11 settembre 2008, 7 anni dopo.

[dave4mame]

magari perchè è un mockumentary, già ampiamente sputtanato....

[icoborg]

Originariamente inviato da niko974

credo che l'11 settembre sia stato tutto un complotto degli USA
x avere la scusa di attaccare iraq(dove sono morte molte piu persone dell'11/9) e afganistan

come successe per pearl harbor:
fu consentito ai japponesi di attaccare la nave per poi avre la scusa di bombardarli con l'atomica facendo centinaiai di migliaia di morti innocenti!

latomica in realta lhanno tirata perke il mese dopo la russia aveva annunciato linvasione del giappone...ma siccome loro ce lhanno grosso han detto mo te ce sgancio sto calippo cosi diventa roba mia.

[nomeutente]

Signori, vediamo di darci tutti una regolatina, che consiste principalmente nel rispetto dell'altrui pensiero anche se non ci garba.
Diversamente dovremo chiudere il thread e, come immaginate, non è piacevole chiudere un thread che dovrebbe essere commemorativo.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da lukeskywalker

e la torre 7 di soli 47 piani crollata alle 17:25?
non era stata colpita da nessun aereo.
hanno detto che è crollata per un incendio

d'altronde in quasi tutte le guerre in cui hanno pertecipato gli usa ci sono stati episodi "sacrificali" per innescare la guerra:
il lusitania (I Guerra mondiale)
pearl harbor (II Guerra Mondiale)
il cacciatorpedinere usa attaccato nel golfo del tonkin (Vietnam)

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

- tutte le azioni umane (a parte quelle in campo sentimentale) avvengono per un tornaconto di tipo economico

il problema secondo me e' molto semplice.... basta appurare chi ha guadagnato soldi da quest'attentato...

io non ne so niente dell'11/9 per cui non so assolutamente rispondere

Un ragionamento che fila, direi...
L'11 settembre è stato un autoattentato, fatto da chi voleva aggiudicarsi l'appalto per la ricostruzione del WTC.
Gli attentatori suicidi in realtà non esistono, perchè non sono spiegabili razionalmente (riduzionismo del calcolo economico che muove tutte le azioni umane)-

[alarico75]

Da Wikipedia sull' 11/9:

When the north tower collapsed, debris heavily damaged the nearby 7 World Trade Center (7 WTC) building. Its structural integrity was further compromised by fires, and the building collapsed later in the day at 5:20 p.m.

Ovviamente le altre ipotesi di esplosivo sulle torri sono le solite orride panzane che lasciano il solito scarso rispetto verso chi ha subito un attentato, d'altronde c'e' chi crede che la terra e' piatta e quindi sono tutte opinioni rispettabili.

Rispettabili ma ridicole.

[stbarlet]

Originariamente inviato da usa9999999999

Le cifre sono mooooooolto incerte, si va da 100.000-200.000 a 1.220.000 (civili morti per morti violente, scusate la ripetizione )...

Sono morti civili, ma io non vedo thread di milioni di pagine a ricordarle.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da alarico75

Da Wikipedia sull' 11/9:



Ovviamente le altre ipotesi di esplosivo sulle torri sono le solite orride panzane che lasciano il solito scarso rispetto verso chi ha subito un attentato, d'altronde c'e' chi crede che la terra e' piatta e quindi sono tutte opinioni rispettabili.

Rispettabili ma ridicole.

wiki può dire quello che vuole, la commissione usa sull'9/11 ha dichiarato che la torre 7 ha ceduto per un incendio.
e l'acciaio fuso trovato vicino le colonne portanti il cui punto di fusione è superiore di 280° rispetto alla temperatura che avrebbe potuto generare la combustione del carburante degli aerei? (trovato anche nella torre 7 non colpita da aerei)
le detonazioni sentite e filmate durante il crollo?
le travi troncate di netto a 45°?
e le tracce di thermite?

questi sono dati di fatto non opinioni

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

Ovvio che esultino in palestina.
gli usa sono i principali alleati di israele.
quindi niente di che stupirsi...

ps non ho scritto che e' giusto , ho scritto che e' ovvio che sia successo , tanto per non fraintenderci...


c'.a'.'.za

Il problema dei palestinesi è che non sono furbi...invece di scendere in piazza a mangiare dolcetti per la morte di migliaia di civili dovevano mostrare un contrito cordoglio.
Gli apparati di sicurezza del Fatah spararono sulle folla festante e lo stesso Arafat donò il sangue proprio per cercare di riparare alle scene di giubilo dei palestinesi.
Il bello è che sono recidivi... Arafat appoggiò l'invasione del Kuwait da parte di Saddam e ancora i palestinesi pagano i risultati di quella politica.

