. Questo causò la reazione infastidita dei berluscones, ma non per il malcostume dei pianisti.

Italo Bocchino, vicecapogruppo del Pdl affermò: “Basta fare gli spioni a votazione aperta”.
Il ministro Elio Vito: Le votazioni sono state regolari. Se anche ci fossero stati dei deprecabili fenomeni di questo genere non
ci sono dubbi sul fatto che la maggioranza c’era”. “

Dal resoconto stenografico della seduta del 5 giugno 2008:

RITA BERNARDINI (Pd). Signor Presidente, oggi - come avrà notato - noi della componente radicale del Partito Democratico non siamo intervenuti su tali questioni ma proprio in giornata abbiamo chiesto un incontro al Presidente della Camera, perché è chiaro che, finché ci saremo noi e poiché siamo presenti in aula, la storia dei pianisti deve finire (Commenti dei deputati del gruppo Popolo della Libertà).Scommettete che finirà? Mi autodenuncio, ci autodenunciamo per aver fatto le foto ai pianisti. Infatti, vorrei capire come si fa a provare che vi sono irregolarità nelle votazioni. Fra l'altro, alla fine della scorsa legislatura, è stato approvato un ordine del giorno che, con molta chiarezza, prevedeva la necessità, per superare finalmente questo problema, di installare il dispositivo con le impronte digitali (commenti dei deputati del gruppo Popolo della Libertà). Credo sia ciò di cui abbiamo bisogno in quest'aula per avere votazioni regolari.

PRESIDENTE (Rocco Buttiglione). Onorevole Bernardini, mi consenta di esprimere la mia perplessità sul fatto di scattare foto in Aula. Non mi sembra che corrisponda alla tradizione di questo Parlamento e forse neppure alla dignità dell'istituzione parlamentare. Il tema, comunque, andrà affrontato nella sede propria, ossia in sede di Giunta per il Regolamento o di Conferenza dei presidenti di gruppo. Pregherei di non aprire un dibattito in Aula su tale questione.

ITALO BOCCHINO (Pdl). Chiedo di parlare per un richiamo al Regolamento.

PRESIDENTE (Rocco Buttiglione). Ne ha facoltà.

ITALO BOCCHINO (Pdl). Signor Presidente, la richiamo all'applicazione dell'articolo del Regolamento che vieta di fare foto e filmati in Aula
(Applausi di deputati del gruppo Partito Democratico). Applaudono i colleghi radicali, perché da questa mattina stanno facendo fotografie in Aula per verificare i doppi voti. La collega Bernardini, quando dice: «vedrete che finirà», sta facendo una minaccia, come per dire: «noi tra poco vi denunceremo per questa ragione». Signor Presidente, lei ha il dovere di applicare il Regolamento. Non ha richiamato all'ordine chi sta scattando le foto ed è facilissimo verificarlo attraverso i commessi; non richiama all'ordine chi si autodenuncia rispetto a violazioni contemplate nel Regolamento; sta permettendo che si discuta di temi che non sono all'ordine del giorno. Pertanto, la prego ancora una volta di attenersi al Regolamento e di farci proseguire nell'esame del provvedimento all'ordine del giorno.

PRESIDENTE (Rocco Buttiglione). Onorevole Bocchino, devo correggerla su un punto. Le fotografie non sono considerate nel Regolamento.
Non esiste una norma regolamentare a tal proposito, ma una regola di correttezza e una norma tradizionale. Se ciò è avvenuto invito a
sospendere questa pratica e riferirò in materia alla Giunta per il Regolamento. Pertanto, invito formalmente a non scattare fotografie
in Aula.

ANTONIO BORGHESI (Italia dei Valori). Chiedo di parlare.

PRESIDENTE. A che titolo?

ANTONIO BORGHESI (Italia dei Valori). Sull'ordine dei lavori.

PRESIDENTE (Rocco Buttiglione). Ne ha facoltà.

ANTONIO BORGHESI (Italia dei Valori). Signor Presidente, vorrei esprimerle la mia solidarietà per l'indegna accusa di ostruzionismo che ha ricevuto solo per aver tentato di far sì che le votazioni si svolgessero in piena regolarità. Se il collega Patarino, invece di rivolgere accuse indegne alla Presidenza, avesse girato la testa alla nostra sinistra avrebbe scoperto che nella «piccionaia»
del primo settore dove sono seduti due deputati hanno votato in quattro, signor Presidente. Si vadano a verificare le votazioni!

Per il "PDL" quindi il problema non è costitiuto dai pianisti, ma da chi denuncia il malcostume. Questa è la loro posizione ufficiale del partito sulla questione, per buona pace di Dj ruck ed altri utenti. In tal senso una semplice googlata permette di vederli in azione durante le votazioni della vergognosa legge cirami, con una classe degna del miglior Keith Jarrett...
http://www.corriere.it/av/galleria.html?pianisti&1

La posizione di IDV tramite Di Pietro è invece chiara e di segno opposto, conscio lui stesso della gravità del problema; per Fini invece sembra trattarsi della norma, non interviene...:

10 giugno 2008
“Chi vota per due - ha sostenuto di Pietro - commette una truffa aggravata, giacché concorre con il titolare del diritto di votare in quest’Aula a fargli maturare indebitamente la diaria come se fosse presente. Per questo lei, presidente Fini, che è un pubblico ufficiale, che le piaccia o no, se non ferma chi vota per un altro commette un reato di omissione”.

