[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Scrambler77]

Mmmmah... sono scettico...

La divisione di un'azienda spesso la si fa per ragioni di bilancio. Produrre per terzi lo si poteva fare anche senza la scissione in 2 società diverse.

A me sembra una manovra decentralizzante, così che se se ne va in buca la produzione, ad AMD resta la progettazione per mantenere comunque la carta TSMC, UMC ecc a costi inferiori. A sto punto però non so come vanno le cose con Intel.

Evidentemente la resa di Phenom a 65nm (e a 45nm) non è poi così elevata.

Può darsi anche che AMD abbia intenzione di uscire dal mercato CPU e concentrarsi su quello GPU. Boh...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Scrambler77

Mmmmah... sono scettico...

La divisione di un'azienda spesso la si fa per ragioni di bilancio. Produrre per terzi lo si poteva fare anche senza la scissione in 2 società diverse.

A me sembra una manovra decentralizzante, così che se se ne va in buca la produzione, ad AMD resta la progettazione per mantenere comunque la carta TSMC, UMC ecc a costi inferiori. A sto punto però non so come vanno le cose con Intel.

Proprio così, serve per ridurre i rischi.

Evidentemente la resa di Phenom a 65nm (e a 45nm) non è poi così elevata.

E' uguale anche se fosse elevatissima: il rischio rimane perché se va bene oggi potrebbe non andar bene domani.

Anche quando le cose vanno bene ci sono problemi:nel passagio dai 90-> ai 65 AMD ha avuto il problema di dover destinare alla ricerca risorse che servivano alla produzione degli Opteron. Cosa faccio? Produco meno Opteron (che vendo come il pane) per far ricerca o faccio soldi vendendo Opteron e rallento la ricerca? E' un bel casino!

Può darsi anche che AMD abbia intenzione di uscire dal mercato CPU e concentrarsi su quello GPU. Boh...

Difficile, visto che tra molto poco saranno una cosa sola.

[alesc]

Originariamente inviato da astroimager

Questo avvalora la mia tesi che rendere disponibile Deneb entro ottobre/novembre era troppo ottimistico
Per quel periodo mi aspetto una presentazione in pompa magna di Shanghai. Scommettete che appena si sa la data uffciale di presentazione di Nehalem, AMD fa seguire subito la data di Shanghai, anticipata di un giorno?

Non mi sembra così assurdo, poi, immettere sul mercato tutti i Deneb che avranno disponibili (prevedo prezzi alti e avvoltoi chiamati HP e Dell) a dicembre, per non perdersi le vendite natalizie, per poi fare la presentazione "fieristica" dell'intera nuova serie a 45nm al CES.

La vedo esattamente cos' anch'io.
Fra l'altro anche CHW conferma, ormai è motlo probabile che sia così. Speravo qualcosa di meglio soprattutto come TDP e tempistica ma vabè.

Per lo spin off continuo a sperare più in TSMC che in Mubadala come partner.

[Mercuri0]

Nella roadmap di AMD è molto interessante la soluzione "UVC" di novembre (Ultra Value Client).

Questo perché lntel per evitare concorrenza interna vende gli Atom solo per progetti con specifiche hardware molto scarse.

AMD, non avendo il problema della concorrenza interna, potrebbe proporre soluzioni "Atomiche" anche per hardware di classe superiore! E' una situazione interessantissima e mi aspetto sviluppi sanguinolenti.

"Mentre tutti guardavano lo scontro Nehalem vs Shangai, i piccoli distaccamenti Atom e 'UVC' avrebbero deciso le sorti della guerra. Come avrebbe mosso le sue pedine l'Impero per evitare il 'fuoco amico' dell'artiglieria di Atom, ma al contempo sparare i colpi sull'UVC' dei ribelli?"

Finirà a colpi bassi, mi sa.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Mercuri0

Difficile, visto che tra molto poco saranno una cosa sola.

A maggior ragione. Mi chiedevo che succede, se la CPU (in quanto astratta dalla GPU) divenisse un "tutt'uno", con le licenze x86 Intel in possesso di AMD.