[GianoM]

Rispetto per i morti, poco rispetto per chi non si sforza di capire il perchè succedono questi episodi, bollandolo facilmente il tutto come terrorismo

[zerothehero]

Originariamente inviato da lukeskywalker

wiki può dire quello che vuole, la commissione usa sull'9/11 ha dichiarato che la torre 7 ha ceduto per un incendio.
e l'acciaio fuso trovato vicino le colonne portanti il cui punto di fusione è superiore di 280° rispetto alla temperatura che avrebbe potuto generare la combustione del carburante degli aerei? (trovato anche nella torre 7 non colpita da aerei)
le detonazioni sentite e filmate durante il crollo?
le travi troncate di netto a 45°?
e le tracce di thermite?

questi sono dati di fatto non opinioni

Le tesi sul complotto sono TUTTE state smontate a ripetizione sia qui sul forum che "all'esterno"..ripeterle all'infinito (magari cercando di sfiancare la controparte e di dichiarare vittoria solo sulla base di quello) non le fa diventare delle prove o delle verità. 280 gradi dove lo hai letto?
Per le fiamme è una temp troppo bassa (anche non considerando la fiamma blu riducente che va a 900gradi e oltre, ma una semplice fiamma rossa)
Sul wtc è stato ridicolizzata l'idea che sia cadute in base a degli esplosivi:
*****************************************************
cito:
L'impatto degli aerei ha trapassato la struttura, interamente in acciaio (senza elementi strutturali in cemento armato), e tranciato un numero significativo di colonne portanti, ha asportato il rivestimento antincendio delle colonne d'acciaio e ha riversato dentro ciascuna delle torri oltre 30.000 litri di carburante.
Le Torri hanno sopportato l'urto, ma non il successivo incendio. Il carburante ha preso fuoco ed ha innescato la combustione del contenuto delle torri su vari piani, colando anche lungo i vani degli ascensori per innescare incendi anche più in basso. Il carburante in sé si è esaurito in poco più di una decina di minuti, ma gli incendi sono proseguiti perché alimentati dal materiale all'interno delle Torri Gemelle.
Gli incendi (che normalmente, in edifici adibiti a residenza o uffici, raggiungono temperature di 1000°C, come da norma antincendio ISO 834) non hanno fuso le colonne portanti: l'acciaio fonde a temperature superiori (da 1300°C circa in su, a seconda del tipo). Le hanno ammorbidite, facendo perdere loro gran parte della loro capacità di carico: l'acciaio non protetto, che inizia a indebolirsi a circa 400°C e perde circa il 50% della propria resistenza a 600°C. A 980°C ha meno del 10% della resistenza iniziale. Temperature di 500°C sono considerate "critiche" dai Vigili del Fuoco italiani. Gli incendi hanno potuto agire direttamente sull'acciaio perché gli impatti degli aerei avevano asportato il suo rivestimento antincendio.
La struttura ha iniziato a cedere esattamente in corrispondenza degli incendi e degli impatti. Qui il calore degli incendi ha deformato i solai, facendoli incurvare verso il basso, e i solai hanno tirato verso l'interno le colonne strutturali delle facciate (fatti documentati fotograficamente). La deformazione delle colonne di facciata ha superato abbondantemente il metro. Le colonne piegate e surriscaldate non hanno più potuto reggere il carico dei piani sovrastanti e hanno ceduto, innescando il crollo.
Le immagini dimostrano che i solai non si sono accatastati prima del crollo, innescandolo, come ipotizzato inizialmente, ma soltanto dopo e parzialmente.
La parte superiore delle torri è precipitata su quella sottostante, agendo inizialmente come un maglio ma disgregandosi progressivamente e trasformandosi in una valanga.
I piani sottostanti hanno opposto resistenza, allungando i tempi del crollo rispetto a quelli di caduta libera (i filmati documentano una durata di almeno 16 secondi, rispetto ai circa 9 di una caduta libera equivalente). Tuttavia la struttura, pensata per reggere un carico statico, non poteva reggere il carico dinamico della massa di macerie in caduta (inizialmente 14 e 29 piani per il WTC1 e 2 rispettivamente), e il crollo è proseguito fino a terra.
Le colonne centrali non sono crollate subito insieme al resto dell'edificio: sono crollate poco dopo. Sono rimaste in piedi per qualche decina di secondi dopo il crollo, formando le cosiddette "guglie", alte circa 200 metri.
Come mostra la distribuzione delle macerie, le Torri Gemelle sono crollate aprendosi a petalo, non in perfetta verticale, ma con una componente laterale, e proiettando pezzi fino a 170 metri di distanza.
****************************************************

Si può dire che sono stati gli alieni, non fa differenza..il problema è che mancano totalmente le prove.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da usa9999999999

* Per quanto possa essere sgradevole è così...

