Approvato il lodo Alfano!

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Phoenix68

Lascio il link all'intervista a Paolo Borsellino, altrimenti si continua a parlare senza conoscerla (spero sia completa)
http://www.terzoocchio.org/documenti...lo-borsellino/

scusa, nn vedo il link che mi hai dato (il proxy lo blocca). Io mi riferisco a questa:

Ripresentiamo la trascrizione dell'intervista rilasciata dal magistrato Paolo Borsellino il 19 Maggio 1992 ai giornalisti Jean Pierre Moscardo e Fabrizio Calvi, così come è andata in onda in televisione. L'intervista venne registrata quattro giorni prima dell'attentato di Capaci in cui fu ucciso Giovanni Falcone. Due mesi dopo (il 19 luglio) lo stesso Borsellino fu ucciso nell'attentato di via D'Amelio a Palermo. In questa intervista si parla dei rapporti tra Berlusconi e la mafia.

A seguire troverete il link al decreto d'archiviazione del 3 maggio 2002 del gip di Caltanissetta per le stragi Falcone e Borsellino dopo le indagini su Berlusconi (Alfa) e Dell'Utri (Beta): motivo in più per non credere a quello che ci raccontano sulle stragi di Capaci e via D'Amelio...

Borsellino
Sì, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al maxi-processo e precisamente negli anni fra il 1975 e il 1980, e ricordo di aver istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane. Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come "uomo d'onore" appartenente a Cosa Nostra.

Giornalista
"Uomo d'onore" di che famiglia?

Borsellino
L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano, ma questo già risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io e risultava altresì da un procedimento cosiddetto procedimento Spatola, che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente precedenti al maxi-processo, che Vittorio Mangano risiedeva abitualmente a Milano, città da dove come risultò da numerose intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del traffico di droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie palermitane.

Giornalista
E questo Mangano Vittorio faceva traffico di droga a Milano?

Borsellino
Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze probatorie più importanti risulta l'interlocutore di una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo, nel corso della quale lui, conversando con un altro personaggio mafioso delle famiglie palermitane, preannuncia o tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente, secondo il linguaggio convenzionale che si usa nelle intercettazioni telefoniche, come magliette o cavalli.

Giornalista
Comunque lei in quanto esperto, può dire che quando Mangano parla di cavalli al telefono, vuol dire droga.

Borsellino
Si, tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una tesi che fu avanzata alla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta al dibattimento, tanto è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi processo per traffico di droga.

Giornalista
Dell'Utri non c'entra in questa storia?

Borsellino
Dell'Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto io ne ricordi, so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano.

Giornalista
A Palermo?

Borsellino
Sì, credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i particolari.

Giornalista
Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri?

Borsellino
Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche appunto, cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi.

Giornalista
I fratelli

Borsellino
Sì.

Giornalista
Quelli della Publitalia?

Borsellino
Sì.

Giornalista
Perché c'è nell'inchiesta della San Valentino, un'intercettazione fra lui e Marcello Dell'Utri in cui si parla di cavalli.

Borsellino
Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo.

Giornalista
C'è un socio di Marcello Dell'Utri, tale Filippo Rapisarda che dice che questo Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di Stefano Bontade.

Borsellino
Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano più numerose, si è parlato addirittura in un certo periodo almeno di duemila uomini d'onore con famiglie numerosissime, la famiglia di Stefano Bontade sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 200, si trattava comunque di famiglie appartenenti a una unica organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca una circostanza vera.

Giornalista
Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare?

Borsellino
So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato pesonalmente.

Giornalista
Perché quanto pare, Rapisarda, Dell'Utri, erano in affari con Ciancimino, tramite un tale Alamia.

Borsellino
Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già celebrato. Per quanto riguarda Rapisarda e Dell'Utri, non so fornirle particolari indicazioni, trattandosi ripeto sempre di indagini di cui non mi sono occupato personalmente.