Se un domani la CPU in quanto tale dovesse scomparire, probabilmente arriveremmo ad un punto in cui è necessario rivedere l'accordo Intel/AMD in relazione alle licenze, ed in quella sede, AMD potrebbe godere di maggiore libertà di azione, eventualmente scegliendo strade diverse, un po' come accade ad ATi e nVidia oggi. Fanno la stessa cosa in due modi diversi, senza condividere granchè...

Uno scenario di questo tipo sarebbe eccezionalmente pericoloso, poichè una scelta errata porterebbe al flop definitivo.

Sinceramente, apparte le motivazioni economiche e di "rischio", non riesco a comprendere la scissione di AMD in 2 tronconi diversi, poichè (e probabilmente mi sbaglio) secondo me non ci sono le condizioni che costringano AMD ad una scelta simile... Ma se ci sono, quali sono?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Scrambler77

A maggior ragione. Mi chiedevo che succede, se la CPU (in quanto astratta dalla GPU) divenisse un "tutt'uno", con le licenze x86 Intel in possesso di AMD.

Il discorso è interessante ma lo scenario non cambia: nel 2009 anche lntel produrrà i suoi "Fusion", e visto che la strada è ormai segnata, o si fa così o pomì

Scenari alternativi prevedono l'ascesa dei core ARM nei nettop. lntel in questo caso non avrebbe le mani in pasta, mentre AMD potrebbe avere un ruolo per la licenza dei core GPU e anche nVidia potrebbe dire la sua coi Tegra.

Sinceramente, apparte le motivazioni economiche e di "rischio", non riesco a comprendere la scissione di AMD in 2 tronconi diversi, poichè (e probabilmente mi sbaglio) secondo me non ci sono le condizioni che costringano AMD ad una scelta simile... Ma se ci sono, quali sono?

A me le motivazioni economiche e di rischio mi sembrano ottime motivazioni

La tecnologia è suddita di discorsi economici, è un concetto che a volte sfugge ma è la dura realtà.

(faccio l'esempio di Fiat: non ha cominciato a fare buoni modelli perché hanno assunto migliori ingegneri, ma perché la dirigenza ha fatto scelte economiche migliori. Sta tutto lì)

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Mercuri0

A me le motivazioni economiche e di rischio mi sembrano ottime motivazioni

Sono ottime, in effetti, ma solo se c'è il pericolo che la resa dei 45nm sia scarsa. Non so se sono riuscito a spiegarmi...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Scrambler77

Sono ottime, in effetti, ma solo se c'è il pericolo che la resa dei 45nm sia scarsa. Non so se sono riuscito a spiegarmi...

Nah, le motivazioni economiche valgono anche se la resa a 45nm venga eccellente, è un discorso molto di prospettiva.

Anche perché, se ci pensi, AMD non riuscirà a completare l'operazione per il ciclo di vita dei 45nm. (se riesce ad "iniziarla" è già tanto!)

I meriti/demeriti dei 45 cadranno comunque su AMD tutta intera.

[Immortal]

qualcuno che sa il tedesco, può dirmi se è disponibile o è solo in pre-order?

http://www.alternate.de/html/product...Deluxe/291916/

ad ogni modo molto interessante il prezzo...
Quasi quasi con quello che risparmio sulla scheda posso prendere il 6500black e vedere come salgono questi x2 phenom

tanto ormai in questo forum bisogna sempre essere pionieri

[Immortal]

Originariamente inviato da Ratatosk

Alternate c'è anche in inglese con il sito per l'italia: www.alternate.eu

Da quello tedesco non ti spediscono, perché ti fanno l'iva in base a dove sei.

Cmq è "In Arrivo"

grazie...ho provato a simulare un ordine completo (case, mobo, cpu, hd, vga) ma oltre a non avere nemmeno una 4870, come prezzi mi sembrano altini, o paragonabili a quelli italiani (solamente che avrei avuto 50€ di s.s.). Quindi per ora come shop è bocciato


EDIT: M3A79-T DELUXE A LISTINO IN GERMANIA: http://geizhals.at/eu/a363432.html

[paolo.oliva2]

Io non capisco come si faccia a pensare di AMD che stia per lasciare la produzione di CPU, quando sembra che il Deneb possa addirittura offrire una situazione migliore di quello che è stato ai suoi tempi vs P4.

