[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Catan]

Originariamente inviato da Immortal

x paolo e tutti gli interessati, date un occhio: http://event.asus.com/mb/M3A79-T_D/index.htm

paolo...la senti già la scimmia? oltre all'aggiunta di questo sito ora compare pure il banner pubblicitario sul sito asus...vuol dire che il lancio è vicino!

carina è carina peccato che nella sezione overclock quando parlano del 6% in + di oc, sotto ben specificano prova fatta con un unlocked processor quindi con un be, poi con un 9950, poi con 2gb di ram 2x1gb si sono pure sbagliati xè dicono con AOD enable invece aod è il programma software è ACC che puo essere abilitato o meno, il risultato grafico invece è strano pure quello, con 200mhz in + non fai quasi 2000 punti in + al 3dmark advantage...
ma secondo me almeno sui b3 i 200mhz sono da prendere con le molle davvero, xè è + probabile che sia quasi un "up to 200mhz" fino a 200mhz, ma magari come è successo a paolo ne prendi solo 50mhz, o ne prendi 100mhz, poi tutti specificano con processori unlocked, sarebbe interessante vedere l'acc attivo anche sui phenom locked.
anche xè oggettivamente con daneb alle porte quindi sia con i nuovi be da 45nm, ma credo che con i 45nm poi ci riempiano anche il mercato dei processori non be, cioè io gia mi aspetto cmq oltre il 2.8 e 3.0 che potrebbero essere be anche un 2.6 e un 2.4 locked sicuramente.
quindi sarebbe utile capire se oggettivamente so acc è utile solo ai be oppure anche agli altri proci.

[astroimager]

Originariamente inviato da calabar

Si, le sse4a del K10 sono poche (cinque o sei) istruzioni che, se non erro, sono relative alla virtualizzazione, mentre le sse4.1 dei penryn sono un bel mazzo di istruzioni (una cinquantina mi pare) relative al multimediale (l'intero set sse4 dovremo vederlo in nehalem).
Secondo me Deneb poteva essere un'ottima occasione per l'implementazione di queste istruzioni.

Poche pagine fa un altro utente aveva fatto delle ricerche, e in effetti non è stato previsto l'upgrade delle istruzioni in Deneb...
Su questo argomento non si tornava da tempo, io ero convinto che l'upgrade ci sarebbe stato, nell'insieme delle varie ottimizzazioni...
Avete dei link che ne parlano? Io ho visto le schermate CPU-z dei Deneb e Shanghai, dove in effetti compare solo SSE4a.

Intel ha anche le SSSE3 dall'introduzione di "core", e questo potrebbe spiegare l'incremento della distanza vs Athlon64 con alcuni software relativamente recenti (per esempio Cinebench R10 in confronto al 9.5).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

no no infatti io punto alla 790fxb^^

Allora dovrai aspettare che esca l'AM3

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Poche pagine fa un altro utente aveva fatto delle ricerche, e in effetti non è stato previsto l'upgrade delle istruzioni in Deneb...
Su questo argomento non si tornava da tempo, io ero convinto che l'upgrade ci sarebbe stato, nell'insieme delle varie ottimizzazioni...
Avete dei link che ne parlano? Io ho visto le schermate CPU-z dei Deneb e Shanghai, dove in effetti compare solo SSE4a.

Intel ha anche le SSSE3 dall'introduzione di "core", e questo potrebbe spiegare l'incremento della distanza vs Athlon64 con alcuni software relativamente recenti (per esempio Cinebench R10 in confronto al 9.5).