Giornalista
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati a uomini d'onore tipo Vittorio Mangano?

Borsellino
All'inizio degli anni Settanta, Cosa Nostra cominciò a diventare un'impresa anch'essa, un'impresa nel senso che attraverso l'inserimento sempre più notevole, che a un certo punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali, dei quali naturalmente cercò lo sbocco, perché questi capitali in parte venivano esportati o depositati all'estero e allora così si spiega la vicinanza tra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di capitali.

Giornalista
Lei mi dice che è normale che Cosa Nostra si interessi a Berlusconi?

Borsellino
è normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli strumenti per poter impiegare questo denaro, sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro.

Giornalista
Mangano era un pesce pilota?

Borsellino
Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel nord Italia.

Giornalista
Si dice che abbia lavorato per Berlusconi?

Borsellino
Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far presente che come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo, so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito. Non conosco quali atti siano ormai conosciuti, ostensibili e quali debbano rimanere segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi, è una vicenda che la ricordi o non la ricordi, comunque è una vicenda che non mi appartiene, non sono io il magistrato che se ne occupa quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla.

Giornalista
C'è un'inchiesta ancora aperta?

Borsellino
So che c'è un'inchiesta ancora aperta.

Giornalista (in francese)
Su Mangano e Berlusconi a Palermo?

Borsellino
Sì.

Originariamente inviato da alarico75

Domanda. Fare copia e incolla con un intervista plagiando il senso delle parole di un magistrato non e' forse da sciacalli criminali?

Si

[claudioborghi]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Domanda ... Mangano, nel giorno e all'ora dell'intercettazione, dov'era fisicamente ?

Non ne ho idea...

Comunque anch'io ho postato in un altro topic una domanda, per la precisione questa:

Non giriamoci intorno... esiste la telefonata citata da Travaglio dei cavalli da portare in albergo o no?
Di quello ci interessa, che poi abbia parlato in altre occasioni di un cavallo uno che faceva lo stalliere e aveva un'agenzia ippica mi pare ovvio.
Ma i cavalli, come giustamente diceva borsellino, non si recapitano in albergo.

Allora, domanda secca:

"ESISTE LA TELEFONATA CITATA DA TRAVAGLIO A SATYRICON DOVE DELL'UTRI E MANGANO PARLANO DI CAVALLI DA RECAPITARE IN ALBERGO"?

SI - NO

Ma al momento nessuna risposta... eppure se Travaglio avesse detto la verita' basta rispondere SI + link...

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non ne ho idea...

Comunque anch'io ho postato in un altro topic una domanda, per la precisione questa:

Non giriamoci intorno... esiste la telefonata citata da Travaglio dei cavalli da portare in albergo o no?
Di quello ci interessa, che poi abbia parlato in altre occasioni di un cavallo uno che faceva lo stalliere e aveva un'agenzia ippica mi pare ovvio.
Ma i cavalli, come giustamente diceva borsellino, non si recapitano in albergo.

Allora, domanda secca:

"ESISTE LA TELEFONATA CITATA DA TRAVAGLIO A SATYRICON DOVE DELL'UTRI E MANGANO PARLANO DI CAVALLI DA RECAPITARE IN ALBERGO"?

SI - NO

Ma al momento nessuna risposta... eppure se Travaglio avesse detto la verita' basta rispondere SI + link...

lei pretende risposte risposte..[ a cosa dopo...] ma non ne da..

Originariamente inviato da dantes76

si sta irritando?
riformulo

escludendo, cosi le faccio un piacere, qualsivoglia riferimento politico...

