Chiesa e rapporti sessuali

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Zerozen

Impalavano, bruciavano, smembravano, sbudellavano... e altre amene pratiche di gruppo... questo fino (se non ricordo male) a fine 1700, quando finalmente hanno "chiuso" l'Inquisizione, trasformandola nella "congrega per la dottrina della fede" (non sono certo si chiami così l'organo teologico della Chiesa Cattolica).

e non dimentichiamoci che, fino a quell'epoca, la terra era rigorosamente al centro dell'universo, altrimenti ERESIAAAAAAAAAA

eppur si muove...

[manurosso87]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

e non dimentichiamoci che, fino a quell'epoca, la terra era rigorosamente al centro dell'universo, altrimenti ERESIAAAAAAAAAA

eppur si muove...

brava! questa non l'aveva detta ancora nessuno!

[morg79]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non le hai dette, le ho interpretate da quello che dici.
In particolare quando dici che "è ovvio che sia vietato uccidere in nome di un qualsiasi dio" si capiscono due cose:
1) fai un'esclusione sulle cose su cui una religione ha diritto di scendere in campo quindi contraddici quando poi qua sotto dici che non discuti i contenuti di quello che dicono le religioni
2) dai per scontata questa esclusione, quindi ne risulta che non può che discendere dalla tua concezione intima di vita, quel diritto morale ineriore che ciascuno di noi ha.

Il fatto che il tuo diritto morale sia così, però non è una libera scelta tua, diversamente da quello che pensi, se credi, il diritto morale deriva da quanto ti insegna la tua religione, da cui nasce il paradosso che ti ho detto, ovvero se fossi stata di religione islamica della corrente jihadista, avresti trovato coerente con il tuo diritto morale uccidere l'infedele.
Ecco spiegata la naturale adesione del kamikaze.



Cosa ti spinge a classificare una religione come "a posto" quindi accettabile, da una "estrema" quindi non accettabile, al punto da non includerla nell'elenco delle religioni?
Ipotizzio io: l'idea che hai tu dei comandamenti che una religione lecitamente può dare, la tua morale. Se la religione ha comandamenti accettabili moralmente è una religione "valida", altrimenti è estremismo.

Non dirmi "religione vera è quella che rispetta le scritture" perché non andiamo da nessuna parte, ogni religione si sceglie le scritture che vuole e quindi anche scritture che potrebbero predicare la morte.

sbagliato.
non discuto dei contenuti vuol dire che mi sto dedicando ad altro spunto.
infatti parlavo del diritto o meno della chiesa(qualsiasi chiesa) di scendere in campo.
i contenuti possono non essere condivisi dato che abbiamo un cervello per ragionare.
non cerchiamo di trovare falle o contraddizioni dove non esistono.
io sono un essere pensante e come tale decido da sola se aderire o meno una religione, se credere in quelle regole o avere fede.
la mia fede nasce comunque da un bisogno interiore ma ci può stare anche un giudizio ponderato che presuppone la conoscenza del mio credo.
prima di aderire ad un qualsiasi credo bisognerebbe conoscerlo e un'opinione in merito nasce nostro malgrado no?
quando dico: per una religione non è lecito uccidere in nome di dio, esprimo una idea personale che non coincide sempre coi fatti, tant'è che è stato fatto nella storia e io non ho condiviso questo.
non si tratta di classificare una fede come adatta o giusta.
si tratta di pensare, capire e giudicare secondo le proprie idee, o credi che i fedeli siano tutti pecore?
perchè se pensi ciò, come si evince dal tuo discorso, mi pare inutile dire altro.