In effetti la distanza nei test tra B3 e Intel è abissale. Comunque nel C0 abbiamo visto degli incrementi... si potrebbe dire che la scritta SS4a sia perché cpu-z non rivela correttamente, ma hanno usato la 1.4.6 e c'è scritto che il Deneb è supportato... non so che dire... potrebbe forse che siano sempre delle SSE4a ampliate? magari con codici propri compatibili? Tipo 3Dnow 2 (la sparo)... Comunque l'IPC più alto si è visto... e pover-ray è impressionante... dati alla mano un 9950 dovrebbe andare a più di 3,650GHz per uguagliare un C0 a 3,2GHz. Dove cacchio l'hanno preso questo incremento? Scusate... se fosse così "castrato", con tutte le SSE4 dove arriverebbe? Impossibile che l'IPC arrivi ad un valore superiore da quanto dichiara AMD. Poi AMD, oserei dire "nella disperata ricerca" di incrementare l'IPC, si lascierebbe sfuggire una cosa così? Lo buttano sui 45nm, risolvono tutti i bug, fanno delle ottimizzazioni, ci steccano 3 volte in più di cache di L3 e non ci vanno a mettere un SSE4 che può avvantaggiare di un tot? No credo che un qualcosa equivalente ci debba essere.

[ippo.g]

Originariamente inviato da astroimager

Poche pagine fa un altro utente aveva fatto delle ricerche, e in effetti non è stato previsto l'upgrade delle istruzioni in Deneb...
Su questo argomento non si tornava da tempo, io ero convinto che l'upgrade ci sarebbe stato, nell'insieme delle varie ottimizzazioni...
Avete dei link che ne parlano? Io ho visto le schermate CPU-z dei Deneb e Shanghai, dove in effetti compare solo SSE4a.

Intel ha anche le SSSE3 dall'introduzione di "core", e questo potrebbe spiegare l'incremento della distanza vs Athlon64 con alcuni software relativamente recenti (per esempio Cinebench R10 in confronto al 9.5).

ero io, su wikipedia si trovano più informazioni, tra l'altro le SSE4 sfruttano molto meglio la Cache; secondo me è una grossa penalizzazzione per il Deneb esserne privo; purtroppo sono in vacanza in gprs e per aprire una pagina ci metto 10 min e non riesco a documentarmi come vorrei

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

x paolo e tutti gli interessati, date un occhio: http://event.asus.com/mb/M3A79-T_D/index.htm

paolo...la senti già la scimmia? oltre all'aggiunta di questo sito ora compare pure il banner pubblicitario sul sito asus...vuol dire che il lancio è vicino!

Si, infatti ci sono un vallo di errori. Sia quello di AOD-ACC che le percentuali, sembra come se avessero preparato queste slide 4 mesi fa... quando il software si chiamava AOD e si parlava di un incremento che portava il B3 TUTTI sui 3,2GHz. In un secondo tempo l'AOD è passato a chiamarsi ACC e AMD ha cominciato a cambiare il comunicato da non tutti a 3,2GHz, ma da 100 a 400MGz ulteriori. Non so se per abbassare la scala (un teorico 2,8GHz sarebbe dentro ai 3,2GHz). Ma comunque io dovrei rientrare nei 100MHz, 3,350 --> 3,450GHz . Nel mio caso, se permettete, hanno applicato la prima, max 3,2GHz, infatti il mio OC in RS è diminuito (da 3,3GHz a 3,2GHz) (dai questa è buona, è super, questa passa alla storia)
Comunque come mobo è bella, non c'è che dire.
Va beh, mi avete convinto. La ordinerò (però datemi almeno il tempo che si rimedino dei bios decenti, e se non scapperebbero poco dopo le AM3, un ulteriore anticipo, la prendo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Appunto, questo esclude qualsiasi fantasia riguardo un lancio a settembre.

