Vendola (RC): Sanità gratuita anche per i clandestini

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Nemmeno a me piace, ma non ci posso fare nulla.
Altra questione sono i clandestini.

Non giriamo la frittata a proprio comodo.

non ci possiamo fare nulla nemmeno per i clandestini, perche' una volta che sono nel nostro territorio io personalmente trovo un orrore che si dica a una persona "sei clandestino?, allora non sei una persona degna di essere curata, crepa!"
e magari dieci metri piu' in la' c'e' un'altra persona che vive nel benessere perche' evade le tasse, e tu ed io gli paghiamo le cure gratis se ha un incidente con il suo ferrari.
mi spiace ma io non faccio distinzioni, per me una persona e' una persona e come tale ha diritto di vivere e di essere curata se ne ha bisogno.

[das]

Originariamente inviato da nomeutente

Ha già risposto The_joe che quoto interamente: in Italia i clandestini sono tali solo perché abbiamo leggi incoerenti e restrittive che impediscono a onesti lavoratori di essere regolarizzati e pagare le tasse.
Quindi il problema si risolve facendo una sanatoria immediata di tutti i clandestini che sono in Italia da un tempo ragionevole. Se poi volete chiudere le frontiere se ne può discutere, ma lo stato _attuale_ è ben diverso da quello che la legge finge che ci sia e questo è un _fatto_ incontrovertibile, per cui è inutile che ne stiamo a discutere.

Inoltre trovo agghiacciante che un cattolico che si risente quando uno esprime una modesta critica sul papa si trovi a sostenere una posizione così disumana: capisco Evelon che è un utilitarista (spero non si risenta per l'etichetta perché non ho intenzioni polemiche ma è solo per dare una definizione a spanne delle sue posizioni) ma tu sei cattolico, quindi dovresti avere la coerenza di giudicare i clandestini come esseri umani prima di tutto e anteporre la loro vita al tuo lusso (perché, diciamoci la verità, non è che per dare la sanità ai clandestini ti devi togliere il pane di bocca). In alternativa puoi smettere di dichiararti cattolico... vedi tu.

Guarda che cattolicesimo non vuol mica dire subire sempre le angherie di chiunque. Gesù nel Tempio ha usato la frusta mica il dialogo.

Ora che uno venga quà a scroccare io la trovo un'angheria.

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Spero sinceramente che nella tua vita non ti trovi mai in stato di necessità in mezzo a gente che la pensa come te.

Scusa ma questi sono irregolari e non dovrebbero trovarsi in Italia,
Com'è nel resto d'Europa ? quì in Germania se non hai la tua assicurazione non ti caga nessuno.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Ha già risposto The_joe che quoto interamente: in Italia i clandestini sono tali solo perché abbiamo leggi incoerenti e restrittive che impediscono a onesti lavoratori di essere regolarizzati e pagare le tasse.
Quindi il problema si risolve facendo una sanatoria immediata di tutti i clandestini che sono in Italia da un tempo ragionevole. Se poi volete chiudere le frontiere se ne può discutere, ma lo stato _attuale_ è ben diverso da quello che la legge finge che ci sia e questo è un _fatto_ incontrovertibile, per cui è inutile che ne stiamo a discutere.

Finchè c'è gente straniera, con REGOLARE permesso di soggiorno, che siano qui, pagano le tasse, lavorano e rispettano le nostre leggi...Non pagherei una cura...ma 100.
Ma la questione è un'altra:

Medico di base e assistenza sanitaria gratuita per gli immigrati, anche per coloro che non hanno un regolare permesso di soggiorno

A questi NO. Perchè NON dovrebbero proprio essere in Italia.

Originariamente inviato da nomeutente

Inoltre trovo agghiacciante che un cattolico che si risente quando uno esprime una modesta critica sul papa si trovi a sostenere una posizione così disumana: capisco Evelon che è un utilitarista (spero non si risenta per l'etichetta perché non ho intenzioni polemiche ma è solo per dare una definizione a spanne delle sue posizioni) ma tu sei cattolico, quindi dovresti avere la coerenza di giudicare i clandestini come esseri umani prima di tutto e anteporre la loro vita al tuo lusso (perché, diciamoci la verità, non è che per dare la sanità ai clandestini ti devi togliere il pane di bocca). In alternativa puoi smettere di dichiararti cattolico... vedi tu.

