Coppia omosex aggredita al Colosseo

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ora, io non ho né tempo né energie per odiare.
Tu, invece, sembri averne a iosa.
O non ti impegni abbastanza nel tuo lavoro, oppure lavori troppo e dovresti prenderti una vacanza. Che te ne pare?

Anche a te un po' di tranquillità può giovare: raggiungi Fritz! dietro la lavagna!

[lowenz]

Facciamo un esempio semplice semplice: se uno spacca una tomba ebraica in nome del risentimento nazionalsocialista crucco anti-ebraico è identico al pazzoide che gioca a spaccare cimiteri tanto per fare?

Stando a quello che sento da molti sì

Oh, se poi voi stabilite che è così a me va bene, basta che lo rispettiate OVUNQUE (quindi basta parlare di martirii).

[trallallero]

non per contestare l'operato di un moderatore, ma non ti sembra di essere stato un peletto troppo severo, nomeutente ?

[Bollita]

Originariamente inviato da lowenz

Come cosa te ne frega del perchè?

Non penso proprio di essere più contorto, sono sempre 50 spanne sopra di voi

se sei sopra di noi lo sai già il motivo del mio ritorno in politica approposito come è il tempo lassù?

Originariamente inviato da lowenz

Facciamo un esempio semplice semplice: se uno spacca una tomba ebraica in nome del risentimento nazionalsocialista crucco anti-ebraico è identico al pazzoide che gioca a spaccare cimiteri tanto per fare?

Stando a quello che sento da molti sì

Oh, e poi voi stabilite che è così a me va bene, basta che lo rispettiate OVUNQUE (quindi basta parlare di martirii).

allora vediamo di fare chiarezza : gli ebrei sono stati vittime di una vera e propria persecuzione istituzionalizza e documentata.

I gay no, parliamo tanto della non accettazione dei gay ma è risaputo che i romani (non i romani odierni se mi legge bananarama mi uccide ) erano addirittura pederasti... non vi è una persecuzione, io credo che "l'odio" nei confronti dei gay sia una cosa più sporadica che altro, lo dimostra anche solo il fatto che se non erro al gay pride nessuno ha ricevuto violenza da nessuno.
il fatto che ci sia qualche coglione che se la prende con loro non vuol dire che ci sia un movimento contro di loro, ma che siano individui con problemi di accettazione di ciò che probabilmente non conosce.

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

... sono sempre 50 spanne sopra di voi

E possiamo continuare a darti del tu ?

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

non per contestare l'operato di un moderatore, ma non ti sembra di essere stato un peletto troppo severo, nomeutente ?

Sei ancora vivo? Pensavo di avessero lapidato

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

E possiamo continuare a darti del tu ?

Finchè non sviluppo schizofrenia con scissione della personalità certo

Cmq il commento riguardava la "contortaggine", mica l'intelligenza

[lowenz]

Originariamente inviato da Bollita

se sei sopra di noi lo sai già il motivo del mio ritorno in politica approposito come è il tempo lassù?

Hai segnato la montagna giusta sulla mappa ma stai guardando a quella sbagliata Cosa c'entra con la contortaggine?

allora vediamo di fare chiarezza : gli ebrei sono stati vittime di una vera e propria persecuzione istituzionalizza e documentata.

E quindi andrebbero tutelate di più le loro lapidi? Non uscire dal mio esempio, se ho parlato di tombe di ebrei e non di ebrei un motivo c'è, mica invento esempi ad cazzum

[Bollita]

Originariamente inviato da lowenz

Sei ancora vivo? Pensavo di avessero lapidato

ma come mi sbagli il ti??? da te non me l'aspettavo allora vedi sei come noi????

Originariamente inviato da lowenz

Finchè non sviluppo schizofrenia con scissione della personalità certo

Cmq il commento riguardava la "contortaggine", mica l'intelligenza

ah pensavo ci fossi già arrivato alla schizzofrenia

[Bollita]

Originariamente inviato da lowenz

Hai segnato la montagna giusta sulla mappa ma stai guardando a quella sbagliata Cosa c'entra con la contortaggine?

c'entra sempre

Originariamente inviato da lowenz

E quindi andrebbero tutelate di più le loro lapidi? Non uscire dal mio esempio, se ho parlato di tombe di ebrei e non di ebrei un motivo c'è, mica invento esempi ad cazzum

il motivo storico non va dimenticato, invece nel discorso dei gay non vi sono motivi storici, non vi sono associazioni antigay
è lo stesso motivo per cui il saluto a mano testa è vietato mentre il pugno chiuso no... si parla di storia in questi casi

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Sei ancora vivo? Pensavo di avessero lapidato

Ogni tanto tocca lavorà

Originariamente inviato da lowenz

Finchè non sviluppo schizofrenia con scissione della personalità certo

In quel caso passeremo al "voi"

Originariamente inviato da lowenz

Cmq il commento riguardava la "contortaggine", mica l'intelligenza

Un contorto non sà di esserlo

[lowenz]

Originariamente inviato da Bollita

ma come mi sbagli il ti??? da te non me l'aspettavo allora vedi sei come noi????

