[Topic UTILE] I nostri diritti nella vita quotidiana

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ferdy78

ti assicuro che circa tre anni fa, una notte di ferragosto, parcheggiai in luogo simile a quello descritto da Blaster_Maniac...ed è meglio che no ti dica quanto ci lasciammo.

Comunque, da come l'hai posta tu, sembra tutto regolare, cosa che NON è se il piazzale in ghiaino (lo odio non è autorizzato con tanto di cartelli e all'atto del pagamento non ti rilasciano tagliando

Un appezzamento privato per diventare parcheggio deve avere l'autorizzazione.

Se non ce l'ha è illegale parcheggiarci. Lamentarsi del prezzo mi sembra strano. Un po' come lamentarsi che il grammo di coca è troppo caro e il pusher è un ladro.

[Duke.N.4ever]

se il parcheggio fosse stato asfaltato avrei anche pagato ma essendo sterrato è un furto bello e buono

[greasedman]

Cercate di abituarvi perchè in questo mondo sarà sempre peggio, anzi l'Italia da questo punto di vista è ancora un'isola felice: chi ha fa il turista in america ed europa sa che ormai stà diventando tutta una selva di gabelle.
Un parcheggio all'aeroporto ormai costa come l'affitto di un monolocale a Parigi (non esagero), ed ovviamente non è custodito, cioè se ti rubano in auto è sempre colpa tua, anche se stai a 10000km di distanza.
Una tassa bella e buona.

Spero solo che perlomeno funga da incentivo per utilizzare i mezzi pubblici.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Il senso di questo topic è quello di discutere e chiarire, tramite i vostri quesiti o raccontando cose che vi son accadute, quali sono i nostri diritti nella vita di tutti i giorni.

un vero progresso sarebbe il pieno rispetto dei diritti umani (li conoscete veramente ? avete mai letto il materiale che li riguarda ?) specie in punti vitali
chi vuole capire capirà

E' l'ora di finirla di farci fregare anche nelle piccole cose. Io sono veramente, veramente saturo.

sai dove colpire

[matrizoo]

io invece non riesco a capire quello che definire un controsenso è un eufemismo...
fanno di tutto per farci comprare una, due e se è possibile tre auto a testa e poi fanno di tutto per impedirci di usarle
ma fino a che punto credono di poter spillare soldi?
d'accordo che ci sono le rate, ma credo che prima o poi il sistema salterà...

[giannola]

quoto tutti gli interventi di fritz!.

e aggiungo un 3d del genere andava aperto in piazzetta.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Fritz!

Non so li come sia la questione.

Ma che in luoghi frequentati e turistici il posteggio sia a pagamento mi sembra normale.

Non so se esista una legge che impone la presenza di parcheggi liberi a fianco di quelli a pagamento, ma ne dubito.

E se anche esistesse, sarebbe secondo me una legge stupida. Non esiste un "diritto al parcheggio". Pagare il parcheggio non è una violazione dei diritti umani.

Informati quella legge esiste, vedi il caso di Roma. Non ci possono essere solo parcheggi a pagamento.

Cmq è grazie a ragionamenti come il tuo se l'italia va a rotoli. Mi raccomando non alziamo mai la testa, prendiamocelo sempre nel didietro...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Informati quella legge esiste, vedi il caso di Roma. Non ci possono essere solo parcheggi a pagamento.

Cmq è grazie a ragionamenti come il tuo se l'italia va a rotoli. Mi raccomando non alziamo mai la testa, prendiamocelo sempre nel didietro...

Guarda che la discussione è stata portata avanti.

Quella sentenze dice chiaramente che se ci sono esigenze urbanistiche particolari, non c'è nessun obbligo di mettere parcheggi liberi.

L'urbanistica di un lungo mare ha sicuramente esigenze particolari.

Per il resto quelli che pensano che parcheggiare a gratis, dove cazzo vogliono, quando cazzo vogliono sia un diritto a me fanno un po' ridere.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Non so li come sia la questione.

Ma che in luoghi frequentati e turistici il posteggio sia a pagamento mi sembra normale.