Il cattolico non ha una lista di doveri e pensieri FISSI.
Come c'è il comunista marxista, leninista, stalinista, che-cacchio-ti-passa-per-la-testa-basta-che-crei-un-altro-gruppo-ista, ci sono tante "categorie di pensiero" di cattolici.

[das]

Originariamente inviato da trallallero

Scusa ma questi sono irregolari e non dovrebbero trovarsi in Italia,
Com'è nel resto d'Europa ? quì in Germania se non hai la tua assicurazione non ti caga nessuno.

Poverino... vivi in un posto dove le banche non hanno neppure i soldi per il metaldetector.......

[alarico75]

Detto questo e' forse necessario mettere qualche paletto perche' la sanita' di quella regionale non sprofondi in una voragine senza fine.
Non credo che le strutture sanitarie del nostro paese siano in grado di trattare correttamente un numero infinito di persone,quindi questa decisione va purtroppo a scapito dei fruitori regolari del servizio sanitario,che si troveranno inevitabilmente liste d'attesa piu' lunghe e servizi piu' scadenti.

Vale la pena di avere una sanita' totalmente gratuita se il prezzo e' lo sfascio del sistema? Forse no.

[trallallero]

Originariamente inviato da das

Poverino... vivi in un posto dove le banche non hanno neppure i soldi per il metaldetector.......

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non ci possiamo fare nulla nemmeno per i clandestini, perche' una volta che sono nel nostro territorio io personalmente trovo un orrore che si dica a una persona "sei clandestino?, allora non sei una persona degna di essere curata, crepa!"
e magari dieci metri piu' in la' c'e' un'altra persona che vive nel benessere perche' evade le tasse, e tu ed io gli paghiamo le cure gratis se ha un incidente con il suo ferrari.
mi spiace ma io non faccio distinzioni, per me una persona e' una persona e come tale ha diritto di vivere e di essere curata se ne ha bisogno.

I clandestini Irregolari che non hanno permesso di soggiorno, in Italia non devono proprio starci.
Gli evasori li manderei nel Sahara.
Se vogliono le cure, vengono regolarmente, lavorano, pagano le tasse, e poi possono usufruire dell'assistenza medica anche gratis.

[whistler]

se uno è malato con il permesso di soggiorno ok.
se uno è malato senza permesso di soggiorno NO.
non riesco a capirvi..

[das]

Originariamente inviato da trallallero

Era una battuta riferita alla località di provenienza che hai inserito. Può essere che la crucconia con il tempo renda refrattari alle battute ?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dj Ruck

I clandestini Irregolari che non hanno permesso di soggiorno, in Italia non devono proprio starci.
Gli evasori li manderei nel Sahara.
Se vogliono le cure, vengono regolarmente, lavorano, pagano le tasse, e poi possono usufruire dell'assistenza medica anche gratis.

si puo' essere "clandestini" anche solo perche', dopo anni che si vive e si lavora regolarmente in italia (e quindi avere regolarmente pagato le tasse), c'e' un ritardo nel rinnovo del permesso di soggiorno, magari dovuto alla burocrazia italiana. tu te la sentiresti di dire a una persona che sta in italia da vari anni, che ha gia' dei figli che frequentano la scuola italiana e che si sentono italiani, te la sentiresti di dire "il suo permesso di soggiorno non e' ancora stato rinnovato, lei e' clandestina e non la curiamo", minkia ma che razza di sanita' e' questa
non e' certo un paese dove vorrei vivere, un paese che fa una questione di soldi sulla gente che deve curarsi per vivere.
la gente buttata fuori dagli ospedali e che muore per strada, lasciamola agli altri paesi, e' meglio

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

quì in Germania se non hai la tua assicurazione non ti caga nessuno.

non ne farei un vanto di questo

[trallallero]

Originariamente inviato da das

Era una battuta riferita alla località di provenienza che hai inserito. Può essere che la crucconia con il tempo renda refrattari alle battute ?

