Dell in procinto di vendere i propri stabilimenti

[Korn]

Originariamente inviato da Billabong

Mi sa che queste stanno meglio in cina, in occidente non si vuole più lavorare in fabbrica ormai!

mi sa che non sia così vera questa affermazione

[pabloski]

la qualità di Dell è all'osso?

ho un Dimension dal 2002 e ancora oggi funziona che è una meraviglia, gli ho espanso la RAM a 3 GB ed è una bomba

viceversa comprai un portatile Compaq 3 anni fa, durò 6 mesi poi processore bruciato, sostituito il processore, dopo 4 anni si spaccarono i supporti del monitor

francamente chi dice che Dell produce computer di bassa qualità o laovra per la concorrenza o non ha mai usato un computer Dell

attualmente mi sto trovando bene con un portatile Toshiba, molto stabile, non surriscalda come un forno e ha pure un design caruccio

[columbia83]

La qualità Dell mi sembra medio-alta.

[Billabong]

Originariamente inviato da Korn

mi sa che non sia così vera questa affermazione

Il problema è la quantità di valore che è incorporata nel lavoro. In una fabbrica intel serve altissima professionalità, ma in una fabbrica di computer è prossima allo zero. Lo stipendio è direttamente proporzionale alla quantità di valore incorporata.

Certo, se uno è disoccupato va bene tutto, ma in prospettiva nessuno di noi vuole vivere alla catena di montaggio a 800€ al mese.

Il problema dell'Italia è che ci sono troppo fabbriche, quasi tutte a bassa tecnologia. E' per questo che i salari sono bassi. Se trasferissimo le fabbriche in Polonia e da noi restassero solo i servizi (progettazione, design, marketing, logistica, ecc.) i nostri salari sarebbe ben più alti. Tuttavia nessuno impianta queste attività da noi: chi è che conosce le suddette materie? quasi nessuno, e si continuano a non studiare (mentre si studia moltissimo ahimè il nostro disastrato sistema giuridico).

Avere le fabbriche, tuttavia, non è necessariamente un dramma: i tedeschi le hanno, ma sono molto più spostate sull'alta tecnologia (bosch, daimler, scheaffler, siemens, basf, bayer e amd sono sì manifatture, ma non certo paragonabili alla fabbrichetta di scarpe o di sedie da noi così comune).

Resto dell'idea che le lavorazioni a bassa intensità di conoscenza stiano meglio in cina, la disperazione di questi tempi dovrebbe portarci a guardare al futuro, non a rimpiangere un passato non migliore e che cmq non ritornerà mai!

[k0nt3]

Originariamente inviato da PATOP

Immagino che Xeus32 abbia avuto o ha solo PC DELL......sinceramente avendo la possibilità professionalmente e per uso domestico di disporre di più vendor sono certo che le plastiche e la qualità costruttiva e di ingegnerizzazione dei prodotti DELL e quasi all'osso.......

io invece sono certo che parli senza cognizione di causa.

riguardo alla news mi sembra strano che vendano le fabbriche.. alla fine è quello che contraddistingue la loro linea di prodotti, ma se dovesse essere una notizia vera significa che hanno i loro motivi per farlo

[Marcus Scaurus]

Originariamente inviato da Billabong

Il problema è la quantità di valore che è incorporata nel lavoro. In una fabbrica intel serve altissima professionalità, ma in una fabbrica di computer è prossima allo zero. Lo stipendio è direttamente proporzionale alla quantità di valore incorporata.

Certo, se uno è disoccupato va bene tutto, ma in prospettiva nessuno di noi vuole vivere alla catena di montaggio a 800€ al mese.

Il problema dell'Italia è che ci sono troppo fabbriche, quasi tutte a bassa tecnologia. E' per questo che i salari sono bassi. Se trasferissimo le fabbriche in Polonia e da noi restassero solo i servizi (progettazione, design, marketing, logistica, ecc.) i nostri salari sarebbe ben più alti. Tuttavia nessuno impianta queste attività da noi: chi è che conosce le suddette materie? quasi nessuno, e si continuano a non studiare (mentre si studia moltissimo ahimè il nostro disastrato sistema giuridico).

