[Topic Ufficiale]Ateismo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da thorne

Da un punto di vista logico esiste una qualche ragione per cui le religioni non possono essere tutte false ?

Se tale ragione esiste, sicuramente non è "le religioni sono a due a due contraddittorie".

Originariamente inviato da thorne

Sbaglio o in questo caso i paragoni non sono corretti, dato che le ipotesi NON sono religioni Vs religioni, ma religioni Vs altre ipotesi (ateismo, agnosticismo, realta' trascendenti non derivate dalle religioni, altro)?

I paragoni rimangono corretti perché si possono aggiungere tutte le ipotesi che si vuole, a patto di rispettare la mutua contraddittorietà, e siamo sempre nella situazione per cui non ce ne possono essere due vere.

[thorne]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se tale ragione esiste, sicuramente non è "le religioni sono a due a due contraddittorie".

I paragoni rimangono corretti perché si possono aggiungere tutte le ipotesi che si vuole, a patto di rispettare la mutua contraddittorietà, e siamo sempre nella situazione per cui non ce ne possono essere due vere.

Chiarito, grazie per la risposta.

[trokij]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://www.youtube.com/watch?v=2MQPWE_M_EM tempo da 1:01 a 1:07

Ah ah bellissimo, ma ho giocato solo al 4

ma non sono valide come argomenti dimostrativi rigorosi.

Mica le religioni pretendono di essere rigorose.

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

ma dai, chi si fa indottrinare da stà storiella!

con carina non intendevo che ci si possa scrivere sopra un trattato o un saggio.

Le religioni usano le storielle per indottrinare, hanno bisogno di veicolare un messaggio per le masse, un messaggio non rigoroso(copme detto sopra)le masse sono stupide hanno bisogno di cogliere l'essenziale e niente fissa pochi concetti in testa come "una storiella"
I neo evangelisti o il cristian rock ne è un esempio lampante e imho coerentissimo!!

Spoiler:

Io sono cresimato ma non ci ho mai creduto/praticato, ho preso i sacramenti per fare stare zitta mia madre, ora sono ateo ma mi spaventa la morte, spero di avere torto

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se tale ragione esiste, sicuramente non è "le religioni sono a due a due contraddittorie".

I paragoni rimangono corretti perché si possono aggiungere tutte le ipotesi che si vuole, a patto di rispettare la mutua contraddittorietà, e siamo sempre nella situazione per cui non ce ne possono essere due vere.

Non capisco come si possa sostenere che si verifichi la mutua contraddittorietà??
Imho non si verifica, le religioni sono praticamente tutte identiche, anche l'agnosticismo è identico alle religioni nella sua essenza.
L'unica ideologia in cui intravvedo una contraddittorietà nei confronti delle religioni è l'ateismo.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da trokij

Le religioni usano le storielle per indottrinare, hanno bisogno di veicolare un messaggio per le masse, un messaggio non rigoroso(copme detto sopra)le masse sono stupide hanno bisogno di cogliere l'essenziale e niente fissa pochi concetti in testa come "una storiella"
I neo evangelisti o il cristian rock ne è un esempio lampante e imho coerentissimo!!

Mi sembra innocua qui però. Insomma, se li vuoi indottrinare c'è ben altro. Poi tutto fa brodo, ma io la prendo come una semplice storiella banale.

Se fosse un forum di utenti di 4 anni ancora ancora.

A me hanno detto:"deciderai te. Comunque abbi sempre rispetto per gli altri e per ciò in cui credono."

Insomma, se anche diventassi cristiano (o di un'altra religione) non avrebbero niente da dire. E son contento così. Poi sono stato un pò a contatto con l'ambiente religioso e sinceramente un bel pò di cose sono interessanti, ma non potrò mai convertirmi finché ci saranno dei punti che non mi vanno ( son già pronto a soffrire in eterno).

