[Topic Ufficiale]Ateismo.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Dream_River

Carina come storiella, non un granchè come argomentazione, però l'ho trovata carina

effettivamente è carina.

[trokij]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

effettivamente è carina.

Non sono d'accordo, è un tentativo d'inottrinare(cosa che odio quando la colgo) Eppure è palese, ma mascherato di buonismo, sembra innocuo ed è apparentemente razionale, le conclusioni sembrano logiche.
Ma ad un ragionamento piu attento risulta evidente che faccia acqua da tutte le parti... se bastasse "rivolgersi al signore" per trarne benefici i credenti starebbero statisticamente meglio degli ati, il che non mi sembra dimostrabile.
Anzi il fatto che chi sta male si rivolge al signore e tranne rari casi(miracoli) non ne tragga giovamento dovrebbe far pendere le statiche al contrario, credo una statistica del genere dimostrerebbe che i credenti vivono peggio.
In realtà, nella dimensione della favoletta, sarebbe come se chi va dal barbiere gli crescono i capelli piu lunghi di chi non ci va.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da windsofchange

Mi sembra una teoria alquanto bizzarra

Ti sembra bizzarra perché non conosci abbastanza logica per renderti conto che invece, in generale, date tante ipotesi a due a due contraddittorie, quello che accade naturalmente è che una oppure nessuna sia vera.
(Un pochettino come, in fisica galileiana, lo stato naturale di un corpo non soggetto a forze è quello di quiete oppure moto rettilineo uniforme.)

Cosa aspetti a impararla?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trokij

credo una statistica del genere dimostrerebbe che i credenti vivono peggio.

[Modalità comandante Harrison ON]
Credi? Non credere, MechWarrior. Accertatene. Completa l'ispezione.
[Modalità comandante Harrison OFF]

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

Un tizio si reca da un barbiere per farsi tagliare i capelli e radere la barba.
Appena il barbiere comincia a lavorare, iniziano ad avere una buona conversazione.
Parlano di tante cose e di vari argomenti. Quando alla fine toccano l'argomento Dio, il barbiere dice: Io non credo che Dio esista.
Perchè dice questo? chiede il cliente.
Beh, basta uscire per strada per rendersi conto che Dio non esiste.
Mi dica, se Dio esistesse, ci sarebbero così tante persone malate? Ci sarebbero bambini abbandonati?
Se Dio esistesse, non ci sarebbero più sofferenza né dolore. Io non posso immaginare che un Dio amorevole permetta tutte queste cose.
Il cliente pensa per un momento, ma non replica perchè non vuole iniziare una discussione.
Il barbiere finisce il suo lavoro ed il cliente lascia il negozio.
Appena dopo aver lasciato il negozio del barbiere, vede un uomo in strada con dei capelli lunghi, annodati e sporchi e con la barba sfatta.
Sembrava sporco e trasandato. Il cliente torna indietro ed entra di nuovo nel negozio del barbiere e gli dice:
La sa una cosa? I barbieri non esistono.
Come può dire ciò? chiede il barbiere sorpreso. Io sono qui e sono un barbiere. Ed ho appena lavorato su di lei!
No! esclama il cliente. I barbieri non esistono perchè se esistessero non ci sarebbero persone con lunghi capelli sporchi e barbe sfatte come quell'uomo là fuori.
Ma i barbieri ESISTONO! Questo è ciò che succede quando la gente non viene da me.
Esattamente! afferma il cliente. Questo è proprio il punto! Anche Dio ESISTE!
Questo è ciò che succede quando la gente non va da Lui e cerca il Suo aiuto.
Questo è il motivo per cui c'è tanto dolore e sofferenza nel mondo.

Carina come storiella, non un granchè come argomentazione, però l'ho trovata carina

Ma infatti va presa come una storiella, e non come un'argomentazione.
A meno che non si dia valore logico alle "dimostrazioni per analogia", ma questo è un altro discorso.