[CYRANO]

si ma quanti fedi nascono da una dottrina inculcata fin da bambini?


c;,a;,z;,a

[Arruffona]

Originariamente inviato da kappa85

Supposizioni, solo supposizioni. Come quella di cui si parlava a inizio 3d, ovvero che non esistono più vergini al matrimonio.

allora dimmi, in pratica, come puoi mantenere tanti figli e offrire loro un buon futuro.... non parlo della Jolie o di Brad Pitt che non avranno mai pbm economici ma di una coppia con stipendi normali, magari con un mutuo da pagare, bollette e spese varie (tipo quelle scolastiche x i bambini)
...poi io non ho detto che non esistano + vergini al matrimonio, se una donna lo vede come un valore da preservare e trova un compagno che accetta la sua decisione, la vedo come una scelta personale e come tale da rispettare.
Dico solo che i tempi sono cambiati, adesso ti sposi raramente prima di avere finito gli studi o avere trovato un lavoro ... l'età si è notevolmente alzata e arrivare vergini a 25/30 anni diventa sempre + difficile...

[morg79]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma quanti fedi nascono da una dottrina inculcata fin da bambini?


c;,a;,z;,a

vero.
ma per quanti ce ne possano essere, troverai altrettante persone che pur avendo avuto un'educazione extra bigotta sono atee..
fare catechismo non significa che da grandi si sarà cattolici.
la vera scelta avviene solo nel momento in cui diveniamo capaci di capire e scegliere da soli

[CYRANO]

Originariamente inviato da morg79

vero.
ma per quanti ce ne possano essere, troverai altrettante persone che pur avendo avuto un'educazione extra bigotta sono atee..
fare catechismo non significa che da grandi si sarà cattolici.
la vera scelta avviene solo nel momento in cui diveniamo capaci di capire e scegliere da soli

si concordo.
per questo se avessi un figlio non lo battezzerei. perche' deve essere una sua scelta non un'imposizione dettata da altri.


Cmlalzmla

[danello]

Originariamente inviato da CYRANO

si concordo.
per questo se avessi un figlio non lo battezzerei. perche' deve essere una sua scelta non un'imposizione dettata da altri.


Cmlalzmla

Quoto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Arruffona

allora dimmi, in pratica, come puoi mantenere tanti figli e offrire loro un buon futuro.... non parlo della Jolie o di Brad Pitt che non avranno mai pbm economici ma di una coppia con stipendi normali, magari con un mutuo da pagare, bollette e spese varie (tipo quelle scolastiche x i bambini)
...poi io non ho detto che non esistano + vergini al matrimonio, se una donna lo vede come un valore da preservare e trova un compagno che accetta la sua decisione, la vedo come una scelta personale e come tale da rispettare.
Dico solo che i tempi sono cambiati, adesso ti sposi raramente prima di avere finito gli studi o avere trovato un lavoro ... l'età si è notevolmente alzata e arrivare vergini a 25/30 anni diventa sempre + difficile...

beh ci sono ragazze che per arrivare vergini al matrimonio si danno all'anal per anni...


c;,a;z;,a

[danello]

Originariamente inviato da CYRANO

beh ci sono ragazze che per arrivare vergini al matrimonio si danno all'anal per anni...


c;,a;z;,a

Quoto.

Niente di male, nulla contro l'anal, ma a pensarci è davvero ridicolo...

[Zerozen]

Originariamente inviato da CYRANO

si concordo.
per questo se avessi un figlio non lo battezzerei. perche' deve essere una sua scelta non un'imposizione dettata da altri.


Cmlalzmla

Giusto. Io ho fatto fino alla cresima perchè... boh, nemmeno lo so chi ha deciso di darmi i sacramenti, se i nonni o i genitori... e per togliermeli ho dovuto prima ritrovare la chiesa del battesimo, poi litigare con il parroco, poi mandare dei documenti... meglio attendere!

[morg79]

Originariamente inviato da CYRANO

si concordo.
per questo se avessi un figlio non lo battezzerei. perche' deve essere una sua scelta non un'imposizione dettata da altri.