Io non ho mai visto un bench di un Penryn che illustri il suo IPC al cambiare di clock, cioè a 3,2GHz, a 4GHz, a 4,5GHz. Però ho sentito voci che praticamente oltre un limite di frequenza, praticamente l'IPC non cambia.... Sarebbe molto interessante, perché questo è il centro del discorso.

Ed in questo rientrerebbe anche il discorso dei bench fatti per verificare questo dal Q6600 al 9950... ma ripeterli non avrebbe senso, perché il B3 non è il Deneb. Sapere quanto è la perdita del Core2 in IPC all'aumentare del clock, è invece esaustivo perché se il Deneb fosse commercializzato a 4,4GHz, con HT/NB superiori, con L3 maggiore e vedendo l'incremento di IPC del C0, tutto lascierebbe supporre che l'IPC aumenti ulteriormente e addirittura non cali.

Se l'architettura Core2, che ha il suo punto debole nella banda dei dati dal processore e verso il processore, non è un'utopia, è un dato di fatto. Ricordo che è 1/3 di quella AMD e non ci sono santi che possono dimostrare che con 1/3 di banda il procio può andare anche al 50% in più del clock di un AMD B3 senza avere problemi di collo di bottiglia.

Se il 45nm FX riesce a garantire 4,4GHz stock ed ulteriori essendo un FX, io vedrei Intel veramente in crisi... e con questa prospettiva AMD esce dalla produzione cpu?

Ma non si aggancia nemmeno con i rumors ulteriori in cui la cooperazione tra AMD ed IBM sembrerebbe sempre più rafforzata per unire le forze nel contrastare Intel, e come verrebbe contrastata Intel, la quale produce principalmente CPU se AMD non.... produrrebbe più CPU? IBM non produce CPU X86...

Lo potrei capire solo nel caso AMD venisse rilevata da IBM, ed allora per Intel sarebbero ancora più problemi... poiché mi aspetterei aumenti di clock ancora più cospicui.

Comunque un Phenom a 4,4GHz stock è in grado di contrastare tranquillamente il Core2 per i limiti intrinsechi già nel progetto, e non prevedo che il Nehalem, che da rumors ha IPC inferiori al Penryn, e le cui capacità di OC sembrerebbero comunque inferiori, considerando anche che se giudichiamo (e sempre se effettivo) il rinvio del Deneb dovuto a problemi, lo dobbiamo pensare anche riferito al Nehalem (settembre rinviato a novembre) perché sarebbe lo stesso metro, e non che Intel sulla moda AMD ha mandato i suoi operai in ferie.

Certamente è nelle capacità di Intel apportare modifiche per riuscire a recuperare nei confronti di AMD, nel caso il Deneb diventi l'ammazza-desktop, ma comunque non in tempi brevi, si dovrà arrivare almeno nel Q2 2009.

Secondo il mio punto di vista, l'architettura di AMD è stata sempre ad ottimi livelli, ma nel 65nm non è riuscita a contrastare Intel per causa del clock decisamente inferiore. Nel caso il 45nm come sembra abbia recuperato e forse allungato su Intel, beh, è chiaro che tutto si sposta sull'architettura e non è certamente il Core2 che può impensierire AMD, ma il Nehalem, al momento è acerbo e un procio acerbo non può dare chissà che cosa. Pensate solo alla differenza tra un B2 a un B3 o a un C0.

Comunque vedremo nell'immediato... Al momento i fantomatici Penryn a clock stock sui 4GHz-4,5GHz e 5GHz, non se ne sente nemmeno l'odore, e nemmeno di un Nehalem con IPC 50% superiori in campo desktop.