Per quello che sappiamo, l'SB750 potrebbe essere destinato al Deneb e forse marginalmente al B3. In fin dei conti, che senso avrebbe fare andare un B3 alla stessa frequenza di un Deneb? A farsi autoconcorrenza? Ragiona un attimo. Commercializzi un Deneb a 2,8-3GHz e fai in modo che un B3, che già possiedi, lo fai arrivare a 3,5GHz? Perché? Tu spendi 200€ per un Deneb che andasse 400-500MHz superiore?
Forse l'SB750 è più destinato al Deneb. E dimmi... poniamo il caso che domani ci fosse il Deneb, lo compro, e lo metto sulla mia M3A78-T. Secondo te che impressione mi farebbe? OC max 100MHz (mettiamo)... Potrebbe AMD rischiare di sputtanarsi e di far credere al mondo intero che i suoi proci nuovi sono si a clock-stock alto ma non si overcloccano nulla? Lo sai i vari Tom's & compani i ricami che ci farebbero sopra? Sto giro anziché provare l'OC del 9850 con il dissi stock, al Deneb lo toglierebbe addirittura, e sulla moda K8-K10 direbbero che il Deneb è uguale al B3. Anche se li avessero già pronti, devono aspettare che le mobo e bios arrivino ad una certa quantità e livello di bios.
Ricordati l'8 agosto lancio dell'SB750... data molto strana se non per anticipare, di certo non lo reputerei per un procio che uscirebbe a gennaio 2009.

Con il cambio di rotta, in luglio, sembrava che AMD fosse diventata più "trasparente".
Dopo l'annuncio di Meyer del lancio in Q4, speravo che seguisse un ulteriore comunicato almeno sul mese di lancio. AMD non è nella condizione di "giocare" su intervalli temporali così ampi, rischia di perdere anche gli ultimi affezionati, che sono anche loro esseri umani, e si scazzano come tutti gli altri
Passata l'estate, se ci sono problemi a rendere disponibili entro ottobre i Deneb, ci vuole tanto ad annunciare il lancio per un periodo sicuro al 100%, per esempio dicembre?

Allora ti faccio questa domanda. Secondo te, con i rumors del Demen a 3GHz e degli FX a 4,4GHz, con il silenzio di AMD, come lo giudichi? Ormai si sta creando l'aspettativa che i Deneb arrivino pari pari al clock max del Penryn, a stock e forse anche di più, specie sull'onda degli FX a 4,4GHz. Se questo clima durasse ancora per 1 mese, il 90% crederebbe in un Deneb a 3,2-3,4GHz a stock già all'uscita, e forse anche con una versione B.Ed. Se AMD stasse zitta, ed il Deneb uscisse "SOLO" a 3GHz, creerebbe un senso di delusione...
Come tu dici AMD deve comunicare se c'è un ritardo nella commercializzazione, per me il suo silenzio rafforza ancora di più la convinzione che sti clock alti ci sono... E poi ti potrei dire, nel caso in cui AMD non commercializzasse il Deneb a novembre, non penso che AMD a gennaio ha i magazzini pieni e a dicembre vuoti... basta un nulla per far scazzare i suoi clienti... 30 novembre, Deneb a 3,4GHz, 300€ ed anche se in commercio se ne trovassero pochissimi, non ti preoccupare, io dalla mia aspetterei gennaio ed anche febbraio... il rospo lo manderei giù ed anche altri 10. Anche perché basterebbe il messaggio sul tipo... potevamo distribuire il C0 di cui avete visto i sample, ma ci è sembrato doveroso aspettare 3 mesi in più per produrre, allo stesso prezzo, un procio con capacità di 600MHz stock superiori.

Nella prima roadmap si vede bene che prevedevano una coppia di 45nm in Q3 (Deneb + Deneb FX), per raddoppiare in Q4, con un altro modello a frequenza medio-alta e uno a medio-bassa.
L'annuncio di Meyer già contraddice questa roadmap, con i 45nm che slittano praticamente di un trimestre. E il primo FX, previsto per Q3 2008, sembra che lo vedremo minimo in Q1 2009, più probabile Q2.

