[3d uniti] Ma... Alitalia?

[gioy]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il precedente governo non si era sognato di accollare tutti i debiti agli italiani

In ogni caso in senso stretto Alitalia non si è salvata, perché è la bad-company che ha portato i libri in tribunale.

Quali sono i debiti che gli italiani si accolleranno?

Se la bad company é fallita i creditori della bad company potranno rifarsi in proporzione ai crediti che vantano sulle somme ottenute dalla vendita degli assets. I cittadini non pagano niente.

Ti risulta che che ti abbiano chiesto qualcosa per far fronte ai debiti della bad company? A me nessuno ha chiesto niente.

[Enel]

Originariamente inviato da Guren

ma se Tremonti ha detto che saranno coperti dal fondo antifrode... il hce la dice lunga su come lo stesso governo giudica l'operazione

Il fondo antifrodi ha una consistenza ridicola rispetto alle frodi che deve coprire (cirio, parmalat, alitaglia etc).

[Guren]

Originariamente inviato da Enel

Il fondo antifrodi ha una consistenza ridicola rispetto alle frodi che deve coprire (cirio, parmalat, alitaglia etc).

quindi Tremonti ha detto una bugia?

[flisi71]

Originariamente inviato da Guren

mi spieghi gentilmente come intende salvare la bad company e il suo miliardo e rotti di debiti?

Perchè Air France si prendeva Alitalia a prezzo stracciato ma con tutti i suoi debiti... la magnifica cordata ha comprato solo la parte buona di alitalia (ma sempre a prezzo stracciato)

Originariamente inviato da TheMash

Alitalia è già interamente fallita, ci sono le carte depositate in tribunale.
Berlusconi non sta salvando niente, i guadagni li sta dividendo con i suoi amici e i debiti li lascia a noi se ancora non l'hai ben compreso.
Essendo però bravo a parlare berlusconi e avendo un potere mediatico nonchè politico notevole sta facendo credere a mezzo paese di essere il salvatore.
Ma d'altronde è quello che fa da sempre: prenderci per il culo e noi sorridenti e contenti.

Originariamente inviato da Raven

... bravo! è esattamente questo, il messaggio che verrà fatto passare al popolino bue e "credulone"! Proprio come per la questione rifiuti... (vedi in tema il thread aperto da Ser21! )

(ma le cose importanti e tutto quello che ci sta dietro: il come, il perché, i debiti che ci accolliamo, chi ci guadagna veramente, etc... verranno ancor più abilmente taciuti )

Tristemente quoto. E i risultati già si vedono, purtroppo.

Originariamente inviato da gioy

E alla fine Berlusconi salvó Alitalia, cosa che non era riuscita al precedente Governo...............

Quali sono i debiti che gli italiani si accolleranno?

Se la bad company é fallita i creditori della bad company potranno rifarsi in proporzione ai crediti che vantano sulle somme ottenute dalla vendita degli assets. I cittadini non pagano niente.

Ti risulta che che ti abbiano chiesto qualcosa per far fronte ai debiti della bad company? A me nessuno ha chiesto niente.

già linkato più volte.
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000617.html
Almeno leggerlo prima di uscire con certe perle....


Ciao

Federico


P.S. mi ero dimenticato di quotare questa lucida sintesi:

Originariamente inviato da Stigmata

interessante lo scenario che si legge tra le righe, ma neanche troppo...

- sarebbero state inizialmente scoraggiate le offerte provenienti dall'estero
- cai è quindi l'unico compratore, ma
- qualcuno deve decidere un prezzo
- chi lo fa? una banca di milano che tra gli azionisti / consiglieri ha gente della cai
- quanto viene valutata? 300 milioni di euro (forse meno) quando il bilancio dello stato valutava solo la flotta 2 miliardi
- a quanto ammonta il prestito ponte? 300 milioni di euro
- è lecito pensare che l'europa pretenderà la restituzione da parte di cai dei 300 milioni di euro?
- è lecito pensare che a qual punto cai venderà, appellandosi a qualcosa tipo "clausola rescissoria"?
- a quanto venderà? 300 milioni? naaahhh... la flotta è valutata 2 miliardi...

fate voi le conclusioni, e come diceva tonino fine puntata "e come guadagnerebbero"?