Secondo Lei, come si potrebbe venire in possesso di un numero telefonico di un mafioso, ripeto, l'idraulico lo so, perche lo devo chiedere, o mi e' stato dato.. e scrivo idraulico alla voce di quel numero... pero' lo devo sapere che quel numero corrisponda ad un idraulico, altrimenti scrivero' idraulico accostandolo a un qualsivoglia numero? chiaro? allora come posso avere un numero di un boss mafioso, e chiamarlo per dei paiceri?, chiamero' l'idraulico per qualcosa inerente al suo di lavoro, non potro' dire, ho chiamato l'idraulico non sapendo che fosse tale, e dopo chiedo una riparazione per una perdita..

detto questo: mi dia una spiegazione logica a tutto cio',

X ha un numero di telefono di Y
X chiama Y per dei lavori
X sa che chiamando Y non potra chiedere altri lavori, senno' quelli di cui e a conoscenza che sappia fare
X dira' io non sapevo che Y era un mafiosp, tranne che... ha chiesto un tipo specifico di lavoro.. x come fa a sapere che y fa un certo tipo di lavoro? e dira' non sapevo che facesse quel tipo di lavpori.. ma x l'ha chiamato per quei lavori..

[elect]

Originariamente inviato da claudioborghi

EPPERO' una bella cella di isolamento
per Del Turco la si trova sempre.

Claudio, io non ho niente contro di te, ma quando sento ste puttanate veramente mi cadono le braccia..

Ma dopo che hai:

- riscontri documentali
- riscontri testimoniali
- riscontri dai pedinamenti
- riscontri effettuati sulle macchine Telepass che confermano gli spostamenti di quel giorno
- riscontri nell'esame tecnico disposto dal consulente del pubblico ministero sui file digitali

Ma dai, cos'altro deve fare la giustizia per poter sbattere in cella un ladro, dato che prendeva mazzette mentre i conti della Sanità nella sua regione sono tra i più in rosso del paese, e poi sappiamo benissimo chi sono i coglioni che pagano per tutto questo..
(se non lo sai noi contribuenti con ticket e menate varie...)

Originariamente inviato da claudioborghi

EPPERO' il tempo per sbobinare a tempo di record NOVEMILA telefonate con le supposte raccomandazioni che venivano chieste a Sacca' si trova.

Anche qui, servizio pubblico, pagato dai contribuenti, che se proprio non vogliamo chiamarlo pizzo dato il prezzo spropositato per le cazzate che ogni giorno ci propinano, allora chiamiamolo canone..

Non so tu, ma io non ci sto

Originariamente inviato da claudioborghi

EPPERO' Travaglio puo' dire in televisione un po' quel cazzo che gli pare, comprese cose OGGETTIVAMENTE false e gravissime tipo che ci sono telefonate fra dell'Utri e mangano dove gli diceva di farsi consegnare dei cavalli (droga ovviamente) in albergo e non diffama mai...

Un pò di cose:

- Travaglio fornisce un'informazione che moltissima gente altrimenti non avrebbe mai, vuoi perchè nn si sbatte a cercar le cose, vuoi perchè non tutti hanno un pc, usano internet come mezzo di informazione, ecce cc
- Travaglio molto spesso fa "cronaca giudiziaria"
- Oggettivamente false? Ma sai chi erano Borsellino e Falcone? L'hai vista l'ultima intervista di quei giornalisti francesi?

Originariamente inviato da claudioborghi

Intanto se provi a fare causa a qualcuno perche' hai subito un torto campa cavallo...

Lo stesso se quel qualcuno è uno degli ora fantastici 4

Originariamente inviato da claudioborghi

La riforma per essere efficace deve essere profonda e complessiva... deve portare a premi e carriera per il giudice "ineccepibile" e veloce e a sanzioni e licenziamento per il cialtrone. Ci deve essere un CSM di alto profilo e non eletto dalle correnti dei magistrati. La responsabilita' per colpa grave dev'essere personale come per qualsiasi altra professione se pur mitigata dalla specificita' del ruolo (tipo i medici, diciamo), non ci devono essere commistioni possibili con la politica (enne anni di "pausa" prima di potersi candidare) e carriere rigorosamente separate fra inquirenti e giudicanti.
Ci devono essere tempi certi massimi per ogni processo.

Difficile darti torto, ma pensi veramente che la persona giusta sia...

