Il ritorno dei crociati.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

Se però avesse espresso la preoccupazione per l'islam che oggi è trà noi ,che è quanto mai agli antipodi del nostro modello sociale,che ci consente
di vivere senza timore di essere ammazzati o discriminati, in quanto nn credenti,gay,o nn facenti parte della religione islamica, nn avrebbe avuto niente di cui vergognarsi,solo applausi da parte mia.

Io non confonderei gli islamici con i fondamentalisti islamici che hanno invaso il mondo dopo la Rivoluzione iraniana.
Prima le cose erano ben diverse.

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Io non confonderei gli islamici con i fondamentalisti islamici che hanno invaso il mondo dopo la Rivoluzione iraniana.
Prima le cose erano ben diverse.

prima?

io prima ricordo guerre frà occidente (cristiano) e medio oriente (islamici)
interrotti solo dal crollo dell'impero ottomano,e la troppa disparità tecnlogica.

ammesso anche che nn sn stati sempre loro a muovere guerra per prima,

quando sono esistiti questi islamici diversi?

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

quando sono esistiti questi islamici diversi?

Presente che in Libano per centinaia di anni hanno convissuto senza particolari problemi cristiani maroniti e islamici e che la guerra che lo distrusse NON fu cercata da loro (=i libanesi arabi o cristiani) ma dagli israeliani e dai palestinesi?

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Presente che in Libano per centinaia di anni hanno convissuto senza particolari problemi cristiani maroniti e islamici e che la guerra che lo distrusse NON fu cercata da loro (=i libanesi arabi o cristiani) ma dagli israeliani e dai palestinesi?

si.

apparte la storia del libano,di cui ho solo nozioni generalistiche ...

anche ammesso che abbiano sempre convissuto pacificamente ,loro crescono come numero e gli altri no .


quindi ho c'è una religione + forte dell'altra
oppure una delle due religioni è un pò + espansionista dell'altra (ed è una dura lotta visti gli attori in gioco )

io dico la seconda,e nn da ora ,dalla sua nascita.

[lowenz]

Tutte le religioni che fanno proselitismo per il fatto di fare proselitismo sono "espansionistiche", pur magari velando al cosa con i classici "ma è per il tuo bene", "ti voglio salvare dalla dannazione", e simili, senza dover andare a tirar fuori il colonialismo europeo del '500 o quello ottomano.

Originariamente inviato da Gio22

anche ammesso che abbiano sempre convissuto pacificamente ,loro crescono come numero e gli altri no .

Questo è il sentiero che porta dritto ai discorsi nazionalistici per cui bisogna far nascere bambini per non essere mangiati come civiltà
Questo accade perchè si parte dal presupposto che le civiltà debbano essere eterne: estrapolando dal passato è possibile senza dubbio asserire che non lo è quella cristiana come non lo è quella araba.....basta pensare all'incredibile scomparsa della civiltà egizia, che era lì da 3000 anni.....

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Tutte le religioni che fanno proselitismo per il fatto di fare proselitismo sono "espansionistiche",

e ma ,nell'islam se ti sposi e fai un figlio con una persona di differente religione,al figlio nn puoi lasciargli liberta' di scegliere la religione che +
gli piace.

1 islamico si può sposare con una nn islamica,e il contrario no.

Insomma,quel che tuo è mio e quel che mio è sempre mio.

a me questa sembra + l'impostazione per la conquista,che
una dottrina religiosa.

Originariamente inviato da lowenz

Questo è il sentiero che porta dritto ai discorsi nazionalistici per cui bisogna far nascere bambini per non essere mangiati come civiltà

IMHO
la popolazione del mondo cresce,quindi nn c'è bisogno di fare figli ,
se fosse stato il contrario bisognava farli.

Se davvero volessi conservare tradizioni e radici,punterei su pochi ma ben consapevoli di cosa sono .

Originariamente inviato da lowenz

Questo accade perchè si parte dal presupposto che le civiltà debbano essere eterne: .

panta rei

però l'attuale tecnologia consente di spostare notevoli masse di persone da una parte all'altra del mondo in poco tempo.
Ne consegue che i cambiamenti nella società possono essere troppo repentini per gli autoctoni.

In altre parole ,nn tutti siamo disposti ad accettare cambiamenti anche nn sensibili al nostro stile di vita,specie quando questi cambiamenti nn sn necessari x sopravvivere.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

panta rei

però l'attuale tecnologia consente di spostare notevoli masse di persone da una parte all'altra del mondo in poco tempo.
Ne consegue che i cambiamenti nella società possono essere troppo repentini per gli autoctoni.

In altre parole ,nn tutti siamo disposti ad accettare cambiamenti anche nn sensibili al nostro stile di vita,specie quando questi cambiamenti nn sn necessari x sopravvivere.

Concordo, ma c'è un problema di fondo: questo tipo di gli eventi accade comunque, che lo si voglia o no.....a meno che si inizi a credere alle storielle complottistiche dei burattinai mondiali: ma da lì al delirio il passo è breve.