[Ciccio17]

Visto che già devo pagare i debiti lasciati da terzi, almeno non avranno i miei soldi dei biglietti finchè campo.

bye bye Alitalia

[nerdMode]
numClienti--;
[/nerdMode]

[Jackari]

Originariamente inviato da Wilde

Fin quando era lo stato e i manager a spendere i nostri soldi per alimentare clientele e mandare allo scatafascio l'azienda, il ragionamento era diverso: otteniamo piu privilegi possibili, tanto non potrà mai fallire

beh se lo facevano tutti,
a partire dai manager, politici, sindacati ed enti locali fornitori di servizi
non vedo perchè non lo dovevano fare i dipendenti, la cui responsabilità nel "fallimento" (intesa come peso sulle casse dell'azienda) è sicuramente molto minore rispetto ai soggetti citati poc'anzi.

[GianoM]

Quanto costa chiudere Alitalia

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000617.html

[dave4mame]

Originariamente inviato da Guren

quindi Tremonti ha detto una bugia?

diciamo che l'entità dei fondi dormienti è di gran lunga inferiore al preventivato.

i trambati di cirio, parmalat, argentina e alitalia probabilmente otterranno un rimborso solo parziale.

[Cfranco]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che l'entità dei fondi dormienti è di gran lunga inferiore al preventivato.

Sono stati "leggermente" ottimisti coi fondi dormienti , anche perchè i pezzi più grossi le banche se li erano già pappati da tempo , ormai restano solo le briciole da spartirsi

Originariamente inviato da dave4mame

i trambati di cirio, parmalat, argentina e alitalia probabilmente otterranno un rimborso solo parziale.

"parziale" è una parola grossa ...
Diciamo che si prendono la mancia

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da gioy

Quali sono i debiti che gli italiani si accolleranno?

Se la bad company é fallita i creditori della bad company potranno rifarsi in proporzione ai crediti che vantano sulle somme ottenute dalla vendita degli assets. I cittadini non pagano niente.

Ti risulta che che ti abbiano chiesto qualcosa per far fronte ai debiti della bad company? A me nessuno ha chiesto niente.

Vi accollerete tutti i debiti di Alitalia

Se la bad company é fallita i creditori della bad company potranno rifarsi in proporzione ai crediti che vantano sulle somme ottenute dalla vendita degli assets. I cittadini non pagano niente.

Oltre al fatto che Alitalia è (leggi era) una società pubblica è pure una SPA. Le azioni sono crollate e tutti gli azionisti (tesoro compreso aka italiani) ci hanno rimesso.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

E alla fine Berlusconi salvó Alitalia, cosa che non era riuscita al precedente Governo...............

Originariamente inviato da gioy

Quali sono i debiti che gli italiani si accolleranno?

Se la bad company é fallita i creditori della bad company potranno rifarsi in proporzione ai crediti che vantano sulle somme ottenute dalla vendita degli assets. I cittadini non pagano niente.

Ti risulta che che ti abbiano chiesto qualcosa per far fronte ai debiti della bad company? A me nessuno ha chiesto niente.

e poi qualcuno ha anche il barbaro coraggio di dire che i media non influenzano la popolazione

[usa9999999999]

Ma se fosse fallita ci sarebbe stato comunque da ripianare il debito e cose varie, no?

[John Cage]

Originariamente inviato da gioy

Quali sono i debiti che gli italiani si accolleranno?

Se la bad company é fallita i creditori della bad company potranno rifarsi in proporzione ai crediti che vantano sulle somme ottenute dalla vendita degli assets. I cittadini non pagano niente.

Ti risulta che che ti abbiano chiesto qualcosa per far fronte ai debiti della bad company? A me nessuno ha chiesto niente.

Infatti a te nessuno chiederà niente. Ma che ti credevi?

TIRIAMO LE SOMME. E VEDIAMO CHI PAGA

Altro ancora si potrebbe considerare: ad esempio, contributi e imposte che vengono meno, ma il problema nella valutazione di queste voci è strettamente “rispetto a quale scenario” e preferiamo non avventurarci su questa strada ancora più impervia.
Riassumendo, allora, prendiamo nella assoluta incertezza valori intermedi tra quelli che avevamo indicato:

(in milioni di Euro) Da pagare Ricavi attesi
Bilancio Alitalia
Debiti finanziari 1.200
Prestito ponte 300
Debiti a fornitori 1.500 (?)
Valore dell’attivo 800 (?)
Altri costi
Tutela azionisti 150 (?)
Costo ammortizzatori sociali 1.250 (?)
Totale 4.400 (?) 800 (?)
La differenza tra costi e quanto si può ricavare dalla vendita dell’attivo di Alitalia si aggira sui 3,6 miliardi di euro. Ma è un dato molto grezzo. Diciamo che il costo degli ammortizzatori sociali e quello per la tutela degli azionisti (stimabili in 1,4 miliardi) è senz’altro a carico della collettività. Per le altre voci, occorre capire chi paga per i debiti ai fornitori, e qui le strade sono due.