Beh, se il Deneb venisse proposto a 300€ a 3,2GHz, un FX in teoria sui 400€, magari a 3,4GHz. Se a 688€ te lo dassero a 4,4GHz, e per il quale si è dovuto aspettare uno step successivo, l'attesa vale la candela. Per il discorso del tuo slittamento, nel Q2 2009 dell'FX, non ha senso, perché le mobo AM3, in cui l'FX verrà montato (lo danno compatibile con le mobo AM3) hanno avuto un anticipo sulla mappa prevista, che era appunto nel Q2 2009. Se l'hanno anticipata a marzo, non ne vedrei il motivo se l'FX uscisse nel Q2 come dici tu.
E poi non tornerebbero i conti... 5 mesi tra uno step ed il successivo... C0 a aprile (lo abbiamo visto sulle date dell'SE), settembre C1 con produzione volumi compresa (incastro perfetto con "siamo pronti se Intel commercializza il Nehalem" e con la data ottobre/novembre da sempre pubblicizzata, marzo FX (C2) con produzioni volumi compresa (combacia con l'anticipo AM3).

Invece ci troviamo con mobo da 120-130 euro con sole 4+1 fasi, tecnologie che teoricamente dovrebbero funzionare, ma che ancora non funziano, SB certamente migliore, ma con il bug del precedente.
Quindi, tanto vale una scelta senza compromessi, e spendi i soliti 160-200 euro: peccato che fra 6 mesi ci saranno NB e SB nuovi fiammanti, e non ci credo che questi componenti non contribuiranno a rendere più prestante ed "elastico" un sistema basato su un'architettura così rognosa come quella del Phenom.

Questo è un discorso individuale. Io certamente non ho speso 200€ per una M3A78-T per attaccarci 2 USB in più. Per i bug, se ti riferisci all'NCQ e al raid, non lo so, non ho avuto modo di testarlo... ma visto che tante cose sembra che verranno messe a posto in un secondo tempo da bios o con i driver.... direi di aspettare. E questo rafforza ulteriormente il discorso del perché anticipare queste mobo ora (la mia ha bios del 17 luglio, la versione dopo, beta, del 7 agosto... io noto una fretta.... perché con la M3A32-MVP, in 5 mesi hanno fatto 3 versioni, qui sono a 2 in meno di un mese. Per cosa questa fretta? per far andare di più i B3 o per il Deneb? Se l'ho presa, come del resto prenderò la DFI e la M3A79-T, è in previsione del Deneb, il quale è pertanto abbastanza probabile che l'SB750 è più fatto sulla sua misura che per quella del B3.

Molto razionalmente, pertanto, è molto probabile che passerò a un ottimo 770 + SB700, spendendo la metà di un 790GX e 1/3 di un 790FX-II, e facendo un salto comunque notevole rispetto a ora.

Se prendi una 770 e SB700, certamente non stai pensando al Deneb, ed è chiaro che a sto punto dell'SB750 ne puoi fare a meno.

Poi vedrò quanto attendere... da quanto ho letto, penso che potrei saltare direttamente ad AM3, se proprio voglio il max, o addirittura aspettare il socket/architettura successiva...

E' chiaro che il tuo discorso è giusto perché comunque non pensi di prendere il Deneb, se poi hai in mente di aspettare addirittura l'AM3+...

Per me è diverso... ho deciso di prendere l'SB750 in previsione del Deneb... ed in questo ho calato i miei proci da 5 a 4. Con il Deneb li cambierò passando a 3... e se poi l'FX è a 4,4GHz e non costa una cambiale, smollo tutto e mi faccio un FX su base AM3, e se pompa, vai con il gas, il tutto direi senza spendere nulla di più, vendendo quello che ho già acquistato.

Ma è chiaro, come d'altronde ho sottolineato più volte, che lo slogan di battaglia di AMD era "compri la mobo, cambi il procio ma non la mobo". Qui invece siamo al punto che hai lo stesso procio, cambi 2 mobo. Non pensare che io l'ho digerita, perché in questo AMD mi ha deluso, e di molto.