Originariamente inviato da Gio22

e ma ,nell'islam se ti sposi e fai un figlio con una persona di differente religione,al figlio nn puoi lasciargli liberta' di scegliere la religione che +
gli piace.

1 islamico si può sposare con una nn islamica,e il contrario no.

Se vogliamo metterla su questo piano allora si potrebbero cominciare a citare anche la tradizionale cultura familiare del sud-italia ecc. che forse solo oggi si può dire un pò più civilizzata ma che in tempi non molto lontani non si distanziava molto dalla sharia islamica.

"Culture mediterranee"

[Gio22]

Originariamente inviato da Sgurbat

Se vogliamo metterla su questo piano allora si potrebbero cominciare a citare anche la tradizionale cultura familiare del sud-italia ecc.

guarda che il sud italia,è stato in mani arabe.

LOL





ps
se credi per troppo poco tempo,
ti dico che assomiglio + a un turco/arabo, che a un tedesco o a un polacco .

[Dream_River]

Quanto triste odio per le religioni, e lo dico sia per la notizia che per come è evoluta la discussione

Om Mani Padme Hum

[cdimauro]

Se Borghezio è un cristiano, allora come minimo mi dovrebbero fare papa.

Originariamente inviato da Gio22

guarda che il sud italia,è stato in mani arabe.

LOL





ps
se credi per troppo poco tempo,
ti dico che assomiglio + a un turco/arabo, che a un tedesco o a un polacco .

E infatti ho scritto "culture mediterranee".

Ciò non toglie che il sud Italia sia Italia a tutti gli effetti da un bel pò di tempo non trovi? Quindi ...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

e ma ,nell'islam se ti sposi e fai un figlio con una persona di differente religione,al figlio nn puoi lasciargli liberta' di scegliere la religione che +
gli piace.

1 islamico si può sposare con una nn islamica,e il contrario no.

Insomma,quel che tuo è mio e quel che mio è sempre mio.

a me questa sembra + l'impostazione per la conquista,che
una dottrina religiosa.

Scusami, ma tu parli per sentito dire, o con cognizione di causa?

Perchè di donne musulmane posate a non musulmani è pieno il mondo.

Quanto poi all'educazione dei figli, sostanzialmente tutte le religioni dicono che educare i figli alla religione è un obbligo

[LUVІ]

Originariamente inviato da cdimauro

Se Borghezio è un cristiano, allora come minimo mi dovrebbero fare papa.

A me minimo arcivescovo

[Gio22]

Originariamente inviato da Sgurbat

E infatti ho scritto "culture mediterranee".

Ciò non toglie che il sud Italia sia Italia a tutti gli effetti da un bel pò di tempo non trovi? Quindi ...

quindi cosa?
anche l'africa è stata colonizzata per soli pochi decenni...nn per questo tutte le colpe possono essere attribuite solo agli africani x la situazione attuale,xkè la maggior parte del tempo nn hanno avuto potenze straniere a dominarli.

Poi x quel che riguarda il discorso sud italia,detto da me che ci vivo,trovo alcuni retaggi nn possano certo venire dai savoia o dai francesi ,e questi sn duri da cambiare.

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè di donne musulmane posate a non musulmani è pieno il mondo.

se noti bene ,molti di quelli che si sposano con musulmane ,prima di farlo devono convertirsi all'islam...che poi questa conversione sia + fatta per la
voglia di figa che per fede...

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto poi all'educazione dei figli, sostanzialmente tutte le religioni dicono che educare i figli alla religione è un obbligo

ma qui c'è un obbligo di inculcare alla prole quel culto nelle coppie miste,altrimenti si và contro precetti che sn propri dell'islam

Originariamente inviato da Fritz!

Scusami, ma tu parli per sentito dire, o con cognizione di causa?

io parlo per quel che ho letto e le persone che ho conosciuto.

tanti i libri a tema che puoi trovare in libreria e leggere le testimonianze di
chi è islamico o di chi si è sposato con islamici

e ti riferiranno le mie stesse cose

2 libri frà i tanti
l'infedele di stefani atzori

o

prigioniera di Theran di Marina Nemat


libri a tema ce ne sono tanti ,questi sn solo esempi.

poi ci sn le testimonianze dirette che ho ascoltato (nn senza rimanere a bocca aperta ) ...ma quelle nn possono fare statistica.

Originariamente inviato da Gio22

Poi x quel che riguarda il discorso sud italia,detto da me che ci vivo,trovo alcuni retaggi nn possano certo venire dai savoia o dai francesi ,e questi sn duri da cambiare.

Maledetti arabi colpa loro vero?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

quindi cosa?
anche l'africa è stata colonizzata per soli pochi decenni...nn per questo tutte le colpe possono essere attribuite solo agli africani x la situazione attuale,xkè la maggior parte del tempo nn hanno avuto potenze straniere a dominarli.