per concludere da elettore di IDV ribadisco che si tratta di una vicenda grave, le foto del giornale sembrano però spiegare una realtà in parte diversa. Mi ero illuso per un attimo di avere a che fare con un quotidiano e non con
della carta straccia...tuttavia non è questo il punto. Per me si tratta di fatti importanti, esigo da chi voto il massimo dell'integrità possibile. Sono certo quindi che Di Pietro vieterà ai suoi ( se effettivamente successi) episodi di questo tipo, in caso contrario... non avrà più il mio voto.
Non accetto invece prediche da chi vota il partito del malaffare; per loro i pianisti a quanto risulta dalle dichiarazioni di bocchino e vito sono una risorsa, siate coerenti con chi coscientemente votate.

[giammy]

ci vorrà molto ad introdurre il voto biometrico? spendono miliardi solo per i cornetto e cappuccio alle camere.......

[Tensai]

Originariamente inviato da Proteus

Sarà, allora, il bisogno impellente di eroi che mostrate ad ogni piè sospinto e di, reali o presumti che siano, nemici contri i quali inveire a rendervi ciò che mostrate di essere e ciè faziosi oltre ogni limite.

Con, tutte, queste, virgole, non, si, capisce, bene,

[Maverick491]

Originariamente inviato da Tensai

Con, tutte, queste, virgole, non, si, capisce, bene,

Invece si capisce benissimo. Ed ha anche ragione.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Tensai

Con, tutte, queste, virgole, non, si, capisce, bene,

Originariamente inviato da Maverick491

Invece si capisce benissimo. Ed ha anche ragione.

de gustibus; oltretutto sarebbe bello per quanto utopistico discutere dei fatti postati da dj ruck, invece è molto più facile buttare giù opinioni del tipo "siete faziosi" od altre amenità di questo tipo. E' semplice ed alimenta la guerra tra bande "destra vs sinistra".

[CYRANO]

Originariamente inviato da Tensai

Con, tutte, queste, virgole, non, si, capisce, bene,

fossero solo le virgole...


C'.a'.z'.a

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sid_yanar

la vicenda postata da dj ruck...

postata da chi???

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Dj Ruck

postata da chi???

hai ragione effettivamente dovevo scrivere "le foto postate da", la vicenda è stata postata da Utonto ma il succo non cambia. Spero ovviamente che tu abbia letto tutto il post e non solo l'inizio.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sid_yanar

hai ragione effettivamente dovevo scrivere "le foto postate da", la vicenda è stata postata da Utonto ma il succo non cambia. Spero ovviamente che tu abbia letto tutto il post e non solo l'inizio.

no no, il succo cambio eccome...i lmio aver postato le foto ha uno scopo chiaro e preciso...e non preoccuparti che so che questi "pianisti" esistono pure nel cdx...ma chi si è proclamato molto e per molto tempo di essere onesti sono dall'altra parte e ciò dimostra la demagogia in cui sono padroni, Veltroni in primis...

[indelebile]

Oh che notizia esclusiva ...ci sono i pianisti nel csx
i cultori della verità assoluta, i Superiori
alla fine sono uguali a silvio



ma dai ma chi ci crede a queste cose sono quelli di cdx... (vedi sopra)
che si sentono inferiori no? perchè postare ste robe ? ...
come se fosse una novità che i pianisti siano di dx e sx ...la scoperta dell acqua calda

[Xile]

Sta difatto che le fonte sono sempre quelle due, quindi il dubbio c'é. Almeno per me poi fate vobis.

[Kivron]

Originariamente inviato da indelebile

Oh che notizia esclusiva ...ci sono i pianisti nel csx
i cultori della verità assoluta, i Superiori
alla fine sono uguali a silvio



ma dai ma chi ci crede a queste cose sono quelli di cdx... (vedi sopra)
che si sentono inferiori no? perchè postare ste robe ? ...
come se fosse una novità che i pianisti siano di dx e sx ...la scoperta dell acqua calda

Forse perchè fino a pochi mesi fa, "che c'azzecca" tuonava così?

Di Pietro, Fini denunci 'pianisti'
17:31 mar 10 giugno 2008

(ANSA) - ROMA, 10 GIU - Antonio Di Pietro 'torna' Pm e nell'Aula della Camera si scaglia contro i 'pianisti' chiedendo l'intervento del presidente Gianfranco Fini. Di Pietro ha invitato Fini a intervenire 'in quanto pubblico ufficiale, piaccia o non piaccia. Chi vota per due commette una truffa aggravata, giacche' concorre con il titolare del diritto di votare in quest'Aula a fargli maturare indebitamente la diaria come se fosse presente. Pertanto se lei non ferma chi vota per un altro commette un reato di omissione'.

http://news.excite.it/politica/55118...nunci-pianisti
Ma anche senza andare troppo lontano, rimanendo su HW...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758757

Ma si, in fondo hai ragione, perchè postare ste cose?

[Kivron]

Originariamente inviato da Xile

Sta difatto che le fonte sono sempre quelle due, quindi il dubbio c'é. Almeno per me poi fate vobis.

Quali dubbi hai sulle foto?