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.overclock.net/amd-cpus/37...h-r11-k10.html

ho trovato questo riguarda e cinebench r11 e il K10.

un incremento del 134% sarebbe una ottimizzazione incredibile, se veritiera!...

Non riesco ad aprire il forum di XS, ma la prova è stata fatta renderizzando la stessa scena di Cinebench in Cinema 4D R11 demo?

Consiglio Paolo e tutti coloro che hanno K10 di attivarsi per fare questo confronto, per smentire / confermare!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

un incremento del 134% sarebbe una ottimizzazione incredibile, se veritiera!...

Non riesco ad aprire il forum di XS, ma la prova è stata fatta renderizzando la stessa scena di Cinebench in Cinema 4D R11 demo?

Consiglio Paolo e tutti coloro che hanno K10 di attivarsi per fare questo confronto, per smentire / confermare!

Lo sto scaricando... ma lo scarica a 30KB/s... presumo che molti hanno avuto la stessa idea.... 2h al termine.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo sto scaricando... ma lo scarica a 30KB/s... presumo che molti hanno avuto la stessa idea.... 2h al termine.

Magari è una trovata pubblicitaria della Maxon

Nehalem con +300% in Cinebench, Deneb FX a 4.4 GHz... negli ultimi giorni sembra che la roba ora in commercio sia dell'età della pietra, al confronto... e mi puzza un po' troppo.

La differenza è che questa info possiamo smentirla/confermarla.

[alesc]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non capisco come si faccia a pensare di AMD che stia per lasciare la produzione di CPU, quando sembra che il Deneb possa addirittura offrire una situazione migliore di quello che è stato ai suoi tempi vs P4.....
...Se il 45nm FX riesce a garantire 4,4GHz stock ed ulteriori essendo un FX, io vedrei Intel veramente in crisi... e con questa prospettiva AMD esce dalla produzione cpu?...
...Comunque un Phenom a 4,4GHz stock è in grado di contrastare tranquillamente il Core2 per i limiti intrinsechi già nel progetto...
....Certamente è nelle capacità di Intel apportare modifiche per riuscire a recuperare nei confronti di AMD, nel caso il Deneb diventi l'ammazza-desktop, ma comunque non in tempi brevi, si dovrà arrivare almeno nel Q2 2009.

Certo che a volte vai proprio per la tangente....
Situazione migliore rispetto ai tempi del P4?
Possibile Phenom a 4,4 ghz stock?
Successivo recupero di Intel nel Q2?
Anche ChileHardware, dopo XbitLab, due fonti notoriamente abbastanza attendibili ed informate sulle vicende AMD, ha confermato Deneb a 3 ghz e TDP 125W per Gennaio2009. Giusto per essere espliciti, un Deneb a 4,4 ghz stock non esiste al mondo, almeno per tutto il 2009.
La questione dell'IPC che scalerebbe male sul Core2 è tutta da dimostrare, e anche se fosse non è plausibile aspettarsi stravolgimenti dell'IPC al variare delle frequenze tali da ribaltare i rapporti di forza.
Per il resto, i tempi del P4 dimentichiamoceli, Intel non dorme più, da un pezzo.
Sulla questione Asset-Light invece non si tratterebbe di abbandonare realmente la produzione ed io la vedo come una mossa potenzialmente valida.

[alesc]

Originariamente inviato da astroimager

Nehalem con +300% in Cinebench

Così avremo finalmente la prova finale che il +300% non era merito di nehalem ma del bench. Comunque la cosa era già stata più che pronosticata in rete.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alesc

Certo che a volte vai proprio per la tangente....
Situazione migliore rispetto ai tempi del P4?
Possibile Phenom a 4,4 ghz stock?
Successivo recupero di Intel nel Q2?
Anche ChileHardware, dopo XbitLab, due fonti notoriamente abbastanza attendibili ed informate sulle vicende AMD, ha confermato Deneb a 3 ghz e TDP 125W per Gennaio2009. Giusto per essere espliciti, un Deneb a 4,4 ghz stock non esiste al mondo, almeno per tutto il 2009.
La questione dell'IPC che scalerebbe male sul Core2 è tutta da dimostrare, e anche se fosse non è plausibile aspettarsi stravolgimenti dell'IPC al variare delle frequenze tali da ribaltare i rapporti di forza.
Per il resto, i tempi del P4 dimentichiamoceli, Intel non dorme più, da un pezzo.
Sulla questione Asset-Light invece non si tratterebbe di abbandonare realmente la produzione ed io la vedo come una mossa potenzialmente valida.