Originariamente inviato da Dream_River

non bisogna dimenticare anche la famosa "Guida Galattica per Autostoppisti"

"Mi rifiuto di provare che esisto" disse Dio "perchè le prove distruggono la fede e senza fede io non sono nulla."
"Ma" rispose l'Uomo "E' impossibile che il pesce babele si sia evoluto per caso. Prova che Tu esisti, e di conseguenza, come da te stesso affermato, tu non sei nulla. CVD."
"Oh" disse Dio "Non ci avevo pensato" e svanì immediatamente in uno sbuffo di logica.

"È stato facile" pensa l'Uomo, e subito passa a dimostrare che il nero è bianco, per poi finire ucciso al primo passaggio pedonale che incontra."

[thorne]

Originariamente inviato da Dream_River

Un tizio si reca da un barbiere per farsi tagliare i capelli e radere la barba.
Appena il barbiere comincia a lavorare, iniziano ad avere una buona conversazione.
Parlano di tante cose e di vari argomenti. Quando alla fine toccano l'argomento Dio, il barbiere dice: Io non credo che Dio esista.
Perchè dice questo? chiede il cliente.
Beh, basta uscire per strada per rendersi conto che Dio non esiste.
Mi dica, se Dio esistesse, ci sarebbero così tante persone malate? Ci sarebbero bambini abbandonati?
Se Dio esistesse, non ci sarebbero più sofferenza né dolore. Io non posso immaginare che un Dio amorevole permetta tutte queste cose.
Il cliente pensa per un momento, ma non replica perchè non vuole iniziare una discussione.
Il barbiere finisce il suo lavoro ed il cliente lascia il negozio.
Appena dopo aver lasciato il negozio del barbiere, vede un uomo in strada con dei capelli lunghi, annodati e sporchi e con la barba sfatta.
Sembrava sporco e trasandato. Il cliente torna indietro ed entra di nuovo nel negozio del barbiere e gli dice:
La sa una cosa? I barbieri non esistono.
Come può dire ciò? chiede il barbiere sorpreso. Io sono qui e sono un barbiere. Ed ho appena lavorato su di lei!
No! esclama il cliente. I barbieri non esistono perchè se esistessero non ci sarebbero persone con lunghi capelli sporchi e barbe sfatte come quell'uomo là fuori.
Ma i barbieri ESISTONO! Questo è ciò che succede quando la gente non viene da me.
Esattamente! afferma il cliente. Questo è proprio il punto! Anche Dio ESISTE!
Questo è ciò che succede quando la gente non va da Lui e cerca il Suo aiuto.
Questo è il motivo per cui c'è tanto dolore e sofferenza nel mondo.

Carina come storiella, non un granchè come argomentazione, però l'ho trovata carina

Per non bisogna dimenticare anche la famosa "Guida Galattica per Autostoppisti"

"Mi rifiuto di provare che esisto" disse Dio "perchè le prove distruggono la fede e senza fede io non sono nulla."
"Ma" rispose l'Uomo "E' impossibile che il pesce babele si sia evoluto per caso. Prova che Tu esisti, e di conseguenza, come da te stesso affermato, tu non sei nulla. CVD."
"Oh" disse Dio "Non ci avevo pensato" e svanì immediatamente in uno sbuffo di logica.

Quella del barbiere è una storiella poco rispettosa nei confronti di chi soffre, atta forse ad irretire chi la legge in modo un po' superficiale.

Il personaggio di fantasia dell' avventore dovrebbe andarglielo a dire a quegli africani o indiani nati in paesi poveri e dove ci sono terribili malattie, che la causa della sofferenza è la loro mancata ricerca di dio.

Oltretutto non è nemmeno cristiana questo tipo di visione, nella Bibbia una condizione di benessere per tutti non è contemplata, la sofferenza sarebbe uno dei piani di dio.

Gesu' ed altri invece se la cavano in modo molto piu' furbo rispetto all' avventore della storiella, sostenendo che essi (malati/poveri/sofferenti) se nonostante le preghiere non riceveranno in questa vita, saranno ripagate dopo la morte; si è rivelata un'ottima trovata per dare motivo di fede e speranza a chi soffre o vorrebbe giustizia.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti sembra bizzarra perché non conosci abbastanza logica per renderti conto che invece, in generale, date tante ipotesi a due a due contraddittorie, quello che accade naturalmente è che una oppure nessuna sia vera.
(Un pochettino come, in fisica galileiana, lo stato naturale di un corpo non soggetto a forze è quello di quiete oppure moto rettilineo uniforme.)

