Verona, bandiere della pace vietate: "Ormai sono il simbolo della sinistra"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

Da Wikipedia :
[i]La bandiera arcobaleno (o bandiera rainbow o rainbow flag o bandiera gay) è attualmente il simbolo più usato e noto del movimento di liberazione omosessuale.

La somiglianza fra questo simbolo e la bandiera della pace si spiega col fatto che come la bandiera della pace stessa, anche la "rainbow flag" deriva, attraverso la filosofia spiritualista New age, dall'arcobaleno come simbolo di pace e armonia, quale appare nella Bibbia nel racconto del mito del Diluvio universale.

Dalla stessa Wikipedia:

La bandiera con i colori dell'arcobaleno

La bandiera della pace con i colori dell'arcobaleno è sicuramente la più nota a livello internazionale, essendo tra i simboli più gettonati al mondo da vari movimenti pacifisti.
Nata in Italia, è stata usata per la prima volta durante la prima edizione della marcia per la Pace Perugia-Assisi nel 1961 da Aldo Capitini, fondatore del Movimento Nonviolento. Quest'immagine fu ispirata da simboli simili utilizzati in manifestazioni negli Stati Uniti e in Gran Bretagna, dove ebbe come "sponsor", tra gli altri, il filosofo Bertrand Russell.
La varietà più diffusa ha sette colori: viola, blu, azzurro, verde, giallo, arancione e rosso, e riporta al centro la scritta bianca PACE (in italiano spesso anche all'estero). In alcune variazioni la striscia viola è al di sotto di quella azzurra, e talvolta viene aggiunta una striscia bianca in cima, come nella bandiera originale degli anni Sessanta.
Una bandiera simile fu adottata negli anni '70 come simbolo del movimento di liberazione omosessuale. La differenza con la bandiera arcobaleno LGBT sta nella mancata presenza della scritta PACE, e nella diversità dei colori, sia come disposizione che come numero.

La somiglianza fra i due simboli si spiega col fatto che come la bandiera della pace stessa, anche la "rainbow flag" deriva, attraverso la filosofia spiritualista New age, dall'arcobaleno come simbolo di pace e armonia, quale appare nella Bibbia nel racconto del mito del Diluvio universale.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

Nossignore : era la risposta di un Capo politico alla richiesta di Vincenzo Bianco (allora funzionario del Komintern in Russia) su come politicamente l'italia si sarebbe dovuta comportare con i prigionieri di guerra.

La firma alla lettera parla chiaro : Palmiro Togliatti, P.C.I.

Ma non dimentichiamo che se la sinistra italiana annovera Togliatti tra i suoi "antenati", la destra deve sempre fare i conti con un vecchio zio assai più scomodo, ossia quello che i militari in Russia ce li ha mandati.

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma non dimentichiamo che se la sinistra italiana annovera Togliatti tra i suoi "antenati", la destra deve sempre fare i conti con un vecchio zio assai più scomodo, ossia quello che i militari in Russia ce li ha mandati.

La destra nel dopoguerra aveva Mussolini a capo?

Ma non e' stato fatto in Italia un processo contro i crimini fascisti e i responsabili assegnati alla giustizia?

Ribadisco, che per le convenzioni internazionali, finita la guerra ogni prigioniero di guerra viene liberato e torna al suo paese.

L'atrocita in questo caso fu quella di non far mai rientrare quei 25.000 che morirono nei gulag.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

La destra nel dopoguerra aveva Mussolini a capo?

La destra, nel dopoguerra, non aveva praticamente nessuna rilevanza politica.
Per decenni sono rimasti nascosti, mandando avanti il povero Almirante e altri 4 nostalgici da operetta.
Da un 15ina di anni a questa parte hanno rialzato la testa e ora sono dappertutto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Si, solo che a destra si è pagato, si paga e si pagherà per le colpe dello zio.

E non sarà mai abbastanza..

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E non sarà mai abbastanza..

E per il movimento che invece non e' nemmeno stato condannato per la morte di 25.000 italiani come la mettiamo? (Era il 1945 e la guerra ERA FINITA : se le colpe di Mussolini sono state quelle di essere l'invasore della Russia, alla fine delle ostilita a rigor di logica i prigionieri sarebbero dovuti rientrare).

Per i "signori" che negli anni 70 facevano strage con le Brigate Rosse come la mettiamo?

Ma vabeh, lasciamo perdere vah....

25.000 sono tumulati lassu. A ricordo, fortunatamente c'e chi ne tiene viva la memoria.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

E per il movimento che invece non e' nemmeno stato condannato per la morte di 25.000 italiani come la mettiamo? (Era il 1945 e la guerra ERA FINITA : se le colpe di Mussolini sono state quelle di essere l'invasore della Russia, alla fine delle ostilita a rigor di logica i prigionieri sarebbero dovuti rientrare).