Avere le fabbriche, tuttavia, non è necessariamente un dramma: i tedeschi le hanno, ma sono molto più spostate sull'alta tecnologia (bosch, daimler, scheaffler, siemens, basf, bayer e amd sono sì manifatture, ma non certo paragonabili alla fabbrichetta di scarpe o di sedie da noi così comune).

Resto dell'idea che le lavorazioni a bassa intensità di conoscenza stiano meglio in cina, la disperazione di questi tempi dovrebbe portarci a guardare al futuro, non a rimpiangere un passato non migliore e che cmq non ritornerà mai!

Come non quotarti... purtroppo...

[k0nt3]

Originariamente inviato da Billabong

Il problema è la quantità di valore che è incorporata nel lavoro. In una fabbrica intel serve altissima professionalità, ma in una fabbrica di computer è prossima allo zero. Lo stipendio è direttamente proporzionale alla quantità di valore incorporata.

Certo, se uno è disoccupato va bene tutto, ma in prospettiva nessuno di noi vuole vivere alla catena di montaggio a 800€ al mese.

Il problema dell'Italia è che ci sono troppo fabbriche, quasi tutte a bassa tecnologia. E' per questo che i salari sono bassi. Se trasferissimo le fabbriche in Polonia e da noi restassero solo i servizi (progettazione, design, marketing, logistica, ecc.) i nostri salari sarebbe ben più alti. Tuttavia nessuno impianta queste attività da noi: chi è che conosce le suddette materie? quasi nessuno, e si continuano a non studiare (mentre si studia moltissimo ahimè il nostro disastrato sistema giuridico).

Avere le fabbriche, tuttavia, non è necessariamente un dramma: i tedeschi le hanno, ma sono molto più spostate sull'alta tecnologia (bosch, daimler, scheaffler, siemens, basf, bayer e amd sono sì manifatture, ma non certo paragonabili alla fabbrichetta di scarpe o di sedie da noi così comune).

Resto dell'idea che le lavorazioni a bassa intensità di conoscenza stiano meglio in cina, la disperazione di questi tempi dovrebbe portarci a guardare al futuro, non a rimpiangere un passato non migliore e che cmq non ritornerà mai!

guarda che le catene di montaggio di montaggio sono state sostitute dai macchinari (e da un pezzo).
poi non è vero che in italia non si progetta/disegna, altrimenti non mi spiego dove vanno a finire le migliaia di ingegneri/designer che escono dalle università italiane ogni anno (e che stranamente non si lamentano della disoccupazione ).

[Jackari]

Originariamente inviato da Billabong

Il fatto è che i computer e l'hw in genere ormai sono una commodity, un prodotto indifferenziato ed omogeneo, non troppo dissimile dal petrolio o dal grano. Quel che fa la differenza non è in quel che sta sotto il Pc, ma in quello che gira attorno e la parte dove si accumula il grosso del valore aggiunto è immateriale. Ogni azienda si inventa qualcosa per differenziarsi: Dell la personalizzazione e l'assistenza, Sony ed Apple il design, Hp un mix di queste cose, Lenovo punta alla clientela professionale, Acer ed Asus il prezzo.

Se escludete Acer ed Asus (che possono giocare sul prezzo proprio perchè una hanno le loro radici nel lavoro come terzisti) vi rendete conto la parte di valore per gli altri concorrenti non ha nulla a che fare con la produzione. Pertanto si tiene la "testa" in casa, la progettazione dove nascono le idee; la produzione invece viene affidata ad Asus e Compal, che producono per tutti perché tanto sappiano tutti cosa c'è sotto.

Riguardo la qualità produttiva, il discorso in realtà è futile: TUTTI i produttori partono da un reference design del ODM (original design manufacturer) e poi lo personalizzano (quasi sempre in peggio va detto). Le differenze sono nello chassis, nei materiali, cioè elementi marginali mentre per i componenti si parla di specifiche ed è diverso.

Dell era un'eccezione per la particolarità del modello di business, ma pare che i tempi siano maturi anche per loro ormai! Certo è una bella sfida, sarebbe estremamente affascinante seguire da vicino questo processo...