Ipotesi 1: lo Stato garantisce tutti.

In questo caso, oltre agli ammortizzatori lo Stato si fa garante della intera differenza tra l’attivo e il passivo: un totale di 3,6 miliardi, quindi.

Ipotesi 2: i fornitori non fruiscono di alcuna garanzia aggiuntiva.

Effettivamente, mentre i creditori “finanziari” di Alitalia sono garantiti ai sensi del decreto che emenda la legge Marzano, nessuno ha mai detto che lo stesso vale per chi ha continuato a “dare credito” ad Alitalia continuando a rifornirla (di carburante, servizi di manutenzione, ecc.). In una intervista a La Repubblica, il commissario Fantozzi ha in realtà indicato che i fornitori saranno pagati, per quanto possibile, liquidando l’attivo. Non è chiaro che senso avrebbe la disparità di trattamento, ma in questa ipotesi parrebbe che i debiti finanziari sarebbero pagati sull’apposito fondo pubblico a tutela delle frodi finanziarie, mentre i fornitori sarebbero soddisfatti solo pro-quota vendendo l’attivo. Se così fosse – e se questo fosse possibile stante le attuali norme sul fallimento – i fornitori verrebbero soddisfatti solo per circa il 50 per cento, e quindi sopporterebbero circa 700 milioni del costo sopra identificato.
In questa ipotesi, lo Stato pagherebbe direttamente in totale circa 2,9 miliardi. Si noti per altro che all’interno dei creditori di Alitalia potrebbero nascondersi altri pezzi del sistema pubblico se, come è legittimo pensare, Alitalia avesse ancora in sospeso pagamenti di imposte, contributi Inps e così via. Sarebbe bello se dicessero ai contribuenti come stanno veramente le cose, vero?
Una cosa assai probabile è che, se il piano Fenice oggi fallisse, il numero degli esuberi sarebbe superiore. Problema oggettivo dei lavoratori a parte, aumenterebbe il costo degli ammortizzatori sociali. E dubito che il valore degli asset di Alitalia, se anche aumentasse con altre offerte, cosa da dimostrare, sarebbe talmente superiore da compensare questo effetto. Difficile dire cosa sarebbe meglio

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000617.html

Una cifra che oscilla tra 2,9 e 3,6 miliardi.

No, aspetta.. Ci scommetto che nessuno ti aveva detto niente.

[John Cage]

Aggiungo che se in futuro la compagnia estera acquisirà la maggioranza di Alitalia.. ...
avrà quello che aggi avrebbe pagato interamente, e a beneficiare della vendita non sarà lo stato (cioè noi) ma i 15 coraggiosi imprenditori che si riempiranno le tasche.

In questo scenario, chi ci rimette e chi ci guadagna?

il governo esclude questa ipotesi, ma se accadrà vorrei che i vari supporter del governo si ricordino di questo.

[cocis]

l'ultimatum ai piloti è scaduto oppure no ??

[floola]

Sul Corriere leggo che Lufthansa è interessata per una quota di maggioranza. Non si capisce più nulla, prima la CAI, poi CAI+Air France, ora possibilità crucca...

[Alien]

Originariamente inviato da floola

Sul Corriere leggo che Lufthansa è interessata per una quota di maggioranza. Non si capisce più nulla, prima la CAI, poi CAI+Air France, ora possibilità crucca...

Dopo che è stata scorporata la bad company (leggi i debiti che ce li accolliamo tutti noi) è diventato più appetibile quello che è rimasto di Alitalia.

[floola]

Originariamente inviato da Alien

Dopo che è stata scorporata la bad company (leggi i debiti che ce li accolliamo tutti noi) è diventato più appetibile quello che è rimasto di Alitalia.

Ah, l'hanno già scorporata la bad company? Che fretta... Di a tutti quanti!

[entanglement]

alla fine cos'è successo ? hanno messo le magagne nella badcompany, l'hanno accollata allo stato e messo in vendita il resto ?

bene






a volte mi chiedo cosa pago le tasse a fare

[cocis]

Originariamente inviato da entanglement

alla fine cos'è successo ? hanno messo le magagne nella badcompany, l'hanno accollata allo stato e messo in vendita il resto ?

bene


a volte mi chiedo cosa pago le tasse a fare

http://www.youtube.com/watch?v=JzZk82vPxhs