Per i "signori" che negli anni 70 facevano strage con le Brigate Rosse come la mettiamo?

Ma vabeh, lasciamo perdere vah....

25.000 sono tumulati lassu. A ricordo, fortunatamente c'e chi ne tiene viva la memoria.

Io non tengo in casa immagini/busti di Togliatti o dei brigatisti rossi, nè li considero modelli da imitare.

Mentre di immagini/busti dello zio Benito ne vedo a iosa in casa di amici e conoscenti di destra.

[Kivron]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che a quelli che le sventolano piace la Fiat (la stessa cosa che penso di tutte le bandiere).

Tu, invece, probabilmente da quel momento in poi penseresti che Fiat sta per "federazione italiana autonomi trozkisti".

La bandiera, poverina, uno staff non ce l'ha, conta esclusivamente sull'intelligenza di chi guarda.

Ci rinuncio. Non c'è peggior sordo...

[Kivron]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dalla stessa Wikipedia:
La bandiera con i colori dell'arcobaleno

La bandiera della pace con i colori dell'arcobaleno è sicuramente la più nota a livello internazionale, essendo tra i simboli più gettonati al mondo da vari movimenti pacifisti.
Nata in Italia, è stata usata per la prima volta durante la prima edizione della marcia per la Pace Perugia-Assisi nel 1961 da Aldo Capitini, fondatore del Movimento Nonviolento. Quest'immagine fu ispirata da simboli simili utilizzati in manifestazioni negli Stati Uniti e in Gran Bretagna, dove ebbe come "sponsor", tra gli altri, il filosofo Bertrand Russell.
La varietà più diffusa ha sette colori: viola, blu, azzurro, verde, giallo, arancione e rosso, e riporta al centro la scritta bianca PACE (in italiano spesso anche all'estero). In alcune variazioni la striscia viola è al di sotto di quella azzurra, e talvolta viene aggiunta una striscia bianca in cima, come nella bandiera originale degli anni Sessanta.
Una bandiera simile fu adottata negli anni '70 come simbolo del movimento di liberazione omosessuale. La differenza con la bandiera arcobaleno LGBT sta nella mancata presenza della scritta PACE, e nella diversità dei colori, sia come disposizione che come numero.

La somiglianza fra i due simboli si spiega col fatto che come la bandiera della pace stessa, anche la "rainbow flag" deriva, attraverso la filosofia spiritualista New age, dall'arcobaleno come simbolo di pace e armonia, quale appare nella Bibbia nel racconto del mito del Diluvio universale.

Domanda seria: ma nella marcia della Pace del 61 c'erano anche bandiere di partito?

[cdimauro]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh insomma dai..........

Servono le prove.

Originariamente inviato da Jo3

Il PCI non era pacifista.

Non e' mai stato pacifista (su adesso nno arrampichiamoci sugli specchi).

Quando Togliatti stesso venne ferito in un attentato, tutta la sinistra italiana si mobilitò per una guerra civile.

Solo l'intervento di Togliatti scongiuro' la guerra civile.

Alle 11.30 del 14 luglio 1948 Palmiro Togliatti viene colpito da tre[2] colpi di pistola sparati a distanza ravvicinata mentre esce da Montecitorio in compagnia di Nilde Iotti.

(cut)

Poche ore dopo il ferimento si verificano infatti incidenti a Roma, La Spezia, Abbadia San Salvatore (SI) e morti a Napoli, Genova, Livorno e Taranto nel corso di violentissime manifestazioni di protesta. Gli operai della FIAT di Torino sequestrano nel suo ufficio l'amministratore delegato Vittorio Valletta. Buona parte dei telefoni pubblici non funzionano e si blocca la circolazione ferroviaria. Il democristiano Mario Scelba, ministro degli interni, impartisce disposizioni ai prefetti per vietare ogni forma di manifestazione. Il Paese sembra sull'orlo della guerra civile.

La "longa manu" di Stalin si fa sentire per calmare i dirigenti comunisti più facinorosi, che accarezzano l'idea di cavalcare il moto popolare che si è innescato spontaneamente e al di fuori del loro controllo. Gli accordi di Yalta e la presenza di truppe americane sul territorio italiano sconsigliano un'insurrezione armata, che non avrebbe alcuna speranza di riuscire.

Nelle ore in cui si attende l'esito dell'intervento si diffondono le più diverse voci sullo stato di salute di Togliatti: circola addirittura la notizia della morte del segretario comunista. Il clima politico del paese è caldissimo: soltanto due mesi prima, il 18 aprile 1948, le prime elezioni della storia della repubblica avevano sancito la vittoria della Democrazia Cristiana sul fronte delle sinistre (Partito Comunista e Partito Socialista).