[gi0v3]

paolo nel negozio dove faccio l'ordine la 790fxb costa 128 euro ( anche se non è ancora ordinabile ) quasi quasi gli mando una mail e vedo quando gli arriva....

[Shang Tsung]

Nel corso del mese di Dicembre AMD presenterà infine la cpu Phenom X3 8850 Black Edition, sempre operante a 2,5 GHz di clock ma dotata di moltiplicatore di frequenza sbloccato, assieme a due versioni di processore Phenom X4 costruite con tecnologia produttiva a 45 nanometri della famiglia Deneb. Questi modelli, con frequenze di clock di 3 GHz e 2,8 GHz, vanteranno un TDP massimo pari a 125 Watt e saranno presentati l'8 Gennaio in concomitanza con il CES di Las Vegas.

Non è contrastante? Prima dice dicembre e poi l'8 gennaio. (non che siano molto distanti come date )

[Spitfire84]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15270

[astroimager]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Nel corso del mese di Dicembre AMD presenterà infine la cpu Phenom X3 8850 Black Edition, sempre operante a 2,5 GHz di clock ma dotata di moltiplicatore di frequenza sbloccato, assieme a due versioni di processore Phenom X4 costruite con tecnologia produttiva a 45 nanometri della famiglia Deneb. Questi modelli, con frequenze di clock di 3 GHz e 2,8 GHz, vanteranno un TDP massimo pari a 125 Watt e saranno presentati l'8 Gennaio in concomitanza con il CES di Las Vegas.

Non è contrastante? Prima dice dicembre e poi l'8 gennaio. (non che siano molto distanti come date )

Questo avvalora la mia tesi che rendere disponibile Deneb entro ottobre/novembre era troppo ottimistico
Per quel periodo mi aspetto una presentazione in pompa magna di Shanghai. Scommettete che appena si sa la data uffciale di presentazione di Nehalem, AMD fa seguire subito la data di Shanghai, anticipata di un giorno?

Non mi sembra così assurdo, poi, immettere sul mercato tutti i Deneb che avranno disponibili (prevedo prezzi alti e avvoltoi chiamati HP e Dell) a dicembre, per non perdersi le vendite natalizie, per poi fare la presentazione "fieristica" dell'intera nuova serie a 45nm al CES.

[Fire Hurricane]

che vergogna ritardi su ritardi e poi divisione, BAH

[Catan]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15270

Originariamente inviato da Fire Hurricane

che vergogna ritardi su ritardi e poi divisione, BAH

secondo me come al solito tom spara i titoloni del kaiser e poi mette tutt'altre notizie.
Si tratta da quello che si legge, di una divisione a livello interno, della società che produce i processori in germania e si occupa di rimediare il silicio, e della società che si occupa delle vendite.
come se diventasse uno che so amd enterprise e l'altro amd seller.
una divisione del genere ad amd già la hanno fatta con il comparto grafico della ati, che gode ancora di grande libertà progettuale e di spesa. diciamo ati fa il progetto della gpu e ne realizza i sample. poi va da amd che si occupa della realizazione del progetto contattando tsmc o le fonderie che servono e immettendo la scheda nei canali retail.

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15270

Non so come interpretare la notizia. 5 miliardi di $ non sono pochi, se usati bene potrebbero dare un bel boost alle FAB tedesche... inoltre non penso che gli arabi vogliano investire così tanto senza un qualche ritorno...
AMD si riprenderebbe, e non avrebbe più l'onere di investire nella produzione.
Insomma, se questa operazione serve a ridare linfa vitale a un piccolo gigante che onestamente arrancava da troppo tempo, ben venga...

Certo che per quanto sia oneroso portare avanti le FAB, le cedono proprio quando la produzione si sta spostando a un processo con resa produttiva molto buona, sulla carta... poi lo zampino di Ruiz... chissà quali speculazioni ci sono dietro...