Beh, chiaro che la pensi diversamente da me.
E comunque la tua idea è valida quanto la mia... nel senso che rispetto la tua idea e non comprendo come fai ad essere così sicuro che AMD non faccia un procio a 4,4GHz per tutto il 2009... senza neppure sapere a che frequenze verrà venduto il Deneb C1, perché da quello che si sa, si dice 2,8 e 3GHz, e 125W TDP, ma da quello che si è visto, i 125W TDP non corrisponderebbero a 3GHz né tantomeno a 2,8, ma più sui 3,3-3,4GHz.
Per il discorso che è da dimostrare il collo di bottiglia del Penryn, beh, la mia non è una idea... Se AMD con 3 volte la banda dell'Intel per un aumento di 600MHz apporta un aumento ulteriore del 25%, che porterebbe la banda AMD ad essere quattro volte superiore alla corrispettiva Intel, devo capire che coniglio ha nel cilindro Intel, con clock superiore riesca a non far mancare i dati al procio. Strano che reputi da verificare questo che ha un filo matematico, ed escludi a priori un 45nm a clock di 4,4GHz per 15 mesi, basato su dati neanche conosciuti (clock Deneb al lancio). Io direi che la pensi più "non ci deve essere un Deneb a 4,4GHz" più che non ci può essere. Ma rispetto in ogni caso la tua idea, e condivido comunque che le mie idee sono molto ottimistiche. Mi resta comunque strano da capire il perché Intel non commercializzi un QX9775 con un altro nome e clock più alti, magari 4GHz, chiedendo magari 1500€, visto che il silicio lo permette, se non per altri motivi.

[astroimager]

Originariamente inviato da alesc

Certo che a volte vai proprio per la tangente....

Non capisco perché non accontentarsi del fatto che AMD stia gradualmente recuperando, e pensare che nel 2009 l'umanità entrerà in un universo parallelo dove Intel, i cui Nehalem diventeranno improvvisamente campioni di inefficienza, dovrà piegarsi di fronte alle incredibili potenzialità del processo produttivo a 45nm di AMD.

3.0 GHz per dicembre, con 125W TDP, e potenzialità in OC che permetteranno di raggiungere probabilmente i 4 GHz ai buoni ockers, senza usare sistemi di raffreddamento estremi. Questo è il primo Deneb, e scusate se non è molto di più di Agena.

Prestazioni: dovrebbero collocarsi, nel peggiore dei casi, sul livello di Penryn, nel migliore molto vicino a Nehalem.
Per favore basta speculazioni, non abbiamo elementi certi per dire un bit di più!

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Credo che i primi FX potrebbero essere nella migliore delle ipotesi 3.4GHz stock. Nella migliore delle ipotesi.

Dipende se la litografia la fanno in olio... rischierebbero di scivolare... allora è possibile che li vedremo in Q4 2009... step D2... dai 3.8-4.0 GHz stock

Scherzi a parte, condivido la tua ipotesi pensando che escano in primavera con step C1-C2.

[paolo.oliva2]

Scaricato, ma ora mi chiede un altro update da 170MB che sto facendo.

Volevo sottolineare che la M3A78-T probabilmente ha seri problemi anche di driver, in quanto se trasferisco su HD, il sistema ha un calo notevole nel reparto VGA, se muovo finestre nel desktop, mi compaiono più immagini in successione.... cosa che nel 790FX, con qualsiasi vga, assolutamente non succedeva.
E' ancora più confermato che è tutto sullo stato embrionale.
Il primo test lo farò sulla M3A78-T, poi lo sposto anche su una 790FX.