[DISCUSSIONE UFFICIALE] La Lingua Italiana

[il Caccia]

Originariamente inviato da shinji_85

Nun se po' senti'.

concordo, ad ogni modo, se non ricordo male, anche in questa occasione entra in gioco la geolinguistica (esiste?) ovvero al sud si utilizza molto di più ho dovuto /voluto/pututo, mentre al nord sono dovuto/voluto/potuto..
personalmente mi pare suoni molto meglio la seconda versione

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da il Caccia

..ovvero al sud si utilizza molto di più ho dovuto /voluto/pututo..

In base a quanto sento e leggo, per lavoro, su testate giornalistiche/TV/emittenti radiofoniche di Nord e Sud, l'uso dei due ausiliari non mi sembra legato al modo di parlare della regione di appartenenza.

Ad ogni modo, si tratta di un'impressione personale

[il Caccia]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

In base a quanto sento e leggo, per lavoro, su testate giornalistiche/TV/emittenti radiofoniche di Nord e Sud, l'uso dei due ausiliari non mi sembra legato al modo di parlare della regione di appartenenza.

Ad ogni modo, si tratta di un'impressione personale

mmm, se ho tempo cerco e ti cito il testo da cui ho letto la cosa, era uno dei recenti esami di linguistica, e se non sbaglio veniva riportata una cosa del genere, controllerò

ps: per quanto riguarda le testate giornalistiche naturalmente dovresti verificare la provenienza del giornalista, non la sede del giornale, altrimenti non ha senso

[Gemma]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

Il punto interessante è proprio questo: esistono due scuole di pensiero, una delle quali vorrebbe che l'ausiliare sostenesse il modale, mentre l'altra la regola da te citata.

Ad esempio, Mughini (di cui si possono contestare gli atteggiamenti, meno che la conoscenza della lingua italiana) adotta il pensiero della prima scuola (es.: «..la palla non ha voluto entrare..» - ieri, a ControCampo).

Ora, per quanto mi riguarda, concordo con te e gli altri (temo, però, sia una questione insoluta come quella del qual'è e qual è).

per me non si tratta di scuole di pensiero, ma di ignoranza bella e buona.
Soprattutto pensando a mughini...
Che poi quelli che non riescono a farsi entrare in testa una regola creino una "scuola di pensiero" per autolegittimarsi è un altro paio di maniche.

Ad ogni modo alzi la mano chi non ha mai detto "ha piovuto" o "ha nevicato"

[shinji_85]

Originariamente inviato da Gemma

Ad ogni modo alzi la mano chi non ha mai detto "ha piovuto" o "ha nevicato"

Io credo di non aver MAI detto "è piovuto".

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da il Caccia

..dovresti verificare la provenienza del giornalista, non la sede del giornale, altrimenti non ha senso

Chiaro, è quello che faccio... altrimenti, non mi sarei espresso (se leggessi un articolo di Candido Cannavò, per esempio, non penserei affatto alla sede milanese della GdS)

Comunque, mi farebbe enorme piacere poter leggere il testo dal quale hai appreso i risultati dell'esame in questione (TIA ).

Originariamente inviato da Gemma

per me non si tratta di scuole di pensiero, ma di ignoranza bella e buona.
Soprattutto pensando a mughini... ..

Dai, non esageriamo (non limitiamoci al suo credo sportivo o ai suoi occhiali - non sopporto entrambi - ma valutiamo la decennale carriera in ambito giornalistico e non solo ).

A parte questo, come ho già scritto, sono per l'ausiliare in concordanza con il v. intrans.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Gemma

per me non si tratta di scuole di pensiero, ma di ignoranza bella e buona.
Soprattutto pensando a mughini...
Che poi quelli che non riescono a farsi entrare in testa una regola creino una "scuola di pensiero" per autolegittimarsi è un altro paio di maniche.

Ad ogni modo alzi la mano chi non ha mai detto "ha piovuto" o "ha nevicato"

ma perche' si dice "e' nevicato"?

sempre detto ha piovuto, ha nevicato


per quanto riguarda la questione in esame... insomma... qualcuno la tira fuori o no sta regola grammaticale? il concetto dell'ausiliare accoppiato con l'intransitivo aveva un non so che di REGOLA UFFICIALE...giusto?
la storia delle correnti di pensiero mi e' sempre sembrata una stronzata... la grammatica italiana DEVE ESSERE UNA! PUNTO.