BERLUSCONI????????????

[claudioborghi]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

scusa, nn vedo il link che mi hai dato (il proxy lo blocca). Io mi riferisco a questa:

Ti riferisci alla trascrizione di un intervista manipolata (e quindi non e' che trascrivendola diventa vera).

La vera intervista, pubblicata integralmente su "l'espresso" in precedenza e che e' quella linkata da phoenix, dice chiaramente che la telefonata dei cavalli in albergo non e' di dell'utri.

[sider]

Originariamente inviato da alarico75

Domanda. Fare copia e incolla con un intervista plagiando il senso delle parole di un magistrato non e' forse da sciacalli criminali?

Nel link postato dai fans di Dell'utri, quello senza "tagli" per capirci, poco dopo si legge:


Giornalista
E tornando a Mangano, le connessioni tra Mangano e Dell’Utri?

Borsellino
Si tratta di atti processuali dei quali non mi sono personalmente occupato, quindi sui quali non potrei rivelare nulla

Giornalista

Perché c’è nell’inchiesta della San Valentino, un’intercettazione fra lui e Marcello Dell’Utri in cui si parla di cavalli.
Borsellino

La conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino sorride, ndr). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all’ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l’albergo
Giornalista
In un albergo. Dove?

Borsellino
Oddio i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza di Milano
Giornalista
Ah, oltretutto.

Borsellino
Sì


Per cui di questa parte parlava Travaglio....Travaglio sà sempre di cosa parla.

[sider]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ti riferisci alla trascrizione di un intervista manipolata (e quindi non e' che trascrivendola diventa vera).

La vera intervista, pubblicata integralmente su "l'espresso" in precedenza e che e' quella linkata da phoenix, dice chiaramente che la telefonata dei cavalli in albergo non e' di dell'utri.

Sbugiardati dal vostro stesso link...vedi sopra.

[dantes76]

Originariamente inviato da sider

Sbugiardati dal vostro stesso link...vedi sopra.

[alarico75]

L'intervista dell'Espresso e' stata manipolata su Rai-News24 mi sembra ormai chiaro e la parte di manipolazione piu' grave l'ho gia' evidenziata. Quando ho tempo o quando avete voglia guardate le differenze voi stessi.

http://www.scudit.net/mdfalconeinter.htm

Esempio sull'Espresso:

«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non si tratta della stessa intercettazione. Se mi consente di consultare [Borsellino guarda le sue carte, NDR). No, questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo... Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata nella nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta in dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato».

Esempio intervista televisiva:

<<Si, tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una tesi che fu avanzata alla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta al dibattimento, tanto è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi processo per traffico di droga>>
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.

E' chiaro che qui l'omissione di alcune frasi non rende giustizia all'intervista.

[Brakon]

Originariamente inviato da elect

Difficile darti torto, ma pensi veramente che la persona giusta sia...

BERLUSCONI????????????

anche secondo me la questione sta tutta qui. Non nego che le questioni poste da claudioborghi e alarico siano esistenti e comprovate, nonchè in certi casi particolarmente gravi. (solo io non la vedo come una priorità assoluta... e nemmeno il governo in carica durante la campagna elettorale). Ma una riforma della giustizia... fatta da Berlusconi...

Non so, non ci azzecca proprio. non riesco a capacitarmi come possa essere LUI la persona giusta... o è un perseguitato o è effettivamnente un furbo, e in entrambi i casi imho gli manca l'obbiettività per portare a termine tale riforma. Nel primo caso perchè spinto da desideri di vendetta e personale rivincita (e si è visto quanto a cuore abbia la questione in alcuni suoi focosi interventi), nel secondo mi pare ovvio il perchè non farebbe un buon lavoro.