Cosa aspetti a impararla?

ne sai una piu del diavolo..eppure nn studio topolino e non leggo cioè/novella 2000 etcetc...che tutta la comunità di scienziati mondiale,atea e agnostica per la maggioranza sia in errore?mah...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da thorne

Quella del barbiere è una storiella poco rispettosa nei confronti di chi soffre, atta forse ad irretire chi la legge in modo un po' superficiale.

Il personaggio di fantasia dell' avventore dovrebbe andarglielo a dire a quegli africani o indiani nati in paesi poveri e dove ci sono terribili malattie, che la causa della sofferenza è la loro mancata ricerca di dio.

Oltretutto non è nemmeno cristiana questo tipo di visione, nella Bibbia una condizione di benessere per tutti non è contemplata, la sofferenza sarebbe uno dei piani di dio.

Gesu' ed altri invece se la cavano in modo molto piu' furbo rispetto all' avventore della storiella, sostenendo che essi (malati/poveri/sofferenti) se nonostante le preghiere non riceveranno in questa vita, saranno ripagate dopo la morte; si è rivelata un'ottima trovata per dare motivo di fede e speranza a chi soffre o vorrebbe giustizia.

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/...timenti_offesi

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Franx1508

che tutta la comunità di scienziati mondiale,atea e agnostica per la maggioranza sia in errore?

Ah, quindi vox populi vox dei?

[windsofchange]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti sembra bizzarra perché non conosci abbastanza logica per renderti conto che invece, in generale, date tante ipotesi a due a due contraddittorie, quello che accade naturalmente è che una oppure nessuna sia vera.
(Un pochettino come, in fisica galileiana, lo stato naturale di un corpo non soggetto a forze è quello di quiete oppure moto rettilineo uniforme.)

Cosa aspetti a impararla?

La conosco meglio di quanto credi, per questo non la applicherei mai a concetti del genere come hai fatto tu.
Trovo bizzarro enunciare determinate supposizioni quando si parla di ipotesi (le religioni) che non stanno in piedi da sole.
Tu potresti provare ad applicare il concetto ad un mare di proposte "coerenti" o quanto meno dimostrabili, quel che fai è sentenziare su fedi senza capo né coda.
Fantasia direi. In ogni senso.
Qui casca l'asino
Ora credo di essermi spiegata a dovere.
PS: non ho bisogno di imparare ciò che già conosco

[Franx1508]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, quindi vox populi vox dei?

inutile che ti arrabbatti nell'arte di arrampicarsi sugli specchi,pari un teologo della scolastica medievale...altro che moderno matematico.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da windsofchange

La conosco meglio di quanto credi

Si direbbe semmai che la conosci meno di quanto credi tu.

Originariamente inviato da windsofchange

Trovo bizzarro enunciare determinate supposizioni quando si parla di ipotesi (le religioni) che non stanno in piedi da sole.

Questo, però, richiede la "meta-ipotesi" aggiuntiva che tutte le ipotesi date siano contraddittorie con se stesse: "meta-ipotesi" che io non avevo fatto e tu sì, ognuno per le sue ragioni e opinioni.

Se sai solo che sono a due a due contraddittorie, allora sai solo che non ce ne possono essere due vere.
Ma se sai che sono anche contraddittorie con se stesse, allora sì che sai che sono tutte false.