L'operazione a Togliatti va a buon fine ed è proprio il dirigente del Partito Comunista Italiano a imporre ai membri più importanti della direzione del PCI, Secchia e Longo, di sedare gli animi e fermare la rivolta.

Questo al contempo la dice lunga su come l'opinione di Togliatti (un solo uomo) avesse influenza sull'ideologia del P.C.I. e su come il P.C.I. stesso non era di certo pro pace (visto che la 2 guerra mondiale era finita sul suolo italiano da meno di 4 anni).

No, questo dimostra senza ombra di dubbio che il fazioso qui sei soltanto tu. Hai riportato da Wikipedia quasi tutta la sezione riguardante l'attentato, omettendo ad arte una parte molto importante. Eccola:

Sembra che già pochi istanti dopo il suo ferimento, lo stesso Togliatti raccomandasse alla Jotti, che gli era accanto, di passare parola ai vertici del PCI di non appoggiare in nessun modo i tentativi insurrezionali che sicuramente sarebbero scattati, una volta che si fosse sparsa la notizia dell'attentato.

La prossima volta che vuoi mistificare qualcosa, assicurati almeno che non sia possibile verificarlo.

[Dream_River]

I fatti non ci sono, bensì solo interpretazioni. (Nietzsche)

Questo post lo sta dimostrando particolarmente bene

Mi tocca ripetermi: Se un elettore di destra pensa che la bandiera della pace sia strumentalizzata, non gli converrebbe iniziare a sventolarla alle manifestazioni? Magari assieme a qualche tipico simbolo che lo identifichi come di destra

[Jo3]

edit : messaggio errato

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

I fatti non ci sono, bensì solo interpretazioni. (Nietzsche)

Questo post lo sta dimostrando particolarmente bene

Mi tocca ripetermi: Se un elettore di destra pensa che la bandiera della pace sia strumentalizzata, non gli converrebbe iniziare a sventolarla alle manifestazioni? Magari assieme a qualche tipico simbolo che lo identifichi come di destra

fatti? che la sinistra e la pace sono due concetti che fanno a cazzotti?



Dai , per cortesia, evitiamo di renderci ridicoli....

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jo3

Evita di tentare di salvarti la faccia con inutili giri di parole.

il (CUT) bene in evidenza in quanto da me riportato non ti dice niente?

Io non devo nascondere da nulla, visto che e' gia stato sufficiente il sacrificio di 25.000 cittadini italiani per dare un significato a Palmiro Togliatti e al PCI ,e dove poggiano le radici dell'attuale sinistra.

Dobbiamo rispolverare per forza la piaga delle Brigate Rosse per toglierti le fette di salame dagli occhi?

Fino a prova contraria non sono io ad aver riportato quasi tutte le informazioni riportate su Wikipedia sul fatto in questione, tranne guarda caso un paragrafetto decisamente scomodo che faceva crollare miseramente l'intero castello che avevi costruito...

Per i 25 mila prigionieri te lo ripeto: è l'atto di un politico indubbiamente di grande spessore e valore, ma che rimane confinato alla SUA sfera individuale e NON può certo cancellare l'ideologia. Vedi anche il suo premurarsi di non scatenere una guerra civile a causa dell'attentato da lui subito.

Se hai delle prove tangibili sul fatto che la sinistra propugni la guerra come valore portante dell'ideologia, non hai che da mostrarle, ma evita le mistificazioni e i tarocchi, cortesemente.

Dobbiamo rispolverare per forza la piaga delle Brigate Rosse per toglierti le fette di salame dagli occhi?

Non mi risulta che la sinistra si sia identificata con le BR.

EDIT: tra l'altro vedo che hai editato il tuo messaggio aggiungendo la parte sul "Cut ben evidenza". Un tentativo disperato di metterci una pezza, visto che hai deliberatamente omesso soltanto poche righe che smontavano tutto ciò che hai costruito.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

Fino a prova contraria non sono io ad aver riportato quasi tutte le informazioni riportate su Wikipedia sul fatto in questione, tranne guarda caso un paragrafetto decisamente scomodo che faceva crollare miseramente l'intero castello che avevi costruito...

Per i 25 mila prigionieri te lo ripeto: è l'atto di un politico indubbiamente di grande spessore e valore, ma che rimane confinato alla SUA sfera individuale e NON può certo cancellare l'ideologia. Vedi anche il suo premurarsi di non scatenere una guerra civile a causa dell'attentato da lui subito.

Se hai delle prove tangibili sul fatto che la sinistra propugni la guerra come valore portante dell'ideologia, non hai che da mostrarle, ma evita le mistificazioni e i tarocchi, cortesemente.

Ma almeno hai letto per intero quanto ho postato?

