Anm: "Rischiamo il modello fascista"

[trallallero]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

appena questo andrà sotto i 60 punti il gioco è fatto, potrete dichiarare "dittatura" ecc ecc

C'è qualcosa che non quadra

O Hong Kong è stato spostato in un altro paese, o Freedom non significa più libertà perchè non ci può essere Hong Kong al primo posto, non ci credo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da silversurfer

se l'ANM pensasse a fare applicare correttamente le leggi esistenti (potere giudiziario) e non si interessasse di chi è stato votato dal popolo per fare le leggi (potere legislativo) l'Italia si avvicinerebbe ad un paese democratico normale

Montesquieu lo diceva duecentocinquanta anni fa, ormai dubito che ciò avverrà mai nel nostro paese...

Oppure è il parlamento che invece di limitarsi a fare le leggi pretende pure di dire ai magistrati chi è innocente e chi è colpevole ?
Si parlava di "separazione dei poteri" , chi dovrebbe decidere se uno è un ladro o no , il giudice o il parlamento ?

Originariamente inviato da silversurfer

io sono serissimo. il ruolo della magistratura nello stato è quello di applicare nel miglior modo le leggi vigenti promulgate dal parlamento. punto.

E se qualcuno in parlamento le infrange e le calpesta cosa facciamo , gli facciamo una leggina ad-hoc per impedire ai magistrati di perseguirlo ? ( ogni riferimento al loRdo Alfano è pienamente voluto e assolutamente consapevole )

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Cfranco

Oppure è il parlamento che invece di limitarsi a fare le leggi pretende pure di dire ai magistrati chi è innocente e chi è colpevole ?
Si parlava di "separazione dei poteri" , chi dovrebbe decidere se uno è un ladro o no , il giudice o il parlamento ?


E se qualcuno in parlamento le infrange e le calpesta cosa facciamo , gli facciamo una leggina ad-hoc per impedire ai magistrati di perseguirlo ? ( ogni riferimento al loRdo Alfano è pienamente voluto e assolutamente consapevole )

Sospendere finché è in carica e solo per il primo mandato è assa diverso da impedire ai magistrati di perseguirlo, ci vuole molto poco a capirlo eh...

[Cfranco]

Originariamente inviato da EarendilSI

Sospendere finché è in carica e solo per il primo mandato è assa diverso da impedire ai magistrati di perseguirlo, ci vuole molto poco a capirlo eh...

Che sia comunque e quantunque una gran porcata incostituzionale resta , cambiare le parole non modifica la realtà dei fatti , non è che definirla "deiezione organica" trasformi la merda in cioccolata .

[Xile]

Originariamente inviato da silversurfer

io sono serissimo. il ruolo della magistratura nello stato è quello di applicare nel miglior modo le leggi vigenti promulgate dal parlamento. punto.



mi pare che invece tu ami scherzare...

E se il parlamento promulga che si possono amazzare gli ebrei allora secondo te va bene lo stesso?!

[bart_simpson]

Poi dicono che i magistrati non fanno politica...

[skywalker77]

Originariamente inviato da bart_simpson

Poi dicono che i magistrati non fanno politica...

Il problema più grave è che oggi fanno più politica i mafiosi......

[rip82]

Originariamente inviato da EarendilSI

Guarda che per adesso non c'è nessuna legge, nessuna riforma...
Tal cascini parla solo per partito preso (essendo di MD è ovvio) visto che deve ancora essere proposta e discussa la riforma giudiziaria...

Il governo ha dichiarato espressamente dove andra' a parare la riforma: basta magistratura indipendente, non sono noti i modi, ma e' chiaro su cosa vertera' la riforma.
Quagliariello e' andato a nascondersi dietro la sovranita' popolare proprio perche' sa che Cascini ha ragione, e l'unica giustificazione che ha trovato e' quella "ci hanno eletto, facciamo il cazzo che ci pare", un po' fascista a mio avviso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Xile

Comunque, secondo me entro 10 anni una bella dittatura non ce la toglie nessuno, e non come quella di Mussolini che era coi controfiocchi, no, questa sarà fatta di gente gnorante, che pensa solo a figa e cazzate

si questa e' la mia preoccupazione ...

credo assolutamente che attualmente l'unica soluzione sia una assoluta dittatura , ma una dittatura seria capace di costruire e non distruggere.
Purtroppo pero' ... mancano lA persona seria ...