Non so se esista una legge che impone la presenza di parcheggi liberi a fianco di quelli a pagamento, ma ne dubito.

E se anche esistesse, sarebbe secondo me una legge stupida. Non esiste un "diritto al parcheggio". Pagare il parcheggio non è una violazione dei diritti umani.

I diritti mica sono quelli umani eh...

Nei paesi civilizzati i diritti umani non sono più un problema da un pezzo, e questi diventano i veri problemi.

P.S.
la leggen on è idiota.
Si dovrebbe partire dal presupposto che il parcheggio sia libero e solo in casi eccezionali possa essere messo a pagamento

Quindi se in quella zona non ci sono casi eccezionali (non basta che sia turistica) non dovrebbe esserlo.
Il parcheggio è uno dei servizi che i comuni devono rendere i cittadini

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Il parcheggio è uno dei servizi che i comuni devono rendere i cittadini

Certo, ma non è mica un obbligo costituzionale il fatto che sia gratis.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Certo, ma non è mica un obbligo costituzionale il fatto che sia gratis.

A parte poche (pochissime) cose i diritti costituzionali non dicono molto

Però , appunto, esigenze eccezionali a parte non si dovrebbe mettere a pagamento nulla.

E' uno dei fattori di "buona politica" non codificato.

Un lungomare (peraltro già abbondantemente lottizzato da locali notturni, stabilimenti etc...) non è un'esigenza eccezionale (altrimenti metà dei comuni italiani l'avrebbero).

Se alla fine il legislatore è stato addirittura costretto a legiferare in tal senso è perchè i comuni hanno fatto l'esatto contrario del buonsenso.

Tieni conto che normalmente l'approccio dei comuni alla questione "parcheggi" è molto simile a quella "autovelox".
Ovvero sono dei meri strumenti per far cassa.

Ora, il caso specifico dell'apertura del 3D non lo commento, però l'andazza generale in Italia è questo.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Certo, ma non è mica un obbligo costituzionale il fatto che sia gratis.

oddio la costituzione è un pò ambigua sulla proprietà privata.

Art. 42.

La proprietà è pubblica o privata. I beni economici appartengono allo Stato, ad enti o a privati.

La proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge, che ne determina i modi di acquisto, di godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale e di renderla accessibile a tutti.

La proprietà privata può essere, nei casi preveduti dalla legge, e salvo indennizzo, espropriata per motivi d'interesse generale.

La legge stabilisce le norme ed i limiti della successione legittima e testamentaria e i diritti dello Stato sulle eredità.

inoltre

Art. 16.

Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche.

Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.

è così ambiguo che a prenderlo alla lettera non potrebbero esistere limitazioni all'accesso altrui.

Chiaro poi è interpretabile

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

A parte poche (pochissime) cose i diritti costituzionali non dicono molto

Però , appunto, esigenze eccezionali a parte non si dovrebbe mettere a pagamento nulla.

E' uno dei fattori di "buona politica" non codificato.

Ma codificato da chi?

Dal luogo comune?

Pagare un servizio almeno in parte ha un senso. Se poi il servizio è voluttuario, come lo è il parcheggio in centro per andare nella zona dello struscio, non c'è proprio nulla di male.

Aggiungici il fatto che si tratta di zone congestionate, e il parcheggio a pagamento ha doppiamente senso, visto che si tratta di un incentivo a usare i mezzi pubblici o altri mezzi (chessò la bici... uno può anche andare in spiaggia in bici)

Così, giusto per il confronto.
A parigi i parcheggi gratuiti non esistono. Sono tutti e in tutta la città a pagamento.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

oddio la costituzione è un pò ambigua sulla proprietà privata.



inoltre


è così ambiguo che a prenderlo alla lettera non potrebbero esistere limitazioni all'accesso altrui.

Chiaro poi è interpretabile

Si ma un conto è il cittadino, un conto è l'autovettura.

Il cittadino ha il diritto alla mobilità, ma ci sono molti strumenti per metterlo in pratica. L'auto è solo uno.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Fritz!