Cmlalzmla

ma non è imposizione.lo sarebbe se il figlio fosse capace di decidere e non volesse.
così invece è diverso.
un figlio da piccolo dipende totalmente dai genitori e se loro sono cattolici è lecito che vogliano battezzare.
se poi il figlio da grande si ritroverà in questa fede allora ok, altrimenti quel battesimo non avrà nessun valore, non essendo riconosciuto con quel valore.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Zerozen

Giusto. Io ho fatto fino alla cresima perchè... boh, nemmeno lo so chi ha deciso di darmi i sacramenti, se i nonni o i genitori... e per togliermeli ho dovuto prima ritrovare la chiesa del battesimo, poi litigare con il parroco, poi mandare dei documenti... meglio attendere!

pensa che mio cugino ha dovuto invece sbattersi per far battezzare il figlio dato che lui e la madre non sono sposati ( anzi lui e' pure divorziato ... ).
che ci vuoi fa'...


c;.a;.z.;'a

[CYRANO]

Originariamente inviato da morg79

ma non è imposizione.lo sarebbe se il figlio fosse capace di decidere e non volesse.
così invece è diverso.
un figlio da piccolo dipende totalmente dai genitori e se loro sono cattolici è lecito che vogliano battezzare.
se poi il figlio da grande si ritroverà in questa fede allora ok, altrimenti quel battesimo non avrà nessun valore, non essendo riconosciuto con quel valore.

come non e' un'imposizione ??
ma scherzi?
ma quando e' che chiedono l'opinione del figlio?
io la chiamo imposizione.

quel battesimo ha valore per la chiesa , almeno a fini statistici ... e se una persona si impunta e non vuole apparire come "cattolico" ha davanti una via crucis per far annullare quel battesimo...


C'.a'.z'.a

[morg79]

Originariamente inviato da CYRANO

come non e' un'imposizione ??
ma scherzi?
ma quando e' che chiedono l'opinione del figlio?
io la chiamo imposizione.

quel battesimo ha valore per la chiesa , almeno a fini statistici ... e se una persona si impunta e non vuole apparire come "cattolico" ha davanti una via crucis per far annullare quel battesimo...


C'.a'.z'.a

ma tu spiegami come fa un neonato di pochi mesi a decidere se si vuole battezzare o no
i genitori fanno le sue veci.
se poi da grande lui avrà altre idee manderà a cagare il battesimo con annessi e connessi e quel sacramento non avrà valore

[Arruffona]

La cresima serve per confermare la scelta del battesimo.. in poche parole da "grande" decidi tu di essere cristiano e non + per scelta dei tuoi genitori...
(per questo x sposarsi in chiesa serve la cresima)

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Arruffona

La cresima serve per confermare la scelta del battesimo.. in poche parole da "grande" decidi tu di essere cristiano e non + per scelta dei tuoi genitori...
(per questo x sposarsi in chiesa serve la cresima)

io la cresima sono stata obbligata dalla famiglia a farla, anche se avevo gia' deciso che non ci credevo. e come me taaaaaaaante altre ragazzine e ragazzini.
la scelta è solo teorica...

[Zerozen]

Non dimentichiamo che per decidere quanti soldi delle tasse dare alla Chiesa Cattolica uno dei parametri è il numero di credenti (quindi di battezzati). Ergo: se non credi ma rimani battezzato, aiuti comunque la chiesa!

[CYRANO]

Originariamente inviato da morg79

ma tu spiegami come fa un neonato di pochi mesi a decidere se si vuole battezzare o no
i genitori fanno le sue veci.
se poi da grande lui avrà altre idee manderà a cagare il battesimo con annessi e connessi e quel sacramento non avrà valore

Appunto , non si puo' chiedere.
quindi essendo una scelta che segna la vita di una persona , andrebbe fatta quando quella persona puo' decidere.

ripeto : per mandare a cagare il battesimo bisogna scalare una montagna , ne hanno gia' parlato sul forum.
dal mio punto di vista , per rispetto a mio figlio , preferisco dare a lui la possibilita' di scegliere non che dopo debba farsi il culo in 4 per riparare ad una scelta mia che reputa sbagliata.


C;,az;'.za

[tecnologico]

non vorrei sbagliarmi ma il personaggio più famoso si battezzo che aveva na ventina d anni...