Figurati, io scherzerei anche in punto di morte, ma non ho capito la battuta

Volevo solo sapere la situazione europea visto che spesso ci definiscono razzisti e poi, alla fine, siamo i più umani.
Non che sia d'accordo perchè troppa generosità rischia di sputtanare l'intero sistema, ma siamo i più umani.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

A questi NO. Perchè NON dovrebbero proprio essere in Italia.

Non so più come spiegarlo che il permesso di soggiorno è solo una cartaccia che non ha alcuna attinenza con quello che fai.
Avere in documento non fa di te un santo e non averlo non fa di te un criminale. E' la legge che fa pena e bisogna cambiarla: dopo sarà tutto pi chiaro.

Originariamente inviato da das

Guarda che cattolicesimo non vuol mica dire subire sempre le angherie di chiunque. Gesù nel Tempio ha usato la frusta mica il dialogo.
Ora che uno venga quà a scroccare io la trovo un'angheria.

Non si parla di quelli che scroccano ma di quelli che lavorano.
In un paese _normale_ i delinquenti sarebbero già stati espulsi e quelli che hanno un lavoro sarebbero già stati regolarizzati, così il problema sarebbe risolto a monte.
Purtroppo abbiamo leggi demagogiche al solo scopo di dare soddisfazione all'elettorato leghista e questo impedisce di valutare serenamente tutti i problemi connessi.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Il cattolico non ha una lista di doveri e pensieri FISSI.
Come c'è il comunista marxista, leninista, stalinista, che-cacchio-ti-passa-per-la-testa-basta-che-crei-un-altro-gruppo-ista, ci sono tante "categorie di pensiero" di cattolici.

Non diciamo sciocchezze Uno stalinista è diverso da un trozkista come un cattolico è diverso da un buddhista, ma se uno è cattolico dovrebbe seguire alcuni principi fra cui credere nella carità. E' troppo comodo essere d'accordo con il papa quando critica i gay e poi girarsi dall'altra parte quando chiede che si accolgano gli stranieri in modo umano.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non ne farei un vanto di questo

Non lo è

[das]

Originariamente inviato da nomeutente

Non diciamo sciocchezze Uno stalinista è diverso da un trozkista come un cattolico è diverso da un buddhista, ma se uno è cattolico dovrebbe seguire alcuni principi fra cui credere nella carità. E' troppo comodo essere d'accordo con il papa quando critica i gay e poi girarsi dall'altra parte quando chiede che si accolgano gli stranieri in modo umano.

La frase a cui riferisci questa parte del discorso l'hai quotata come mia, ma non lo è.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Il cattolico non ha una lista di doveri e pensieri FISSI.

talmente comoda come scappatoia... che non è neppure commentabile

Originariamente inviato da Dj Ruck

..... ci sono tante "categorie di pensiero" di cattolici.

compresi quelli che si sentono cattolici solo perchè gli toccano il crocefisso nelle scuole .. o gli fanno una moschea in parte/sotto/a 50 km da casa.....

Delle 2 l'una:

- non hai mai frequentato il catechismo...
- non ti è ben chiaro qualcosa....

[plutus]

Originariamente inviato da trallallero

Com'è nel resto d'Europa ? quì in Germania se non hai la tua assicurazione non ti caga nessuno.

per l'assistenza di base (urgenze) credo che in francia sia gratuito.
Se pero' vai anche solo dal medico di base paghi: POI vieni rimborsato...

[alarico75]

Comunque la selezione sui clandestini volente o nolente la sanita' regionale dovra' farla,non possono certo curare tutte le persone del mondo.
Potenziare gli organici per far fronte a un allargamento delle cure e' impensabile visto i vincoli di bilancio.
Forse sarebbe bastato l'accesso al normale pronto soccorso,con le cure specialistiche a pagamento.
Stiamo parlando di persone che non versano un euro di tasse allo stato italiano.

I casi dove e' appena scaduto il permesso potevano accettarli senza regalare il servizio a tutti.

[blackgnat]

Originariamente inviato da das

Guarda che cattolicesimo non vuol mica dire subire sempre le angherie di chiunque. Gesù nel Tempio ha usato la frusta mica il dialogo.

ha frustato malati o sofferenti ?