Si legge chiaramente ad un certo punto del mio post nelle informazioni riportate da wikipedia :



L'operazione a Togliatti va a buon fine ed è proprio il dirigente del Partito Comunista Italiano a imporre ai membri più importanti della direzione del PCI, Secchia e Longo, di sedare gli animi e fermare la rivolta.

E io avrei riportato dei "tarocchi" nascondendo tale informazione?

La cosa mi fa sinceramente sorridere.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

EDIT: tra l'altro vedo che hai editato il tuo messaggio aggiungendo la parte sul "Cut ben evidenza". Un tentativo disperato di metterci una pezza, visto che hai deliberatamente omesso soltanto poche righe che smontavano tutto ciò che hai costruito.

Certo certo :

Infatti poche righe sotto l'informazione che io avrei "omesso" viene riportata in tutta la sua intierezza.

Per favore vah....

[MaxArt]

Premetto che non ho letto tutto il thread.

Vorrei solo dire che la "bandiera della pace", per me, è una bandiera di carattere politico. Non vi è nata così: vi è diventata. Così come inizialmente la bandiera coi colori dell'arcobaleno era nata per il movimento gay, ma ora si pensa solo alla bandiera della pace.
Oggi di quella bandiera se ne è impossessata la sinistra, ne hanno fatto uso e abuso, quasi a voler dire: "La pace è roba nostra!", ad insultare Bush e tutti coloro che gli si avvicinavano, in particolare Berlusconi.

Da bandiera per la pace, è diventata una bandiera di un certo modo di intendere la pace.
Una bandiera macchiata dalle violenze scatenate contro la polizia.
Una bandiera insanguinata dalla vicinanza di quella rossa di Che Guevara.
Una bandiera in cui non tutti si riconoscono.
Una bandiera politica, in sostanza, tant'è vero che è finita per diventare parte integrante di un partito che della sua parte politica fa esplicito riferimento nel nome ("La sinistra - l'Arcobaleno").

Giusto nasconderla nelle manifestazioni apartitiche.
Congratulazioni alla sinistra italiana.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jo3

Ma almeno hai letto per intero quanto ho postato?

Si legge chiaramente ad un certo punto del mio post nelle informazioni riportate da wikipedia :


L'operazione a Togliatti va a buon fine ed è proprio il dirigente del Partito Comunista Italiano a imporre ai membri più importanti della direzione del PCI, Secchia e Longo, di sedare gli animi e fermare la rivolta.

E io avrei riportato dei "tarocchi" nascondendo tale informazione?

La cosa mi fa sinceramente sorridere.

Originariamente inviato da Jo3

Certo certo :

Infatti poche righe sotto l'informazione che io avrei "omesso" viene riportata in tutta la sua intierezza.

Per favore vah....

Dovresti spiegare perché allora hai rimosso quelle poche righe: forse perché il messaggio che FIN DALL'INIZIO Togliatti s'ero mosso onde evitare possibili rivolte sarebbe stato troppo scomodo per la tesi che volevi sostenere?

[cdimauro]

Originariamente inviato da MaxArt

Premetto che non ho letto tutto il thread.

Vorrei solo dire che la "bandiera della pace", per me, è una bandiera di carattere politico. Non vi è nata così: vi è diventata. Così come inizialmente la bandiera coi colori dell'arcobaleno era nata per il movimento gay, ma ora si pensa solo alla bandiera della pace.
Oggi di quella bandiera se ne è impossessata la sinistra, ne hanno fatto uso e abuso, quasi a voler dire: "La pace è roba nostra!", ad insultare Bush e tutti coloro che gli si avvicinavano, in particolare Berlusconi.

Da bandiera per la pace, è diventata una bandiera di un certo modo di intendere la pace.
Una bandiera macchiata dalle violenze scatenate contro la polizia.
Una bandiera insanguinata dalla vicinanza di quella rossa di Che Guevara.
Una bandiera in cui non tutti si riconoscono.
Una bandiera politica, in sostanza, tant'è vero che è finita per diventare parte integrante di un partito che della sua parte politica fa esplicito riferimento nel nome ("La sinistra - l'Arcobaleno").

Giusto nasconderla nelle manifestazioni apartitiche.
Congratulazioni alla sinistra italiana.

Peccato che fin dall'inizio avrebbero potuto impugnarla anche certe forze politiche, ma... hanno preferito glissare ed evitare accuratamente le manifestazioni per la pace.

Inutile lamentarsi di ciò che è POI diventata col tempo...

[Korn]

Originariamente inviato da Jo3

fatti? che la sinistra e la pace sono due concetti che fanno a cazzotti?



Dai , per cortesia, evitiamo di renderci ridicoli....

però, tiriamo fuori i nar e facciamo a chi l'ha più lungo come al solito