[dreadknight]

Originariamente inviato da tdi150cv

si questa e' la mia preoccupazione ...

credo assolutamente che attualmente l'unica soluzione sia una assoluta dittatura , ma una dittatura seria capace di costruire e non distruggere.
Purtroppo pero' ... mancano lA persona seria ...

ma se ti piace così tanto la dittatura, perché non ti trasferisci in Cina?



a parte che una dittatura che non sia capace di distruggere la devo ancora vedere

[skywalker77]

Originariamente inviato da tdi150cv

si questa e' la mia preoccupazione ...

credo assolutamente che attualmente l'unica soluzione sia una assoluta dittatura , ma una dittatura seria capace di costruire e non distruggere.
Purtroppo pero' ... mancano lA persona seria ...

La tua posizione è più o meno questa allora........link


complimenti.......

[Black Dawn]

Originariamente inviato da tdi150cv

si questa e' la mia preoccupazione ...

credo assolutamente che attualmente l'unica soluzione sia una assoluta dittatura , ma una dittatura seria capace di costruire ...

Attendiamo esempi concreti.

[Gos]

Originariamente inviato da tdi150cv

si questa e' la mia preoccupazione ...

credo assolutamente che attualmente l'unica soluzione sia una assoluta dittatura , ma una dittatura seria capace di costruire e non distruggere.
Purtroppo pero' ... mancano lA persona seria ...

il mito della dittatura "buona" , costruttiva ecc è duro a morire.
Chissà perchè la auspicano o coloro che hanno collaborato con una dittatura o coloro che non hanno la minima idea di cosa voglia dire vivere sotto una dittatura.

[toms]

L'intervista. «Il Cavaliere può rileggere i suoi scritti, glieli regalai anni fa»

Maria Falcone: «Non si facciano dire a Giovanni cose mai dette»

La sorella del magistrato: bene pensare a lui ma attenti a minare la divisione dei poteri

DAL NOSTRO INVIATO

PALERMO – Soddisfatta, sorpresa o irritata dal richiamo di Berlusconi alle «idee» di suo fratello sulla riforma della giustizia, professoressa Maria Falcone?
«Mi fa piacere che si pensi a Giovanni anche come studioso attento e sensibile ai problemi giuridici e giudiziari di questo nostro Paese. Purché non gli si facciano dire cose mai dette».

Il Cavaliere avrebbe mal interpretato quelle idee?
«Beh, certo Giovanni non ha mai chiamato i magistrati avvocati dell'accusa. E poi occorre delicatezza quando si richiamano le idee di chi non c'è più e non può controbattere. Ma per questo il Cavaliere ha uno strumento che gli consentirà di evitare equivoci, la raccolta degli scritti di Giovanni pubblicata dalla nostra Fondazione. Gliela regalai io qualche anno fa».

Magari dirà che l'ha letta. A cominciare dal tema della «separazione delle carriere».
«Ma lui parla di separazione dell'ordine degli avvocati dell'accusa dall'ordine dei magistrati. Un termine nuovo. Meglio rileggere quei testi ».

Fatto sta che suo fratello invocava la «separazione».
«Non vorrei però che qualcuno pensasse di separare le carriere anche per annullare la separazione dei Poteri. È la distinzione fra potere legislativo, amministrativo e giurisdizionale a garantire la democrazia. Viceversa c'è il rischio di ritrovarci con uno Stato autoritario».

Condivide l'allarme di Giuseppe Cascini, il segretario dell'Anm sul «rischio fascismo»?
«Non c'è bisogno che lo condivida. Basta che dica le cose a modo mio, con parole mie».

Vede la democrazia a rischio?
«Il rischio si manifesta se manca l'equilibrio e se c'è una ingerenza della politica nella magistratura. Così come l'eccessiva politicizzazione della magistratura crea un rischio contrario. Oddio, un rischio minore, ma ugualmente grave».

Suo fratello considerava una ipocrisia l'obbligatorietà dell'azione penale?
«Di obbligatorio c'è sempre stato molto poco. È evidente che una certa discrezionalità la magistratura l'ha sempre avuta».

Berlusconi suggerisce anche di introdurre «criteri meritocratici nella valutazione del lavoro dei magistrati».
«Sono d'accordo, ma chi valuta e controlla il merito? Il Csm. È quindi importante che l'organo di autogoverno non sia politicizzato».

Lo teme pure Cascini. Ma oggi il Csm appare immune?
«Oggi è politicizzato. Cascini suggerisce di non fare entrare la politica, ma siamo sicuri che non ce ne sia già troppa nel Csm?».

E la «terzietà» del giudice?
«Non c'è dubbio che per Giovanni nel processo accusatorio il pm dovesse essere considerato parte».