A chi parla di deidustrializzazione chiedo: è meglio avere la progettazione, cioè lavori ad alta densità di lavoro e di know how (e relativi stipendi) oppure fabbriche, molto automatiche e dove i salari son quello che sono? Mi sa che queste stanno meglio in cina, in occidente non si vuole più lavorare in fabbrica ormai!

l'ultima considerazione mi pare un pò campata per aria. se in cina producono ed acquisiscono il know-how che problema avranno a fare tutto da sè??.è solo una questione di tempo (nel settore dell'auto si è già arrivati ad una produzione competitiva dei cinesi grazie alle sciagurate politiche dei grossi gruppi automobilistici).

probabilmente nel lato occidentalizzato del mondo si devono adottare degli accorgimenti per tutelare le aziende che intendono produrre in loco. non credo che la forza lavoro mancherebbe del tutto (considerata la forte immigrazione dei paesi europei dell'ovest; la forte disoccupazione di alcune aree come il meridione d'italia). le aziende stesse dovrebbero poi investire nella ricerca e tecnologia da applicare ai meccanismi produttivi (cosa che in passato è stato fatto solo in giappone, principalmente).

chi produce si arricchisce.

[vaio-man]

mi sa di cazzata, meno di 6 mesi fa ha aperto una nuova fabbrica in polonia, perchè rivendere tutto dopo così poco tempo? inoltre dando la produzione in outsourcing dovrebbe cambiare di molto il modello di business, non potendo più permettere la personalizazzione del PC, inoltre dovrebbe aprire dei magazzini per lo stockaggio dei PC, insomma per il tipo di business di DELL non mi sembra la scelta migliore

[dennyv]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non mi sono mai trovato meglio che con l'HW DELL, in cui comunque il vero valore aggiunto è un'assistenza di una efficienza immensa.

Quoto... in tutto. Sarà che son abituato con Acer e HP (che comunque mi son trovato bene*). Però la qualità costruttiva Dell è migliore, per non parlare dell'assistenza. Anche i prezzi, almeno per i server non sono così malvagi.
Speriamo che facendo così la qualità non cali.. anche se lo arà di certo ho paura.

* sempre parlando di linee professionali.

[D.O.S.]

è una decisione che fa a pugni con il modello di marketing che contraddistingue Dell .
le altre marche fanno produrre a terzi ma vendono tramite negozi e rappresentanti ; Dell non ha un magazzino e vende direttamente tramite il sito .

come riusciranno a garantire la libertà di configurarsi i PC se devono farli produrre ad altri ?

[gianlucaven1973]

il problema e' che il lato asiatico del mondo difficilmente compra hardware ai prezzi proposti dalle aziende nel lato occidentale.In Cina per esempio mi pare davvero difficile con le politiche salariali che un operaio piu preoccupato di dare da mangiare alla famiglia (ebbene si perfino in cina dove i prezzi della manodopera sono gia' stracciati anche facendoli vivere molto bene gli operai sono pure sottopagati)pensi di comprare un pc ai prezzi che le aziende offrono a noi .Quindi in occidente le aziende chiudono le fabbriche , trasferiscono la produzione in cina e pretendono di vendere i loro prodotti sempre in occidente(perche' con i costi cosi bassi i profitti teoricamente sono molto piu alti) dove per effetto della recessione e delle tante chiusure(e quindi dall'aumento vertiginoso della disoccupazione)il mercato diventa sempre meno ricettivo e si contrae sempre di piu'.come a dire"ti mando a casa ma tu devi comprare i miei prodotti perche' con te guadagno di piu che con i cinesi che pago un cazzo"

[windsofchange]

Originariamente inviato da gianlucaven1973

il problema e' che il lato asiatico del mondo difficilmente compra hardware ai prezzi proposti dalle aziende nel lato occidentale.In Cina per esempio mi pare davvero difficile con le politiche salariali che un operaio piu preoccupato di dare da mangiare alla famiglia (ebbene si perfino in cina dove i prezzi della manodopera sono gia' stracciati anche facendoli vivere molto bene gli operai sono pure sottopagati)pensi di comprare un pc ai prezzi che le aziende offrono a noi .Quindi in occidente le aziende chiudono le fabbriche , trasferiscono la produzione in cina e pretendono di vendere i loro prodotti sempre in occidente(perche' con i costi cosi bassi i profitti teoricamente sono molto piu alti) dove per effetto della recessione e delle tante chiusure(e quindi dall'aumento vertiginoso della disoccupazione)il mercato diventa sempre meno ricettivo e si contrae sempre di piu'.come a dire"ti mando a casa ma tu devi comprare i miei prodotti perche' con te guadagno di piu che con i cinesi che pago un cazzo"

In realtà alcuni prodotti sono venduti anche a prezzo maggiore, questo perché ci si rivolge ad una fascia ricca della popolazione cinese.