[il Caccia]

scusate eh, ma per me ha nevicato o ha piovuto sono giusti, visto che sottointeso chi produce è il cielo, per cui non è il cielo che è nevicato o è piovuto, è la neve ad essere nevicata e la pioggia ad essere piovuta, per cui secondo me ha nevicato è corretto...
adesso correggetemi voi se da qualche parte c'è scrittto il contrario grazie

[3NR1C0]

Originariamente inviato da il Caccia

scusate eh, ma per me ha nevicato o ha piovuto sono giusti, visto che sottointeso chi produce è il cielo, per cui non è il cielo che è nevicato o è piovuto, è la neve ad essere nevicata e la pioggia ad essere piovuta, per cui secondo me ha nevicato è corretto...
adesso correggetemi voi se da qualche parte c'è scrittto il contrario grazie

Hai assolutamente ragione. Piovere è sì un verbo intransitivo, ma utilizza ambo gli ausiliari (essere e avere).

Si può dire sia è piovuto che ha piovuto

P.S: tratto da Dizionario della Lingua "Devoto-Oli"

[3NR1C0]

Originariamente inviato da danello

Allora, Mughini probabilmente era sotto l'effetto di qualcosa di davvero buono e di insoluto non c'è nulla, si dice "qual è".

Chi dice il contrario?!

Nessuno può dirlo, l'unica forma corretta è qual è

La vocale e davanti a parola che cominci con vocale subisce il troncamento e non l'elisione e perciò non ammette apostrofo

[kureal]

Esatto anche perchè si può dire io sono piovuto
Nel caso invece di "ho piovuto"....stona troppo!!

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da danello

..Chi dice il contrario?!

Non te la prendere con me, io voglio soltanto lanciare uno spunto di discussione, basandomi su costrutti verbali usati comunemente

Per quanto mi riguarda, la mia opinione è concorde alla tua, ossia: sono dovuto andare e qual è, oltre che ha piovuto o è piovuto spiegato da 3NR1C0

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

Non te la prendere con me, io voglio soltanto lanciare uno spunto di discussione, basandomi su costrutti verbali usati comunemente

Per quanto mi riguarda, la mia opinione è concorde alla tua, ossia: sono dovuto andare e qual è, oltre che ha piovuto o è piovuto spiegato da 3NR1C0

Non è un'opinione, è grammatica

Oltre a qual è faccio notare che si scrive:

qualcos'altro e qualcun altro (la a si elide, la o si tronca)

[kureal]

Come dice Pino Campagna......ora non si parla, si slogheggia

[3NR1C0]

Originariamente inviato da kureal

Come dice Pino Campagna......ora non si parla, si slogheggia

Ma si scrive slogheggia o sloggheggia ??? (per me la prima anche se orribili entrambe)

[kureal]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Ma si scrive slogheggia o sloggheggia ???

Come dice Quelo...MMisstero
Mi sa che la seconda è più consona per il verbo slogare ( la gamba) che non slogheggiare

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Non è un'opinione, è grammatica ..

Direi sia il caso di postare eventuali link che corroborino quanto scrivi (altrimenti, ci sarà sempre qualcuno pronto a scrivere: e chi lo dice?!).

[3NR1C0]

parole terminanti in gia/cia e precedute dal raddoppio di consonante vogliono il plurale in ge/ce, se invece vengono precedute da vocale vogliono gie/cie

Es.

miccia ---> micce
pioggia ---> piogge
camicia ---> camicie
valigia ---> valigie

Un po' di ripassino per tutti

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

Direi sia il caso di postare eventuali link che corroborino quanto scrivi (altrimenti, ci sarà sempre qualcuno pronto a scrivere: e chi lo dice?!).

Dovrei mettermi a scansionare (non è italiano scannerizzare) le grammatiche italiane nonché i dizionari?

[kureal]

Originariamente inviato da 3NR1C0

parole terminanti in gia/cia e precedute dal raddoppio di consonante vogliono il plurale in ge/ce, se invece vengono precedute da vocale vogliono gie/cie

Es.

miccia ---> micce
pioggia ---> piogge
camicia ---> camicie
valigia ---> valigie

Un po' di ripassino per tutti

E io aggiungo..
nel caso di sopracciglio sono corrette le forme
sopraccigli e sopracciglia