[cocis]

nano nano .. . lodo alfano

nano nano .. lodo alfano ..




http://www.irish-coffee.net/2008/06/...rola-tua-mano/

Anno 1978: Mork giunge sul nostro pianeta da Orkcon con la sua astronave a forma di uovo, e subito viene scambiato per pazzo: si veste al contrario, parla in modo strano, si siede a testa in giù, beve dalle dita saluta con la celebre frase “nano-nano”, destinata a diventare in breve un tormentone tra i ragazzi, così come avviene anche per la sigla della serie.

[sider]

Originariamente inviato da alarico75

L'intervista dell'Espresso e' stata manipolata su Rai-News24 mi sembra ormai chiaro e la parte di manipolazione piu' grave l'ho gia' evidenziata. Quando ho tempo o quando avete voglia guardate le differenze voi stessi.

http://www.scudit.net/mdfalconeinter.htm

Esempio sull'Espresso:


Esempio intervista televisiva:


E' chiaro che qui l'omissione di alcune frasi non rende giustizia all'intervista.

Ma hai letto quello che ho postato ? Ho riportato frasi tratte dal VOSTRO link.
La parte incriminata è quella dopo.

[elect]

[dantes76]

Originariamente inviato da cocis

nano nano .. . lodo alfano

[rattopazzo]

Ma chissà magari quei cavalli erano delle star di hollywood
e in via straordinaria gli era stato concesso il permesso di alloggiare in albergo.

[dantes76]

Originariamente inviato da sider

Ma hai letto quello che ho postato ? Ho riportato frasi tratte dal VOSTRO link.
La parte incriminata è quella dopo.

noneee, non leggono...

[TheMash]

Originariamente inviato da cocis

nano nano .. . lodo alfano

nano nano .. lodo alfano ..




http://www.irish-coffee.net/2008/06/...rola-tua-mano/

Anno 1978: Mork giunge sul nostro pianeta da Orkcon con la sua astronave a forma di uovo, e subito viene scambiato per pazzo: si veste al contrario, parla in modo strano, si siede a testa in giù, beve dalle dita saluta con la celebre frase “nano-nano”, destinata a diventare in breve un tormentone tra i ragazzi, così come avviene anche per la sigla della serie.

AHAHAHAHAHAHHAAA

quando ho letto nano nano lodo alfano pensavo proprio stessi intendendo quello..
sono sceso giù nella pagina ed era quello che pensavo

Bellissima comunque!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da elect

Ma dopo che hai:

- riscontri documentali
- riscontri testimoniali
- riscontri dai pedinamenti
- riscontri effettuati sulle macchine Telepass che confermano gli spostamenti di quel giorno
- riscontri nell'esame tecnico disposto dal consulente del pubblico ministero sui file digitali

Ma dai, cos'altro deve fare la giustizia per poter sbattere in cella un ladro, dato che prendeva mazzette mentre i conti della Sanità nella sua regione sono tra i più in rosso del paese, e poi sappiamo benissimo chi sono i coglioni che pagano per tutto questo..
(se non lo sai noi contribuenti con ticket e menate varie...)

Vedremo...

per adesso gli inizi non sono incoraggianti.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=277318

[elect]

Originariamente inviato da dantes76

E come dissero al V2-Day

"Si consumerà prima la lingua dello schiavo o il culo del padrone?"

Originariamente inviato da claudioborghi

Vedremo...

per adesso gli inizi non sono incoraggianti.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=277318

Ho riportato solo le parole del Gip...

Non vedo cos'altro dovrebbe avere uno per intervenire contro gente del genere, cioè dimmi tu..

[Phoenix68]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

scusa, nn vedo il link che mi hai dato (il proxy lo blocca). Io mi riferisco a questa:

E' un pò lunga ma la ripropongo qui

Trascrizione integrale dell’ultima intervista rilasciata da Paolo Borsellino prima di venire ucciso
Quella che segue è la trascrizione dell’intervista rilasciata dal magistrato Paolo Borsellino il 19 Maggio 1992 ai giornalisti Jean Pierre Moscardo e Fabrizio Calvi, così come è andata in onda in televisione. L’intervista venne registrata quattro giorni prima dell’attentato di Capaci in cui fu ucciso Giovanni Falcone. Due mesi dopo (1l 19 luglio) lo stesso Borsellino fu ucciso nell’attentato di via D’Amelio a Palermo.