Ripeto, cosa c'entra con la contortaggine?
Ti conviene rileggere quello che hai scritto prima

ah pensavo ci fossi già arrivato alla schizzofrenia

Chi si immaginerebbe me inerte come uno schizofrenico? E' una cosa fuori dal mondo
E poi farei stare zitte tutte le voci, in modo da avere ancora una volta ragione

[lowenz]

Originariamente inviato da Bollita

il motivo storico non va dimenticato, invece nel discorso dei gay non vi sono motivi storici, non vi sono associazioni antigay
è lo stesso motivo per cui il saluto a mano testa è vietato mentre il pugno chiuso no... si parla di storia in questi casi

Vabbè ci rinuncio, se parlo di tombe ebraiche mi sto riferendo ad un certo modo di colpire i vivi che restano perchè vengono avvertiti come "fastidio" dagli eredi dell'ideologia, non di associazioni esistenti e finalizzate allo sterminio.
Quindi il problema è proprio il "fastidio", non la persecuzione (che non c'è più e non è quella il motivo dello spaccare tombe, è un'espressione di fastidio, non di odio) e non ha senso rifarsi a quella per spiegare il fenomeno.

[lowenz]

Ah, cmq per le persecuzioni (non il fastidio attuale) qui da noi al tempo di Benito

http://www.romacivica.net/anpiroma/f...fascismo23.htm

Il fascismo perseguitò gli omosessuali, anche se il codice penale Rocco, a differenza del Paragrafo 145 voluto da Hitler, non conteneva al suo interno una specifica normativa antiomosessuale.

Nel progetto del Codice Rocco del 1927, peraltro, era previsto un articolo, il 528, che puniva con la reclusione da uno a tre anni i colpevoli di relazioni omosessuali. Alla fine, però, il regime fascista decise di eliminare tale articolo dalla versione finale del codice, non certo per motivazioni liberali, ma perché prevedere il reato di omosessualità, significava ammettere l'esistenza degli omosessuali in Italia, come si legge nella relazione redatta dalla Commissione Appiani, che aveva il compito di discutere l’attuazione della nuona normativa: “La Commissione ne propose ad unanimità e senza alcuna esitazione la soppressione per questi due fondamentali riflessi. La previsione di questo reato non è affatto necessaria perché per fortuna e orgoglio dell’Italia il vizio abominevole che ne darebbe vita non è così diffuso tra noi da giustificare l’intervento del legislatore, nei congrui casi può ricorrere l’applicazione delle più severe sanzioni relative ai diritti di violenza carnale, corruzione di minorenni o offesa al pudore, ma è noto che per gli abituali e i professionisti del vizio, per verità assai rari, e di impostazione assolutamente straniera, la Polizia provvede fin d’ora, con assai maggior efficacia, mediante l’applicazione immediata delle sue misure di sicurezza e detentive”.

La repressione dell’omosessualità venne dunque affidata all’intervento della polizia che, dopo aver sottoposto il caso alla Commissione Provinciale, provvedeva alla diffida o all’ammonizione e al diffido. Furono oltre 20mila le pratiche di ammonizione nei confronti degli omosessuali. Molti omosessuali furono anche confinati in isole del Mediterraneo, in particolare le Tremiti.

ll classico "non mi pronuncio per non ammettere indirettamente", tanto caro al presidente iraniano di oggi
Ricordo che il virgolettato è un documento storico, non un articolo di un giornalista.

Quindi è andata di "lusso" per puro.......CULO
Spero la battuta non offenda nessuno

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Bollita

infatti in italia non esiste nè l'aborto nè il divorzio
ah e ovviamente sono messi al bando preservativi pillole ecc ecc
La chiesa c'è e non la puoi eliminare fa parte della nostra storia.