PS quoterrimo all'ennesima potenza per Dj Ruck...

Originariamente inviato da Gio22

milioni?
edit
mi sn perso qualche fungo atomico ?

probabile...

Originariamente inviato da nomeutente

Signori, vediamo di darci tutti una regolatina, che consiste principalmente nel rispetto dell'altrui pensiero anche se non ci garba.
Diversamente dovremo chiudere il thread e, come immaginate, non è piacevole chiudere un thread che dovrebbe essere commemorativo.

Appunto...oramai sappiamo come la pensiamo tutti...c'è chi dice che è tutto un complotto e chi invece reputa tale complotto una panzanata totale pensato da lucratori per arricchirsi sfruttando la morte della gente con libri e dvd...
Pensavo in un topic commemorativo, ma così non è stato...cmq grazie per non averlo chiuso

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da zerothehero

Le tesi sul complotto sono TUTTE state smontate a ripetizione sia qui sul forum che "all'esterno"..ripeterle all'infinito (magari cercando di sfiancare la controparte e di dichiarare vittoria solo sulla base di quello) non le fa diventare delle prove o delle verità. 280 gradi dove lo hai letto?
Per le fiamme è una temp troppo bassa (anche non considerando la fiamma blu riducente che va a 900gradi e oltre, ma una semplice fiamma rossa)
Sul wtc è stato ridicolizzata l'idea che sia cadute in base a degli esplosivi:
*****************************************************
cito:
L'impatto degli aerei ha trapassato la struttura, interamente in acciaio (senza elementi strutturali in cemento armato), e tranciato un numero significativo di colonne portanti, ha asportato il rivestimento antincendio delle colonne d'acciaio e ha riversato dentro ciascuna delle torri oltre 30.000 litri di carburante.
Le Torri hanno sopportato l'urto, ma non il successivo incendio. Il carburante ha preso fuoco ed ha innescato la combustione del contenuto delle torri su vari piani, colando anche lungo i vani degli ascensori per innescare incendi anche più in basso. Il carburante in sé si è esaurito in poco più di una decina di minuti, ma gli incendi sono proseguiti perché alimentati dal materiale all'interno delle Torri Gemelle.
Gli incendi (che normalmente, in edifici adibiti a residenza o uffici, raggiungono temperature di 1000°C, come da norma antincendio ISO 834) non hanno fuso le colonne portanti: l'acciaio fonde a temperature superiori (da 1300°C circa in su, a seconda del tipo). Le hanno ammorbidite, facendo perdere loro gran parte della loro capacità di carico: l'acciaio non protetto, che inizia a indebolirsi a circa 400°C e perde circa il 50% della propria resistenza a 600°C. A 980°C ha meno del 10% della resistenza iniziale. Temperature di 500°C sono considerate "critiche" dai Vigili del Fuoco italiani. Gli incendi hanno potuto agire direttamente sull'acciaio perché gli impatti degli aerei avevano asportato il suo rivestimento antincendio.
La struttura ha iniziato a cedere esattamente in corrispondenza degli incendi e degli impatti. Qui il calore degli incendi ha deformato i solai, facendoli incurvare verso il basso, e i solai hanno tirato verso l'interno le colonne strutturali delle facciate (fatti documentati fotograficamente). La deformazione delle colonne di facciata ha superato abbondantemente il metro. Le colonne piegate e surriscaldate non hanno più potuto reggere il carico dei piani sovrastanti e hanno ceduto, innescando il crollo.
Le immagini dimostrano che i solai non si sono accatastati prima del crollo, innescandolo, come ipotizzato inizialmente, ma soltanto dopo e parzialmente.
La parte superiore delle torri è precipitata su quella sottostante, agendo inizialmente come un maglio ma disgregandosi progressivamente e trasformandosi in una valanga.
I piani sottostanti hanno opposto resistenza, allungando i tempi del crollo rispetto a quelli di caduta libera (i filmati documentano una durata di almeno 16 secondi, rispetto ai circa 9 di una caduta libera equivalente). Tuttavia la struttura, pensata per reggere un carico statico, non poteva reggere il carico dinamico della massa di macerie in caduta (inizialmente 14 e 29 piani per il WTC1 e 2 rispettivamente), e il crollo è proseguito fino a terra.
Le colonne centrali non sono crollate subito insieme al resto dell'edificio: sono crollate poco dopo. Sono rimaste in piedi per qualche decina di secondi dopo il crollo, formando le cosiddette "guglie", alte circa 200 metri.
Come mostra la distribuzione delle macerie, le Torri Gemelle sono crollate aprendosi a petalo, non in perfetta verticale, ma con una componente laterale, e proiettando pezzi fino a 170 metri di distanza.
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Si può dire che sono stati gli alieni, non fa differenza..il problema è che mancano totalmente le prove.