Borsellino

Sì, Vittorio Mangano l’ho conosciuto anche in periodo antecedente al maxiprocesso, e precisamente negli anni fra il ‘75 e l’80. Ricordo di avere istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane e che presentavano una caratteristica particolare. Ai titolari di queste cliniche venivano inviati dei cartoni con una testa di cane mozzata. L’indagine fu particolarmente fortunata perché - attraverso dei numeri che sui cartoni usava mettere la casa produttrice - si riuscì rapidamente a individuare chi li aveva acquistati. Attraverso un’ispezione fatta in un giardino di una salumeria che risultava aver acquistato questi cartoni, in giardino ci scoprimmo sepolti i cani con la testa mozzata. Vittorio Mangano restò coinvolto in questa inchiesta perché venne accertata la sua presenza in quel periodo come ospite o qualcosa del genere - ora i miei ricordi si sono un po’ affievoliti - di questa famiglia, che era stata autrice dell’estorsione. Fu processato, non mi ricordo quale sia stato l’esito del procedimento, però fu questo il primo incontro processuale che io ebbi con Vittorio Mangano. Poi l’ho ritrovato nel maxiprocesso perché Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come uomo d’onore appartenente a Cosa Nostra

Giornalista

“Uomo d’onore” di che famiglia?

Borsellino

L’uomo d’onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano, ma questo già risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io e risultava altresì da un procedimento cosiddetto procedimento Spatola, che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente precdenti al maxi-processo, che Vittorio Mangano risiedeva abitulamente a Milano, città da dove come risultò da numerose intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del traffico di droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie palermitane.

Giornalista

E questo Mangano Vittorio faceva traffico di droga a Milano?

Borsellino

Il Mangano, di droga… (Borsellino comincia a rispondere, poi si corregge, ndr), Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze probatorie più importanti, risulta l’interlocutore di una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo nel corso della quale lui, conversando con un altro personaggio delle famiglie mafiose palermitane, preannuncia o tratta l’arrivo di una partita d’eroina chiamata alternativamente, secondo il linguaggio che si usa nelle intercettazioni telefoniche, come “magliette” o “cavallo”. Il Mangano è stato poi sottomesso al processo dibattimentale ed è stato condannato per questo traffico di droga. Credo che non venne condannato per associazione mafiosa - beh, sì per associazione semplice - riporta in primo grado una pena di 13 anni e 4 mesi di reclusione più ;700 milioni di multa… La sentenza di Corte d’Appello confermò questa decisione di primo grado…

Giornalista
Quando ha visto per la prima volta Mangano?

Borsellino
La prima volta che l’ho visto anche fisicamente? Fra il ‘70 e il ‘75

Giornalista
Per interrogarlo?

Borsellino
Sì, per interrogarlo

Giornalista
E dopo è stato arrestato?

Borsellino
Fu arrestato fra il ‘70 e il ‘75. Fisicamente non ricordo il momento in cui l’ho visto nel corso del maxiprocesso, non ricordo neanche di averlo interrogato personalmente. Si tratta di ricordi che cominciano a essere un po’ sbiaditi in considerazione del fatto che sono passati quasi 10 anni

Giornalista
Dove è stato arrestato, a Milano o a Palermo?

Borsellino
A Palermo la prima volta

Giornalista
Quando, in che epoca?

Borsellino
ra il ‘75 e l’80, probabilmente fra il ‘75 e l’80

Giornalista
Ma lui viveva già a Milano?

Borsellino
Sicuramente era dimorante a Milano anche se risulta che lui stesso afferma di spostarsi frequentemente tra Milano e Palermo

Giornalista
E si sa cosa faceva a Milano?