Hai citato tutte possibilità che la chiesa attacca abitualmente, e che molti cattolici vorrebbero impedire a tutti: leggiti il thread sulla pillola del giorno dopo

Originariamente inviato da Dream_River

Si, però ora la discussione sta prendendo una piega surreale.

Non è vero che tutti i cattolici sono omofobi e contro il riconoscimento del diritto al matrimonio e all'adozione (C'è una bella differenza fra i fedeli cattolici e la chiesa cattolica)

Come non è vero che tutti gli omosessuali sono docili angioletti dalle ali rosa shock che non farebbero male a una mosca

Penso sia meglio non andare OT chiedendosi se sia utile riconoscere certi diritti agli omosessuali, al massimo in un altro 3d

Però, che mi si venga a dire che in Italia l'omofobia non esiste, mi sembra una presa in giro.
Tutti possono essere aggrediti naturalmente, ma che gli omosessuali siano una categoria particolarmente a rischio.
Tanto vale allora, se proprio dobbiamo raccontarci delle favole, dire che il razzismo non esiste, che le persone non vengono minacciate, non vengono aggredite e non vengono uccise solo per il fatto di avere una determinata caratteristica
Ma davvero credete a questa favola?
Per accorgersi che una favola, non serve a niente guardare le vittime delle aggressioni, bisogna guardare ALLE MOTIVAZIONI.
Se un omosessuale viene investito per strada, non bisogna applicare nessuna aggravante di razzismo (Oh mio dio, ammeno che non fosse intenzionale, ma è un caso un pò surreale)
Ma se uno viene malmenato PERCHé é OMOSESSUALE, allora mi sembra più che logico che la cosa diviene ancora più grave.
O preferite che il razzismo sia ignorato?

E' scontato, ma certi personaggi non lo ammetteranno mai

Originariamente inviato da evelon

Forse perchè ti ostini a ribaltare la tua scala dei valori sugli altri ?

Devi comprendere che per chi non intende come aggravante l'essere gay quelle domande non sono clou.
Anzi sono del tutto ininfluenti ai fini della discussione

Più chiaro di così è difficile scriverlo



continui a supporre che la tua idea sia applicabile a tutti...

Se fosse così avresti ragione.


Se tu consideri la coppia Mario + Maria = Mario + Mario hai ragione
Se non le consideri uguali allora vedrai che il tuo disorso si sgretola

Prova, è semplice logica

Se hai provato avrai visto che considerando non equivalenti le due situazioni non c'è discriminazione.

Semplicemente la legge considera in modo diverso situazioni diverse...
Veramente questa cosa ti era già stata spiegata ma se non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....

Non esiste una scala di valori by senzafili,esistono due scale:Una usata da chi ragiona in base a pregiudizi e discriminazione, e quindi considera il rapporto tra una coppia di persone dello stesso sesso come non degno di riconoscimento legale, ed un'altra usata da chi ragiona senza pregiudizi, fisime religiose, e con obiettività, e quindi non ha problemi nel capire che coppie di persone adulte e consapevoli, a prescindere dal loro orientamento sessuale, in uno stato civile dovrebbero essere considerate pari davanti alla legge.

Quindi ripeto, tanto ormai la tua posizione si è capita, faresti prima a dire "si, sono intollerante", piuttosto che nasconderti dietro inutili sofismi e giri di parole, tramite i quali tenti di far passare come accettabile la tua posizione palesemente discriminatoria.

[Senza Fili]

"Roma città della violenza anti-gay"
È l'ultima di una catena di episodi che si sono verificati negli ultimi mesi a Roma: ecco i precedenti
di Rory Cappelli
«Ma cosa ci si aspettava? Quando si afferma che il fascismo non fu il male assoluto o che il Gay Pride è solo esibizionismo e non affermazione di diritti, si mandano dei messaggi. Che da alcuni possono essere anche intesi come la legittimazione a lanciare insulti e a usare mani». Lo dice Rossana Praitano, presidente del Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli, all´indomani dell´aggressione ai due ragazzi gay ai Fori Imperiali, ennesimo episodio di intolleranza dopo il pestaggio del 19 luglio a una ragazza lesbica, le scritte omofobe sui muri ("Gay ai forni") e la devastazione del 18 aprile proprio del circolo Mieli.