ho detto 280° superiore alla temperatura raggiunta dalle fiamme.
poi sono state trovate colonne di acciaio fuso non ammorbidito.
e i tagli a 45°? la thermite? l'edificio 7?
vabbè dai fa niente.

[gigio2005]

Originariamente inviato da zerothehero

Un ragionamento che fila, direi...
L'11 settembre è stato un autoattentato, fatto da chi voleva aggiudicarsi l'appalto per la ricostruzione del WTC.
Gli attentatori suicidi in realtà non esistono, perchè non sono spiegabili razionalmente (riduzionismo del calcolo economico che muove tutte le azioni umane)-

i kamikaze sono pazzi senza capacita' di intendere e di volere quindi non contano


poi certamente non parlo di un appaltucolo da 4 soldi...

[alarico75]

Benissimo sara' un complotto per sgombrare un po' Manhattan che si fanno su dei bei soldi!

Stabilito il livello della discussione,vi saluto.

Quoto Zero ma tanto per chi crede al fatto che sono stati gli Alieni o il governo USA si possono portare qualsiasi prova scientifica seria e verra' irrisa per provare un complotto.

Decisamente delle idee ridicole e offensive verso i morti innocenti di questo disastro.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da zerothehero

Le tesi sul complotto sono TUTTE state smontate a ripetizione sia qui sul forum che "all'esterno"..ripeterle all'infinito (magari cercando di sfiancare la controparte e di dichiarare vittoria solo sulla base di quello) non le fa diventare delle prove o delle verità. 280 gradi dove lo hai letto?
Per le fiamme è una temp troppo bassa (anche non considerando la fiamma blu riducente che va a 900gradi e oltre, ma una semplice fiamma rossa)
Sul wtc è stato ridicolizzata l'idea che sia cadute in base a degli esplosivi:
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cito:
L'impatto degli aerei ha trapassato la struttura, interamente in acciaio (senza elementi strutturali in cemento armato), e tranciato un numero significativo di colonne portanti, ha asportato il rivestimento antincendio delle colonne d'acciaio e ha riversato dentro ciascuna delle torri oltre 30.000 litri di carburante.
Le Torri hanno sopportato l'urto, ma non il successivo incendio. Il carburante ha preso fuoco ed ha innescato la combustione del contenuto delle torri su vari piani, colando anche lungo i vani degli ascensori per innescare incendi anche più in basso. Il carburante in sé si è esaurito in poco più di una decina di minuti, ma gli incendi sono proseguiti perché alimentati dal materiale all'interno delle Torri Gemelle.
Gli incendi (che normalmente, in edifici adibiti a residenza o uffici, raggiungono temperature di 1000°C, come da norma antincendio ISO 834) non hanno fuso le colonne portanti: l'acciaio fonde a temperature superiori (da 1300°C circa in su, a seconda del tipo). Le hanno ammorbidite, facendo perdere loro gran parte della loro capacità di carico: l'acciaio non protetto, che inizia a indebolirsi a circa 400°C e perde circa il 50% della propria resistenza a 600°C. A 980°C ha meno del 10% della resistenza iniziale. Temperature di 500°C sono considerate "critiche" dai Vigili del Fuoco italiani. Gli incendi hanno potuto agire direttamente sull'acciaio perché gli impatti degli aerei avevano asportato il suo rivestimento antincendio.
La struttura ha iniziato a cedere esattamente in corrispondenza degli incendi e degli impatti. Qui il calore degli incendi ha deformato i solai, facendoli incurvare verso il basso, e i solai hanno tirato verso l'interno le colonne strutturali delle facciate (fatti documentati fotograficamente). La deformazione delle colonne di facciata ha superato abbondantemente il metro. Le colonne piegate e surriscaldate non hanno più potuto reggere il carico dei piani sovrastanti e hanno ceduto, innescando il crollo.
Le immagini dimostrano che i solai non si sono accatastati prima del crollo, innescandolo, come ipotizzato inizialmente, ma soltanto dopo e parzialmente.
La parte superiore delle torri è precipitata su quella sottostante, agendo inizialmente come un maglio ma disgregandosi progressivamente e trasformandosi in una valanga.
I piani sottostanti hanno opposto resistenza, allungando i tempi del crollo rispetto a quelli di caduta libera (i filmati documentano una durata di almeno 16 secondi, rispetto ai circa 9 di una caduta libera equivalente). Tuttavia la struttura, pensata per reggere un carico statico, non poteva reggere il carico dinamico della massa di macerie in caduta (inizialmente 14 e 29 piani per il WTC1 e 2 rispettivamente), e il crollo è proseguito fino a terra.
Le colonne centrali non sono crollate subito insieme al resto dell'edificio: sono crollate poco dopo. Sono rimaste in piedi per qualche decina di secondi dopo il crollo, formando le cosiddette "guglie", alte circa 200 metri.
Come mostra la distribuzione delle macerie, le Torri Gemelle sono crollate aprendosi a petalo, non in perfetta verticale, ma con una componente laterale, e proiettando pezzi fino a 170 metri di distanza.
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Si può dire che sono stati gli alieni, non fa differenza..il problema è che mancano totalmente le prove.