Borsellino
A Milano credo che lui dichiarò di gestire un’agenzia ippica o qualcosa del genere. Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta effettivamente la verità, perché anche nel processo, quello delle estorsioni di cui ho parlato, non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli. Effettivamente dei cavalli, non “cavalli” per mascherare il traffico di stupefacenti

Giornalista
Ho capito. E a Milano non ha altre indicazioni sulla sua vita, su cosa faceva?

Borsellino
Guardi: se avessi la possibilità di consultare gli atti del procedimento molti ricordi mi riaffiorerebbero…

Giornalista
Ma lui comunque era già uomo d’onore e negli anni Settanta?

Borsellino

… Buscetta lo conobbe già come uomo d’onore in un periodo in cui furono detenuti assieme a Palermo antecedente gli anni Ottanta, ritengo che Buscetta si riferisca proprio al periodo in cui Mangano fu detenuto a Palermo a causa di quell’estorsione nel processo dei cani con la testa mozzata… Mangano negò in un primo momento che ci fosse stata questa possibilità d’incontro… ma tutti e due erano detenuti all’Ucciardone qualche anno prima o dopo il ‘77

Giornalista
Volete dire che era prima o dopo che Mangano aveva cominciato a lavorare da Berlusconi? Non abbiamo la prova…

Borsellino
Posso dire che sia Buscetta che Contorno non forniscono altri particolari circa il momento in cui Mangano sarebbe stato fatto uomo d’onore. Contorno tuttavia - dopo aver affermato, in un primo tempo, di non conoscerlo - precisò successivamente di essersi ricordato, avendo visto una fotografia di questa persona, una presentazione avvenuta in un fondo di proprietà di Stefano Bontade

Giornalista
Mangano conosceva Bontade?

Borsellino
Questo ritengo che risulti anche nella dichiarazione di Antonino Calderone

Giornalista
Un inquirente ci ha detto che al momento in cui Mangano lavorava a casa di Berlusconi c’è stato un sequestro, non a casa di Berlusconi però di un invitato (Luigi D’Angerio, ndr) che usciva dalla casa di Berlusconi.

Borsellino
Non sono a conoscenza di questo episodio

Giornalista
Mangano è più o meno un pesce pilota, non so come si dice, un’avanguardia?

Borsellino
Sì, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco, erano i ponti, le “teste di ponte” dell’organizzazione mafiosa nel Nord Italia. Ce n’erano parecchi ma non moltissimi, almeno tra quelli individuati. Un altro personaggio che risiedeva a Milano, era uno dei Bono (altri mafiosi coinvolti nell’inchiesta di San Valentino, ndr) credo Alfredo Bono che nonostante fosse capo della famiglia della Bolognetta, un paese vicino a Palermo, risiedeva abitualmente a Milano. Nel maxiprocesso in realtà Mangano non appare come uno degli imputati principali, non c’è dubbio comunque che… è un personaggio che suscitò parecchio interesse anche per questo suo ruolo un po’ diverso da quello attinente alla mafia militare, anche se le dichiarazioni di Calderone (nel ‘76 Calderone è ospite di Michele Greco quando arrivano Mangano e Rosario Riccobono per informare Greco di aver eliminato i responsabili di un sequestro di persona avvenuto, contro le regole della mafia, in Sicilia, ndr) lo indicano anche come uno che non disdegnava neanche questo ruolo militare all’interno dell’organizzazione mafiosa…

Giornalista
Dunque Mangano era uno che poi torturava anche?

Borsellino
Sì, secondo le dichiarazioni di Calderone

Giornalista

Dunque quando Mangano parla di “cavalli” intendeva droga?

Borsellino
Diceva “cavalli” e diceva “magliette”, talvolta

Giornalista
Perché se ricordo bene c’è nella San Valentino un’intercettazione tra lui e Marcello Dell’Utri, in cui si parla di cavalli

Borsellino
Sì, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non si tratta della stessa intercettazione. Se mi consente di consultare (Borsellino guarda le sue carte, ndr). No, questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo… Tra l’altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata nella nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta in dibattimento, tant’è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi processo per traffico di droga

Giornalista

Dell’Utri non c’entra in questa storia?