«Parliamoci chiaro: se ancora non c´è una legislazione che tuteli contro il reato di omofobia. Se il ministro Carfagna, in occasione del Pride, dice che non capisce il motivo della manifestazione, che ognuno si viva la sessualità nel privato e non rompa. Se si dice che le famiglie gay non sono famiglie e che perciò non possono avere diritti. E se, da un altro punto di vista, si schedano i rom, si manda l´esercito per la strada, si parla di tolleranza zero verso tutto e tutti, si arriva a riproporre il maestro unico, con conseguenze che vedremo tra anni ma che saranno devastanti, se infine si afferma con leggerezza che il fascismo non è stato un male assoluto» argomenta ancora la Praitano, «cosa succede? Succede che in molti interpretano questi messaggi come un incitamento ad attaccare il diverso, quale che sia. Tutto questo è ossigeno per l´intolleranza.

La soluzione» conclude «sarebbe eradicare e isolare la cultura dell´odio e della violenza e promuovere quella del rispetto, della diversità, del dialogo, dell´apertura e dell´accoglienza». Il circolo, poi, in serata, esce con un comunicato che titola «Roma capitale della violenza omofoba».

Secondo Alessandro Cecchi Paone il problema sta, almeno in parte, nel fatto che la Roma non ha un quartiere gay: «È l´unica metropoli del mondo libero a non averlo. Se ci fosse vorrebbe dire sicurezza per i gay e nessun problema per gli etero omofobi che di fronte a effusioni omosessuali vanno via di testa. D´altra parte la classe dirigente italiana» continua Cecchi Paone «è formata prevalentemente da gente che è stata educata dal fascismo e dagli oratori: così comunica un´idea della sessualità sbagliata, frutto di gravi confusioni. Anche Alemanno, anagraficamente più giovane, ha affermato di essere figlio della cultura fascista e della cultura cattolica, nella migliore delle ipotesi, più tradizionalista».

Imma Battaglia, tra gli organizzatori del Gay Village, parla invece di «contraddizioni. Se è vero che c´è stata un´aggressione sono completamente solidale. Ma mi domando: possibile che ci siano sempre problemi intorno alla Gay Street (via San Giovanni in Laterano, dove si trova il bar gay "Coming out", ndr)? Il Gay Village è ancora in pieno svolgimento, vi partecipano migliaia di persone ogni sera. Se ci fossero tutti questi fascistelli omofobi e razzisti che vogliono darsi alla caccia, allora perché non vengono da noi dove farebbero caccia grossa?». Intanto sono al vaglio dei carabinieri - che hanno avviato le indagini anche senza una denuncia formale da parte della coppia - le immagini riprese dalle telecamere installate in via dei Fori Imperiali che dovrebbero aver registrato quanto avvenuto lunedì sera a Cristian e Federico.

Un appunto: la Battaglia non lo dice perchè ha paura che il gay village, da lei gestito, possa rimetterci, ma a Luglio, proprio all'uscita del village, una coppia fu insultata e picchiata

Repubblica
(09 settembre 2008)

[Dream_River]

Originariamente inviato da Bollita

allora vediamo di fare chiarezza : gli ebrei sono stati vittime di una vera e propria persecuzione istituzionalizza e documentata.

I gay no

Ti ricorda qualcosa questo simbolo?

[Bollita]

Originariamente inviato da Dream_River

Ti ricorda qualcosa questo simbolo?

mmmh vediamo.. la pubblicità del vagisil crema?

il paragrafo 175 non è nostro è della germania, qui siamo in Italia, ti ricorda qualcosa la nazione Italia?

[Bollita]

Originariamente inviato da Senza Fili

Hai citato tutte possibilità che la chiesa attacca abitualmente, e che molti cattolici vorrebbero impedire a tutti: leggiti il thread sulla pillola del giorno dopo

il fatto che le attacchi non vuol dire che non ci siano.

[|osvi]

Originariamente inviato da Bollita

allora vediamo di fare chiarezza : gli ebrei sono stati vittime di una vera e propria persecuzione istituzionalizza e documentata.

I gay no

se non postavi facevi bella figura

ti posso dire che hai scritto una grossa, enorme, gigantesca cretinata?

io credo che "l'odio" nei confronti dei gay sia una cosa più sporadica che altro, lo dimostra anche solo il fatto che se non erro al gay pride nessuno ha ricevuto violenza da nessuno.

se lo credi te va bene (lo crede anche il ministro delle pari opportunità)

io invece credo che il cielo sia giallo ma sappia di marrone leccandolo

riguardo al gay pride ci son stati casi di manifesti rovinati (chiaramente la logica codarda del 10:1 nelle aggressioni in un gaypride di n*1000 persone non funziona )



riguardo alle idee di alcuni forumisti che han partecipato al thread: vergogna.