[windsofchange]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Mi sembra innocua qui però. Insomma, se li vuoi indottrinare c'è ben altro. Poi tutto fa brodo, ma io la prendo come una semplice storiella banale.

Se fosse un forum di utenti di 4 anni ancora ancora.



A me hanno detto:"deciderai te. Comunque abbi sempre rispetto per gli altri e per ciò in cui credono."

Insomma, se anche diventassi cristiano (o di un'altra religione) non avrebbero niente da dire. E son contento così. Poi sono stato un pò a contatto con l'ambiente religioso e sinceramente un bel pò di cose sono interessanti, ma non potrò mai convertirmi finché ci saranno dei punti che non mi vanno ( son già pronto a soffrire in eterno).

Secondo me il modo migliore per far sì che un figlio diventi ateo/agnostico è fargli conoscere il più possibile la religione cattolica.

Tempo che arrivi alla maturità intellettuale e scapperà a gambe levate come ho fatto io.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da windsofchange

Secondo me il modo migliore per far sì che un figlio diventi ateo/agnostico è fargli conoscere il più possibile la religione cattolica.

Tempo che arrivi alla maturità intellettuale e scapperà a gambe levate come ho fatto io.

Infedele che non sei altro.

mah non so, secondo me dipende molto dalla personalità e dalla storia di ognuno.


Vedremo chi dei due brucerà di più all'Inferno.

[windsofchange]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Infedele che non sei altro.

mah non so, secondo me dipende molto dalla personalità e dalla storia di ognuno.


Vedremo chi dei due brucerà di più all'Inferno.

Tra l'altro ho notato che ci sono nette divisioni anche nell'ambiente universitario.
Lettere, giurisprudenza, filosofia e le varie scienze nuove letterarie hanno una percentuale di credenti ben superiore alla mia facoltà ove siamo praticamente tutti senza dio.

Quando di recente un prete mi ha detto "Perché figliola non credi" io ho risposto che se non sapessi tante cose sulla chimica forse sarei stata un pecorella del signore.
Se ne è andato in silenzio...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da windsofchange

Tra l'altro ho notato che ci sono nette divisioni anche nell'ambiente universitario.
Lettere, giurisprudenza, filosofia e le varie scienze nuove letterarie hanno una percentuale di credenti ben superiore alla mia facoltà ove siamo praticamente tutti senza dio.

Dio l'hai scritto minuscolo per comprendere le altre religioni monoteiste?

In ambiente sanitario, come saprai bene, la Chiesa è CL (è quella che più salta all'occhio!). Poi ci sono ferventi credenti che sono veramente persone da

Quando di recente un prete mi ha detto "Perché figliola non credi" io ho risposto che se non sapessi tante cose sulla chimica forse sarei stata un pecorella del signore.
Se ne è andato in silenzio...

Da un pò che non incontro un prete, anche perchè ho sempre un pò di imbarazzo a dire che non sono battezzato, quando ero più piccolo mi guardavano come il figlio di Satana quando lo dicevo ( ero un bambino normalissimo eh ). Ci rimanevo sempre un pò male

[windsofchange]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Dio l'hai scritto minuscolo per comprendere le altre religioni monoteiste?

In ambiente sanitario, come saprai bene, la Chiesa è CL (è quella che più salta all'occhio!). Poi ci sono ferventi credenti che sono veramente persone da

Purtroppo lo so benissimo, medicina a Chieti è invasa.

Nel mio corso invece erano solo un paio di ragazze che si sono guardate bene dal rivelarlo visto il noto rancore dei miei professori verso tale associazione.

Da un pò che non incontro un prete, anche perchè ho sempre un pò di imbarazzo a dire che non sono battezzato, quando ero più piccolo mi guardavano come il figlio di Satana quando lo dicevo ( ero un bambino normalissimo eh ). Ci rimanevo sempre un pò male

Io me lo sono trovata in casa nel periodo pre-pasquale!
Ti dico solo che mia madre poi è corsa a scusarsi quasi...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da windsofchange

Purtroppo lo so benissimo, medicina a Chieti è invasa.