Certo, ma non è mica un obbligo costituzionale il fatto che sia gratis.

a dire il vero, li paghi già una volta, ad esempio comprando la casa, o pagando le tasse comunali

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Si ma un conto è il cittadino, un conto è l'autovettura.

Il cittadino ha il diritto alla mobilità, ma ci sono molti strumenti per metterlo in pratica. L'auto è solo uno.

Appunto, se la spiaggia libera non è servita da mezzi pubblici (o servita da cani come quella tra Ostia e Torvaianica), arrivare lì in macchina essendo questo l'unico mezzo e poi dover anche pagare un pizzo per un pezzo di spazio (scusa il gioco di parole ) fa leggermente girare i cosìddetti. Su questo ha ragione l'autore del 3d.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, se la spiaggia libera non è servita da mezzi pubblici (o servita da cani come quella tra Ostia e Torvaianica), arrivare lì in macchina essendo questo l'unico mezzo e poi dover anche pagare un pizzo per un pezzo di spazio (scusa il gioco di parole ) fa leggermente girare i cosìddetti. Su questo ha ragione l'autore del 3d.

Beh ma i parcheggiatori abusivi sono una questione diversa. Sono pratiche illegali che andrebbero combattute.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh ma i parcheggiatori abusivi sono una questione diversa. Sono pratiche illegali che andrebbero combattute.

Pensavo fosse questo l'oggetto del 3d.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma codificato da chi?

Dal luogo comune?

Non è codificato dalla legge (come tante altre cose; è normale) perchè ci si aspetta che l'amministratore della cosa pubblica agisca nel normale buonsenso (il buonsenso del "buon padre di famiglia").


Se si è arrivati a dover specificare addirittura con una legge che si dovevano rispettare certe proporzioni è perchè i comuni avevano pensato bene di usare questo sistema per far cassa facilmente.

Originariamente inviato da Fritz!

Pagare un servizio almeno in parte ha un senso. Se poi il servizio è voluttuario, come lo è il parcheggio in centro per andare nella zona dello struscio, non c'è proprio nulla di male.

Lo scopo è del tutto irrilevante.
Se il parcheggio è di fronte al locale alla moda o all'unica panetteria in 30Km è del tutto ininfluente.

Si discute del costo obbligatorio che il cittadino deve pagare per parcheggiare in un punto.
Se poi in quel punto c'è un'attività piuttosto che un'altra (ci potrebbe pure essere la casa della mignotta più bella del paese) non interessa.


Comunque capisco quello che intendi con "servizio" ma il punto è che i servizi non ci sono proprio.

Mi spiego: non sono parcheggi custoditi (dove i tuoi soldi garantiscono la sorveglianza della vettura) ma sono semplicemente dei "pezzi di terra" recintati.
nessun servizio (il suolo non è un servizio; se è comunale poi non ne parliamo).

Originariamente inviato da Fritz!

Aggiungici il fatto che si tratta di zone congestionate, e il parcheggio a pagamento ha doppiamente senso, visto che si tratta di un incentivo a usare i mezzi pubblici o altri mezzi (chessò la bici... uno può anche andare in spiaggia in bici)

Come detto non conosco l'orografia di quel posto in particolare comunque i parcheggi a pagamento è dimostrato che ovunque non hanno la funzione di fluidificare il traffico (non sono incentivo a nulla) specialmente nelle città.

Anzi nelle città sono causa di maggior traffico e (se non c'è una civic colture molto forte) causa di parcheggi "impossibili" per mettere la macchina nei pochi angoli risparmiati dalla strisce blu.

Ci sono molti dati sul 3D in cui si parlava dell'ordinanza i Alemanno che ha tolto i parcheggi a pagamento in molti posti di Roma.

Originariamente inviato da Fritz!

Così, giusto per il confronto.
A parigi i parcheggi gratuiti non esistono. Sono tutti e in tutta la città a pagamento.

Non conoscendo la realtà di Parigi non mi pronuncio però (parlando in generale) io ritengo che un'ente locale che impone gabelle per il transito o lo stazionamento di qualsiasi tipo è semplicemente medioevale.

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

Pensavo fosse questo l'oggetto del 3d.

Leggere il primo post del 3D di solito aiuta