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[shinji_85]

Ancora non si sa cosa è successo a Kennedy (per me l'ha ucciso l'Uomo Che Fuma) e voi volete capire cosa è successo l'11 Settembre 2001???

[zerothehero]

Originariamente inviato da GianoM

Rispetto per i morti, poco rispetto per chi non si sforza di capire il perchè succedono questi episodi, bollandolo facilmente il tutto come terrorismo

Ed è proprio quello che è sotteso a quest'argomentazione che è fallace.

Un fatto storico va prima di tutto ricostruito..altrimenti si va fuori strada.
"Un es. : ti sei ammalato perchè hai peccato e Dio ti ha punito." (balla, bisogna guardare l'eziologia di una malattia).

Oppure: c'è stato un autoattentato contro le WTC in modo tale da permettere che Bush attaccasse l'Afghanistan e l'Iraq.

No, ti dico: l'autoattentato l'ha organizzato chi aveva interessi sull'appalto di ground zero o i petrolieri.
No, l'11 settembre l'hanno organizzato gli alieni (tesi raeliana)
La seconda guerra mondiale è l'inizio della fine dei nostri tempi (testimoni di Geova).

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

i kamikaze sono pazzi senza capacita' di intendere e di volere quindi non contano


poi certamente non parlo di un appaltucolo da 4 soldi...

Appunto, tu hai un'approccio che sui fatti umani è riduzionistico, quindi non capisci (perchè l'azione terroristica suicida non è congruente in termini di costi e di benefici monetari) e ti limiti a dire che sono "pazzi" (semplicemente perchè non ragionano come ragioni tu).
Un pò come le truppe del Mahdi che combatterono gli inglesi in Sudan a inizio 900 o i guerrieri suicidi che resistettero ai romani nella fortezza di Masada quasi 2000 anni fa,entrambe azioni semplicemente "insensate" (In termini di costi-benefici).
Quindi l'11 settembre non può essere stato causato da dei kamikaze suicidi.

[ferste]

Originariamente inviato da trallallero

La versione ufficiale fà acqua da molti buchi. Il complotto lo hai nominato tu, non io.

Così come non esiste solo bianco e nero, bene e male, non esiste solo complotto e versione ufficiale ma tante sfumature possibili nelle quali la stessa America può essere più o meno coinvolta in questa tragedia.

Comunque è un 3d commemorativo che ricorda la morte di tanta gente innocente che è morta per le decisioni barbare di poche bestie.

RIP

fa acqua per te! per me le teorie che smentiscono l'autoattentato sono più fondate di quelle che lo sostengono...e io giudico in base a quelle, e per il mio giudizio chi giudica in base a quelle ha ragione.........potrei sbagliare (io pensavo che saddam avesse davvero le armi famose) ma finchè nessuno me lo prova........

Originariamente inviato da Ferdy78

In merito ai morti di nassyria?
Onestamente ho provato solo INDIFFERENZA

Non mi sorprende. e d'altronde ti capisco perchè provo lo stesso per le morti palestinesi...o afgane......sono nuemri e basta. Ma mi rendo conto di sbagliare e lo ammetto