Nel mio corso invece erano solo un paio di ragazze che si sono guardate bene dal rivelarlo visto il noto rancore dei miei professori verso tale associazione.

Il mio primario è amico di Cesana e ha parlato al meeting ti lascio immaginare.

E no, non è una brava persona.

Io me lo sono trovata in casa nel periodo pre-pasquale!
Ti dico solo che mia madre poi è corsa a scusarsi quasi...

Sei terribile dai.

Non si fa.

[windsofchange]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Il mio primario è amico di Cesana e ha parlato al meeting ti lascio immaginare.

E no, non è una brava persona.

immagino..

Sei terribile dai.

Non si fa.

Sono stata gentilissima, ho risposto a modo quando mi è stato chiesto di pregare.
Gli ho permesso di benedire anche la casa, gli ho dato dei soldi e l'ho accompagnato all'uscita.
Poteva evitare di farmi domande se temeva le mie risposte

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da windsofchange

Sono stata gentilissima, ho risposto a modo quando mi è stato chiesto di pregare.
Gli ho permesso di benedire anche la casa, gli ho dato dei soldi e l'ho accompagnato all'uscita.
Poteva evitare di farmi domande se temeva le mie risposte

Se sei stata educata allora...

[trokij]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Mi sembra innocua qui però. Insomma, se li vuoi indottrinare c'è ben altro. Poi tutto fa brodo, ma io la prendo come una semplice storiella banale.

Se fosse un forum di utenti di 4 anni ancora ancora.

Beh non è che io le dia molta piu importanza, solo ne colgo le intenzioni e non mi piacciono, tutto qui...

A me hanno detto:"deciderai te. Comunque abbi sempre rispetto per gli altri e per ciò in cui credono."

Insomma, se anche diventassi cristiano (o di un'altra religione) non avrebbero niente da dire. E son contento così. Poi sono stato un pò a contatto con l'ambiente religioso e sinceramente un bel pò di cose sono interessanti, ma non potrò mai convertirmi finché ci saranno dei punti che non mi vanno ( son già pronto a soffrire in eterno).

Sei stato fortunato
Beh soffrire in eterno sarebbe un sollievo, molto peggio non esistere piu, quello in cui credo io(ma spero,fortemente spero di sbagliarmi)
Ad esempio la visione del paradiso cristiano non mi piace, non la trovo molto distante dal inferno... perdere la propria unicità ed unirsi a dio, perdere i propri ricordi... è molto vicino al non esistere piu, quindi al ateismo!!(ripeto imho le religioni sono tutte uguali)

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da trokij

Beh non è che io le dia molta piu importanza, solo ne colgo le intenzioni e non mi piacciono, tutto qui...

Beh, chiaro che quelle storielle servano a qualcosa. Poi il messaggio dovrebbe essere metabolizzato da chi ascolta. Alla fine non è certo una storiella che fa cambiare una persona. O rafforza ciò in cui crede o no.
Per come la vedo io eh.

Sei stato fortunato
Beh soffrire in eterno sarebbe un sollievo, molto peggio non esistere piu, quello in cui credo io(ma spero,fortemente spero di sbagliarmi)
Ad esempio la visione del paradiso cristiano non mi piace, non la trovo molto distante dal inferno... perdere la propria unicità ed unirsi a dio, perdere i propri ricordi... è molto vicino al non esistere piu, quindi al ateismo!!(ripeto imho le religioni sono tutte uguali)

Si son stato fortunato, anche se c'è chi non la pensa così.

Mi manca la visione del Paradiso cristiano (nello specifico).

Son rimasto a quella dantesca.

[trokij]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Beh, chiaro che quelle storielle servano a qualcosa. Poi il messaggio dovrebbe essere metabolizzato da chi ascolta. Alla fine non è certo una storiella che fa cambiare una persona. O rafforza ciò in cui crede o no.
Per come la vedo io eh.