Come l'avvocato dell'altra parte, direbbe Berlusconi.
«E su questo ha ragione. Ma la figura del pm va modificata senza ledere il principio dell'indipendenza della magistratura. Qualsiasi riforma si possa fare, soprattutto se si vuole fare riferimento a Falcone, bisogna avere un grande rispetto per la democrazia, per la Carta costituzionale e soprattutto per la divisione dei Poteri».

Il Cavaliere ha detto che stavolta riformerà la giustizia, anche da solo. Ma Veltroni ha replicato che si deve fare solo con il placet dei magistrati...
«E io sono d'accordo con Veltroni, in questo caso. Toccando un tema tanto delicato, non può esserci nessun uomo politico di destra o sinistra che dica "la riforma la faccio io". Il pluralismo è il fondamento della democrazia. Occorre misura. Come misura era Giovanni».

Lo dice perché vede poca «misura» in Berlusconi?
«Guardi che anch'io cerco di essere moderata perché con gli eccessivi personalismi si finisce per nuocere alla causa della giustizia».

Felice Cavallaro
22 agosto 2008

http://www.corriere.it/politica/08_a...4f02aabc.shtml

[hmetal]

Edito và

[John Cage]

Originariamente inviato da EarendilSI

Guarda che per adesso non c'è nessuna legge, nessuna riforma...
Tal cascini parla solo per partito preso (essendo di MD è ovvio) visto che deve ancora essere proposta e discussa la riforma giudiziaria...

quello che parla di sicuro per partito preso è Quagliarello che parla a nome del PDL.

Poi parlare della magistratura "non eletta" come se fosse una cosa che avviene solo nel nostro paese, fa ridere, anche se a dirlo è un presunto luminare.

Parlare così di "sovranità popolare" è solo strumentale:

Lo vada a spiegare ai magistrati che indagano su Jacob Zuma
link che sono solo dei complottisti ingnoranti e non dovrebbero indagare l'eletto del popolo .

Lo vada a spiegare a tutti i presidenti degli stati democratici che sono stati indagati, che in realtà SONO STATI VITTIMA DI COMPLOTTI "frutto di un cocktail diabolico fatto di ignoranza, presunzione corporativa e disprezzo della sovranita popolare" .

Gli eletti, con questa logica, diventerebbero intoccabili, e chiunque osi dire qualcosa, andrebbe bollato come sovversivo.

Se quest'idea non è da dittatura, allora non so cosa sia la dittatura.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da toms

L'intervista. «Il Cavaliere può rileggere i suoi scritti, glieli regalai anni fa»

Maria Falcone: «Non si facciano dire a Giovanni cose mai dette»

La sorella del magistrato: bene pensare a lui ma attenti a minare la divisione dei poteri

DAL NOSTRO INVIATO

PALERMO – Soddisfatta, sorpresa o irritata dal richiamo di Berlusconi alle «idee» di suo fratello sulla riforma della giustizia, professoressa Maria Falcone?
«Mi fa piacere che si pensi a Giovanni anche come studioso attento e sensibile ai problemi giuridici e giudiziari di questo nostro Paese. Purché non gli si facciano dire cose mai dette».

Il Cavaliere avrebbe mal interpretato quelle idee?
«Beh, certo Giovanni non ha mai chiamato i magistrati avvocati dell'accusa. E poi occorre delicatezza quando si richiamano le idee di chi non c'è più e non può controbattere. Ma per questo il Cavaliere ha uno strumento che gli consentirà di evitare equivoci, la raccolta degli scritti di Giovanni pubblicata dalla nostra Fondazione. Gliela regalai io qualche anno fa».

Magari dirà che l'ha letta. A cominciare dal tema della «separazione delle carriere».
«Ma lui parla di separazione dell'ordine degli avvocati dell'accusa dall'ordine dei magistrati. Un termine nuovo. Meglio rileggere quei testi ».

Fatto sta che suo fratello invocava la «separazione».
«Non vorrei però che qualcuno pensasse di separare le carriere anche per annullare la separazione dei Poteri. È la distinzione fra potere legislativo, amministrativo e giurisdizionale a garantire la democrazia. Viceversa c'è il rischio di ritrovarci con uno Stato autoritario».

Condivide l'allarme di Giuseppe Cascini, il segretario dell'Anm sul «rischio fascismo»?
«Non c'è bisogno che lo condivida. Basta che dica le cose a modo mio, con parole mie».

Vede la democrazia a rischio?
«Il rischio si manifesta se manca l'equilibrio e se c'è una ingerenza della politica nella magistratura. Così come l'eccessiva politicizzazione della magistratura crea un rischio contrario. Oddio, un rischio minore, ma ugualmente grave».