[Korn]

Originariamente inviato da tommy781

pagare gli operai è un costo non indifferente, tutte le grandi aziende preferiscono demandare\a terzi tali costi, guarda qua da noi, per risparmiare lo stato non assume ma dà in gestione a privati risparmiando moltissimo.

risparmiando moltissimo?

[StyleB]

ahia.....la dell tutto sommato ha sempre avuto pc ottimi a livello di qualità costruttiva (per esempio un dell XPS ha vissuto il doppio di un Acer Ferrari 5000 che costa il doppio) e il fatto che subapalti la costruzione non mi piace per nulla...

[0sc0rpi0n0]

Quello che mi stupisce è che DELL è uno dei più grandi produttori di PC , e sembrava che l'azienda godesse di ottima salute , si vede che non era proprio così ...

[dottorpalmito]

Nulla di speciale si focalizzano sul core business..si sono resi conto che così manterranno/aumenteranno i profitti...

[Barra]

LOL

leggere tanti commenti del tipo: dell fa schifo perchè ne ho comprato uno e si è rotto dopo x tempo mi fa morire dal ridere...
Come si fa a valutare un produttore che vende N milioni di pezzi l'anno sulla base del proprio singono acquisto. Io negli ultimi 10 anni ho venduto qualche centinaio di NB (acer, asus, hp/compaq, toshiba e qualche sony). Posso dire che l'assistenza di acer è stata di pessimo livello x molto tempo ma ora sembra essere migliorata, asus sono approssimativi ma cmq abbastanza rapidi, toshiba a parte un caso di TOTALE PRESA X IL CULO non mi posso lamentare e di sony in garanzia mai mandati.
In passato acer e compaq spesso avevano problemi con le cerniere e ho in giro toshiba scoloriti come la mia maglia dei queens of the stone age che è stata lavata a 90gradi. Il sudore fa staccare la vernice dalle plastiche

Anche i servizi di assistenza possono avere alti e bassi e se si è sfigati di ha una brutta impressione di un marchio (o di un rivenditore) colpa di una concomitanza di cause sfavorevoli.

[CronoX]

Originariamente inviato da PATOP

Beh non mi preoccuperei della qualità dei prodotti DELL....credo che dal momento che è già ridotta all'osso non potrà peggiorare!
Quello che invece mi diverte è vedere come tutti i vendor con il passare del tempo intraprendano la stessa strada percorsa a priori da mamma IBM!!!!

hai mai avuto un dell?!

[amd-novello]

Originariamente inviato da Barra

LOL

leggere tanti commenti del tipo: dell fa schifo perchè ne ho comprato uno e si è rotto dopo x tempo mi fa morire dal ridere...
Come si fa a valutare un produttore che vende N milioni di pezzi l'anno sulla base del proprio singono acquisto. Io negli ultimi 10 anni ho venduto qualche centinaio di NB (acer, asus, hp/compaq, toshiba e qualche sony). Posso dire che l'assistenza di acer è stata di pessimo livello x molto tempo ma ora sembra essere migliorata, asus sono approssimativi ma cmq abbastanza rapidi, toshiba a parte un caso di TOTALE PRESA X IL CULO non mi posso lamentare e di sony in garanzia mai mandati.
In passato acer e compaq spesso avevano problemi con le cerniere e ho in giro toshiba scoloriti come la mia maglia dei queens of the stone age che è stata lavata a 90gradi. Il sudore fa staccare la vernice dalle plastiche

Anche i servizi di assistenza possono avere alti e bassi e se si è sfigati di ha una brutta impressione di un marchio (o di un rivenditore) colpa di una concomitanza di cause sfavorevoli.

compaq sta sopra o sotto a acer?