[Life bringer]

come già dissi in passato, dar via le fab può essere vantaggioso a breve termine, ma a lungo termine dubito fortemente... io non la vedo come una bella cosa...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da astroimager

Certo che per quanto sia oneroso portare avanti le FAB, le cedono proprio quando la produzione si sta spostando a un processo con resa produttiva molto buona, sulla carta... poi lo zampino di Ruiz... chissà quali speculazioni ci sono dietro...

Originariamente inviato da Life bringer

come già dissi in passato, dar via le fab può essere vantaggioso a breve termine, ma a lungo termine dubito fortemente... io non la vedo come una bella cosa...

Tempo fa quando ero ancora uno studente imberbe il mio prof disse che entro qualche anno sarebbero rimasti solo 5 produttori di microchip. Questo perché man mano che si va avanti con i processi tecnologici, i costi aumentano in maniera vertiginosa, e ci vogliono economie di scala per coprirli, ma la grandezza del mercato le può fornire solo a 5 attori.

Poi la barba m'è cresciuta

Non è andata proprio così perché le aziende invece di fondersi o mangiarsi l'un l'altra si stanno organizzando in consorzi per fare la ricerca e in futuro anche per condividere la produzione. lntel è una delle pochissime che può permettersi di fare tutto da sola a causa dell'enorme mercato di cui dispone.

Dividersi per AMD è estremamente vantaggioso sotto molti punti di vista: le fonderie potranno rimanere attive al 100% anche producendo roba per altri quando i Phenom vanno male, e la divisione progetti potrà far produrre anche ad altri quando gli Athlon vanno bene. In una parola - rischi e + profitto.

Solo bisogna vedere quali sono gli accordi con lntel per la licenza x86. Sapevo che fossero molto restrittivi per quando riguarda la produzione (l'80% deve essere fatto da AMD).

Evidentemente AMD conta di strappare ad lntel termini più favorevoli, magari minacciandola di uscire dal mercato.

[Athlon 64 3000+]

http://www.overclock.net/amd-cpus/37...h-r11-k10.html

ho trovato questo riguarda e cinebench r11 e il K10.

[Cocco83]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15270

sti arabi.... prima o poi ce li vedremo che ci minacciano con missili comandati dalle nostre stesse tecnologie XD.... scherzi a parte....5 miliardi sono veramente tanti.....

[overclock80]

Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più al debutto per i Deneb, anche se la notizia di quel sito è tutt'altro che ufficiale.

Mi sembra strano che se hanno le nuove cpu in casa si perdano volontariamente il lucroso mercato natalizio, a meno che come già detto, tutti i nuovi processori siano destinati al mercato server magari perchè le quantità non sono ancora elevate.

Potrebbe anche tranquillamente essere che gli oem ricevano un pò di Phenom Deneb magari per qualche sistema di fascia alta anche se la presentazione ufficiale quì pare slittata a gennaio.

Riguardo alle questioni finanziarie, ora come non mai vien da pensare quanto diverso sarebbe il mercato se finalmente giungesse a conclusione la causa intentata per pratiche scorrette nel mercato delle CPU da AMD contro Intel.

Se i giudici decidessero a favore di AMD si avrebbe probabilmente un risarcimento multimiliardario e questo cambierebbe completamente le carte in tavola, visto che d'improvviso ci sarebbero i soldi per fare la famosa fab a New York (che ha dei bei sussidi statali) e per aumentare i fondi in ricerca e sviluppo che di sicuro sono stati pesantemente ridotti in questo periodo.

[overclock80]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.overclock.net/amd-cpus/37...h-r11-k10.html

ho trovato questo riguarda e cinebench r11 e il K10.

Molto interessante.

Viene ora il dubbio che le superprestazioni del Nehalem all'IDF fossero tali perchè realizzate con questa versione di Cinebench....i conti tornerebbero.