Poi x quel che riguarda il discorso sud italia,detto da me che ci vivo,trovo alcuni retaggi nn possano certo venire dai savoia o dai francesi ,e questi sn duri da cambiare.





se noti bene ,molti di quelli che si sposano con musulmane ,prima di farlo devono convertirsi all'islam...che poi questa conversione sia + fatta per la
voglia di figa che per fede...




ma qui c'è un obbligo di inculcare alla prole quel culto nelle coppie miste,altrimenti si và contro precetti che sn propri dell'islam




io parlo per quel che ho letto e le persone che ho conosciuto.

tanti i libri a tema che puoi trovare in libreria e leggere le testimonianze di
chi è islamico o di chi si è sposato con islamici

e ti riferiranno le mie stesse cose

2 libri frà i tanti
l'infedele di stefani atzori

o

prigioniera di Theran di Marina Nemat


libri a tema ce ne sono tanti ,questi sn solo esempi.

poi ci sn le testimonianze dirette che ho ascoltato (nn senza rimanere a bocca aperta ) ...ma quelle nn possono fare statistica.

Bisognerebbe parlare di musulmani, perchè islamici indica una versione piu estremista in cui la religione è indissolubilmente legata all'aspetto politico.

Oltre a ciò io continuo a non vedere differenze intrinseche.

Fino a pochissimo tempo fa per sposarsi in Chiesa entrambi gli sposi dovevano avere la cresima ed essere quindi entrambi cattolici.

Non c'è quindi differenza nei principi religiosi per se. Cambia al massimo il modo in cui la religione è vissuta dalle persone e l'interpretazione dei principi religiosi stessi.

E se la si guarda in ottica storica i paesi musulmani son stati sovente molto piu tolleranti di quelli cristiani.
Come già detto Lowenz c'è l'Esempio del Libano, il cosidetto "paese arabo cristiano".
Non c'è nulla di analogo nei paesi cristiani.

E se si prende la situazione dell'Italia o della Spagna o dell'Irlanda di 30 o 50 anni fa, la situazione appare molto più retrograda di numerosi paesi musulmani contemporanei.

[Gio22]

Originariamente inviato da Sgurbat

Maledetti arabi colpa loro vero?

mia nn di certo,visto che mi farebbe comodo vivere con 4 donne sottomesse,pronte a soddisfarmi quando ne ho voglia,che vivono solo x deliziarmi...

e cmq nn tutto è male,pensa al senso della famiglia che c'è al sud.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Fino a pochissimo tempo fa per sposarsi in Chiesa entrambi gli sposi dovevano avere la cresima ed essere quindi entrambi cattolici.

Potresti, per cortesia tua e curiosità nostra, quantificare "pochissimo"?

Originariamente inviato da Fritz!

E se la si guarda in ottica storica i paesi musulmani son stati sovente molto piu tolleranti di quelli cristiani.

OK, guardiamola in ottica storica.
Sovente lo sono stati in passato.
E nel Ventunesimo Secolo come sono?

Con l'occasione:
Non vorrei sbagliare, ma l'unica forma di matrimonio misto contemplata nel Corano, è quello tra un uomo musulmano e una donna "delle genti del Libro" (per non dire "miscredente") ossia cristiana o ebrea.
Il matrimonio di un uomo con una donna musulmana prevede comunque l'appartenenza dell'uomo all'Islam.
Se sbaglio correggetemi.

Poi, di gente che non rispetta tutti i precetti della propria religione, ce n'è tra i musulmani, gli ebrei, i cattolici, i luterani, i comunisti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Potresti, per cortesia tua e curiosità nostra, quantificare "pochissimo"?
.

Sicuramente sei in grado di quantificare con precisione catechistica, molto meglio di me

Originariamente inviato da Ziosilvio

OK, guardiamola in ottica storica.
Sovente lo sono stati in passato.
E nel Ventunesimo Secolo come sono?

Con l'occasione:
Non vorrei sbagliare, ma l'unica forma di matrimonio misto contemplata nel Corano, è quello tra un uomo musulmano e una donna "delle genti del Libro" (per non dire "miscredente") ossia cristiana o ebrea.
Il matrimonio di un uomo con una donna musulmana prevede comunque l'appartenenza dell'uomo all'Islam.
Se sbaglio correggetemi.

Poi, di gente che non rispetta tutti i precetti della propria religione, ce n'è tra i musulmani, gli ebrei, i cattolici, i luterani, i comunisti...

Il ventunesimo secolo esiste da 7 anni... non certo utile per fare analisi storiche.

Se allunghi al secolo precedente, vedrai che in Europa, in Irlanda si sono ammazzati per decenni in nome di differenze religiose...

In Marocco (paese in cui le donne possono essere IMAM, cosa invece "ancora" non possibile nel corrispettivo cristiano per i cattolici) gli ebrei sono una comunità inserità nella società da secoli (vari ministri del governo attuale sono ebrei)... e, sempre nello stesso secolo, in Europa gli ebrei sono stati gasati a milioni.

I principi della società turca di Ataturk, fissato a inizio del 20esimo secolo, sono stati per decenni molto piu tolleranti e rispettosi del fascismo clericale in Spagna e Portogallo.

Se si vuole fare propria l'idea dello scontro tra civiltà, bisogna per forza di cose entrare in un ottica storica

E in ottica storica non ci sono differenze oggettive radicali.