Suo fratello considerava una ipocrisia l'obbligatorietà dell'azione penale?
«Di obbligatorio c'è sempre stato molto poco. È evidente che una certa discrezionalità la magistratura l'ha sempre avuta».

Berlusconi suggerisce anche di introdurre «criteri meritocratici nella valutazione del lavoro dei magistrati».
«Sono d'accordo, ma chi valuta e controlla il merito? Il Csm. È quindi importante che l'organo di autogoverno non sia politicizzato».

Lo teme pure Cascini. Ma oggi il Csm appare immune?
«Oggi è politicizzato. Cascini suggerisce di non fare entrare la politica, ma siamo sicuri che non ce ne sia già troppa nel Csm?».

E la «terzietà» del giudice?
«Non c'è dubbio che per Giovanni nel processo accusatorio il pm dovesse essere considerato parte».

Come l'avvocato dell'altra parte, direbbe Berlusconi.
«E su questo ha ragione. Ma la figura del pm va modificata senza ledere il principio dell'indipendenza della magistratura. Qualsiasi riforma si possa fare, soprattutto se si vuole fare riferimento a Falcone, bisogna avere un grande rispetto per la democrazia, per la Carta costituzionale e soprattutto per la divisione dei Poteri».

Il Cavaliere ha detto che stavolta riformerà la giustizia, anche da solo. Ma Veltroni ha replicato che si deve fare solo con il placet dei magistrati...
«E io sono d'accordo con Veltroni, in questo caso. Toccando un tema tanto delicato, non può esserci nessun uomo politico di destra o sinistra che dica "la riforma la faccio io". Il pluralismo è il fondamento della democrazia. Occorre misura. Come misura era Giovanni».

Lo dice perché vede poca «misura» in Berlusconi?
«Guardi che anch'io cerco di essere moderata perché con gli eccessivi personalismi si finisce per nuocere alla causa della giustizia».

Felice Cavallaro
22 agosto 2008

http://www.corriere.it/politica/08_a...4f02aabc.shtml

interessante l'intervista, quantomeno può fugare alcuni dubbi ed illustrare al meglio il tentativo di strumentalizzazione del pensiero di Falcone da parte di certi squallidi personaggi

[sid_yanar]

nel frattempo ecco pronta la dichiarazione dell'avvocato di b. nonchè parlamentare pagato con i nostri soldi non per fare i nostri interessi ma quelli sporchi del suo capo-datore di lavoro...

Roma, 22 ago. (Adnkronos) - "Le dichiarazioni del segretario dell'Anm sono assolutamente al di fuori della realta'. Si prospetta addirittura e in modo evidentemente diffamatorio che la maggioranza sarebbe in procinto di adottare provvedimenti in tema di giustizia di stampo fascista". Lo afferma Niccolo' Ghedini, deputato Pdl e legale di Silvio Berlusconi.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da silversurfer

io sono serissimo. il ruolo della magistratura nello stato è quello di applicare nel miglior modo le leggi vigenti promulgate dal parlamento. punto.

appunto.
nel nostro ordinamento costituzionale è chiarissimo il fatto che la politica sia sottoposta alle leggi vigenti.
Tale vincolo di sussidiarietà è assolutamente analogo a quello che sussiste , da parte del potere giudiziario nei confronti di quello legislativo, nella promulgazione normativa.

Il fatto che i due poteri siano di fatto impastati insieme a causa della burocrazia e del malcostume non rende il nostro ordinamento meno chiaro.

La risposta al solito è: ma cosi non si governa.
Al contrario: pensi il premier italiano di turno ad essere integerrimo, l'onere della prova è il suo, anche nei confronti di un popolino ignorante. Dovesse presentarsi il problema di una magistratura corrotta si sveltiscano le procedure diminuendo la burocrazia e facendo divenire i procedimenti trasparenti, chiari e veloci in modo da individuarne immediatamente le problematiche tecniche ed eventualmente politiche.
Si erga ad esempio depoliticizzando il CSM (e magari la RAI) dandoci organi tecnici e, per definizione, funzionanti a livelllo tecnico e non politico.
Che poi è l'essenza del governare: fra fronte ai problemi e risolverli (quelli degli altri, non i propri, quello si chiama in un altro modo)

Il resto è fuffa

[Kivron]

Originariamente inviato da Cfranco

Che sia comunque e quantunque una gran porcata incostituzionale resta , cambiare le parole non modifica la realtà dei fatti , non è che definirla "deiezione organica" trasformi la merda in cioccolata .

Ma cambiando le parole, hai cambiato il significato della frase