[Franx1508]

ecco come dimostra quel che crede zio silvio

A:se questa proposizione è vera,allora dio/religione sono veri,altrimenti sono falsi.
che matematico di spicco.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Franx1508

A:se questa proposizione è vera,allora dio/religione sono veri

Supponiamo che A sia vera.
Allora è vero che, se è vera A, allora Dio esiste.
Per il modus ponens, siccome A è vera, Dio esiste.
Ma allora, è proprio vero che "se A è vera, allora Dio esiste".
Questo è proprio quello che afferma A, quindi A è vera.
Siccome A è vera, allora è anche vero che, se A è vera, allora Dio esiste.
Quindi Dio esiste.




















































Naturalmente sappiamo tutti e due che il concetto di verità di un enunciato nel linguaggio di una teoria, dipende dal modello in cui viene interpretata la teoria.

[Franx1508]

B:se questa affermazione è vera,allora zio silvio esiste e dio no,ma se è falsa zio silvio nonesiste e dio si.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Franx1508

B:se questa affermazione è vera,allora zio silvio esiste e dio no,ma se è falsa zio silvio nonesiste e dio si.

Noto con piacere che hai ricominciato a essere divertente

[thorne]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti sembra bizzarra perché non conosci abbastanza logica per renderti conto che invece, in generale, date tante ipotesi a due a due contraddittorie, quello che accade naturalmente è che una oppure nessuna sia vera.
(Un pochettino come, in fisica galileiana, lo stato naturale di un corpo non soggetto a forze è quello di quiete oppure moto rettilineo uniforme.)

Cosa aspetti a impararla?

Da un punto di vista logico esiste una qualche ragione per cui le religioni non possono essere tutte false ?

Per quale ragione non potrebbero essere tutte false ?

Sbaglio o in questo caso i paragoni non sono corretti, dato che le ipotesi NON sono religioni Vs religioni, ma religioni Vs altre ipotesi (ateismo, agnosticismo, realta' trascendenti non derivate dalle religioni, altro)?

[trokij]

Originariamente inviato da Ziosilvio

[Modalità comandante Harrison ON]
Credi? Non credere, MechWarrior. Accertatene. Completa l'ispezione.
[Modalità comandante Harrison OFF]

Mi sfugge la citazione!!

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma infatti va presa come una storiella, e non come un'argomentazione.
A meno che non si dia valore logico alle "dimostrazioni per analogia", ma questo è un altro discorso.

Le analogie sono logiche!!

Originariamente inviato da Ziosilvio

Noto con piacere che hai ricominciato a essere divertente

Non ho capito, ci stavi prendendo per il culo fino adesso?

Originariamente inviato da thorne

Da un punto di vista logico esiste una qualche ragione per cui le religioni non possono essere tutte false ?

Per quale ragione non potrebbero essere tutte false ?.

Senza fare paragoni, ma solo argomentando.

Sbaglio o in questo caso i paragoni non sono corretti, dato che le ipotesi NON sono religioni Vs religioni, ma religioni Vs altre ipotesi (ateismo, agnosticismo, realta' trascendenti non derivate dalle religioni, altro)?

Imho è impossibile dire"questa religione è falsa" perchè le religioni sono eterogenee, esistono diverse correnti di pensiero che le interpretano in maniera estremamente differente.
Bisogna ridurre all'osso, eliminare tutto il superfluo e raggiungere il concetto base... purtroppo fatta questa operazione ci renderemo conto che le religioni sono praticamente tutte uguali.
La sola esistenza di una vita dopo la morte le renderebbe tutte vere al 90%... gli unici ad essere in torto sarebbero gli atei.
E se ci fosse una vita dopo la morte, andare a stabilire in quale percentuale questa nuova vita assomigli di piu ad una religione piuttosto che ad un altra, sarebbe un lavoro abbastanza inutile.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trokij

Mi sfugge la citazione

http://www.youtube.com/watch?v=2MQPWE_M_EM tempo da 1:01 a 1:07

Originariamente inviato da trokij

Le analogie sono logiche

ma non sono valide come argomenti dimostrativi rigorosi.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da trokij

Non sono d'accordo, è un tentativo d'inottrinare(cosa che odio quando la colgo)

ma dai, chi si fa indottrinare da stà storiella!

con carina non intendevo che ci si possa scrivere sopra un trattato o un saggio.

Spoiler:

Da non battezzato, ateo per un bel pò di anni e adesso agnostico eh!