Beh il messaggio arriva forte e chiaro:"se non vuoi soffrire inizia a credere in dio"
Che è piu o meno la costante di tutta la bibbia, dio mette alla prova i suoi fedeli,vuole essere sicuro che loro credano nella sua esistenza!!
Perchè poi?manie di protagonismo?

Si son stato fortunato, anche se c'è chi non la pensa così.

Mi manca la visione del Paradiso cristiano (nello specifico).

Son rimasto a quella dantesca.

Dai vaghi ricordi di catechismo ci dovrebbe essere un ricongiungimento a dio, perdere la propria forma terrena per diventare luce che si aggiunge alla luce divina(pias menga come direbbe guccini)

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da trokij

Beh il messaggio arriva forte e chiaro:"se non vuoi soffrire inizia a credere in dio"
Che è piu o meno la costante di tutta la bibbia, dio mette alla prova i suoi fedeli,vuole essere sicuro che loro credano nella sua esistenza!!

Io ci vedo più un: non è perchè c'è sofferenza allora Dio non esiste, ma la sofferenza esiste perchè le persone non vanno a Dio (o non ne cercano l'aiuto).

Questo per quanto riguarda il brano in esame.

(pias menga come direbbe guccini)

Senza leggere il "Guccini" dopo stavo pensando a cosa volesse dire in latino "pias menga" poi ho capito...

[Feidar]

Originariamente inviato da windsofchange

Purtroppo lo so benissimo, medicina a Chieti è invasa.

Nel mio corso invece erano solo un paio di ragazze che si sono guardate bene dal rivelarlo visto il noto rancore dei miei professori verso tale associazione.


Io me lo sono trovata in casa nel periodo pre-pasquale!
Ti dico solo che mia madre poi è corsa a scusarsi quasi...

Anf.
I bei tempi delle bestemmie all'elementari.
In Sicilia.
"Turismo e cultura."

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da trokij

Ad esempio la visione del paradiso cristiano non mi piace, non la trovo molto distante dal inferno... perdere la propria unicità ed unirsi a dio, perdere i propri ricordi... è molto vicino al non esistere piu, quindi al ateismo!!(ripeto imho le religioni sono tutte uguali)

Se così fosse avresti ragione, però devo dedurre che o hai scarsa memoria o hai avuto dei pessimi catechisti. Quel che hai scritto nulla ci entra con la visione cristiana del post mortem. Vabbè, tanto per conversare, essendo tuateo la questione è giustamente per te irrilevante.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se così fosse avresti ragione, però devo dedurre che o hai scarsa memoria o hai avuto dei pessimi catechisti. Quel che hai scritto nulla ci entra con la visione cristiana del post mortem. Vabbè, tanto per conversare, essendo tuateo la questione è giustamente per te irrilevante.

la contemplazione di dio, l'unione della propria anima con lui è molto diversa da come l'ha descritta?
Sarò strano io che per me la vita eterna è la peggiore delle dannazioni dato che essere costretti ad esistere per sempre nella mia concezione è veramente la cosa peggiore a cui si può arrivare, ma sinceramente non riesco ad immaginare una sola cosa positiva nella vita eterna come viene descitta dai cristiani..
Quali sono i vantaggi del vivere per sempre per te?

(ovviamente escludendo il vantaggio di non vivere in eterno all'inferno in preda a continui tormenti, perchè sarebbe come dire che il freddo pungente qui a reggio è bello perchè al polo nord raggiunge i -60 gradi contro i +6 gradi della mia città.. )

[cdimauro]

Originariamente inviato da trokij

Dai vaghi ricordi di catechismo ci dovrebbe essere un ricongiungimento a dio, perdere la propria forma terrena per diventare luce che si aggiunge alla luce divina(pias menga come direbbe guccini)

Questa è una visione molto gnostica.