Borsellino

Dell’Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto io ne ricordi, so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano.

Giornalista

A Palermo?

Borsellino

Sì, credo che ci sia un’indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i particolari.

Giornalista

Marcello Dell’Utri o Alberto Dell’Utri?

Borsellino

Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche appunto, cioè si parla di Dell’Utri Marcello e Alberto, di entrambi.

Giornalista

I fratelli

Borsellino

Sì.

Giornalista

Quelli della Publitalia?

Giornalista
E tornando a Mangano, le connessioni tra Mangano e Dell’Utri?

Borsellino
Si tratta di atti processuali dei quali non mi sono personalmente occupato, quindi sui quali non potrei rivelare nulla

Giornalista

Perché c’è nell’inchiesta della San Valentino, un’intercettazione fra lui e Marcello Dell’Utri in cui si parla di cavalli.

Borsellino

La conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino sorride, ndr). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all’ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l’albergo

Giornalista
In un albergo. Dove?

Borsellino
Oddio i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza di Milano

Giornalista
Ah, oltretutto.

Borsellino
Sì

Giornalista
C’è una cosa che vorrei sapere. Secondo lei come si sono conosciuti Mangano e Dell’Utri?

Borsellino
Non mi dovete fare queste domande su Dell’Utri perché siccome non mi sono interessato io personalmente, so appena… dal punto di vista, diciamo, della mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente quello che so io è quello che può risultare dai giornali, non è comunque una conoscenza professionale e sul punto non ho altri ricordi

Giornalista
Sono di Palermo tutti e due…

Borsellino
Non è una considerazione che induce alcuna conclusione… a Palermo gli uomini d’onore sfioravano le 2000 persone, secondo quanto ci racconta Calderone, quindi il fatto che fossero di Palermo tutti e due, non è detto che si conoscessero

Giornalista

C’è un socio di Marcello Dell’Utri, tale Filippo Rapisarda che dice che questo Dell’Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di Stefano Bontade.

Borsellino

Beh, considerando che Mangano apparteneva alla famiglia di Pippo Calò…Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano più numerose, si è parlato addirittura in un certo periodo almeno di duemila uomini d’onore con famiglie numerosissime, la famiglia di Stefano Bontade sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 200, si trattava comunque di famiglie appartenenti a una unica organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca una circostanza vera

Giornalista

Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare?

Borsellino

So dell’esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato pesonalmente.

Giornalista

Perché quanto pare, Rapisarda, Dell’Utri, erano in affari con Ciancimino, tramite un tale Alamia.

Borsellino

Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già celebrato. Per quanto riguarda Rapisarda e Dell’Utri, non so fornirle particolari indicazioni, trattandosi ripeto sempre di indagini di cui non mi sono occupato personalmente.

Giornalista
Si è detto che Mangano ha lavorato per Berlusconi.

Borsellino
Non le saprei dire in proposito. Anche se, dico, debbo far presente che come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo poiché ci sono addirittura… so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito, per le quali non conosco addirittura quali degli atti siano ormai conosciuti e ostensibili e quali debbano rimanere segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è una vicenda - che la ricordi o non la ricordi -, comunque è una vicenda che non mi appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla

Giornalista
Ma c’è un’inchiesta ancora aperta?

Borsellino
So che c’è un’inchiesta ancora aperta

Giornalista

Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come Berlusconi, Dell’Utri, siano collegati a uomini d’onore tipo Vittorio Mangano?

Giornalista
Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?

Borsellino
Su Mangano credo proprio di sì, o comunque ci sono delle indagini istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano

Giornalista
Concernenti cosa?

Borsellino
Questa parte dovrebbe essere richiesta… quindi non so se sono cose che si possono dire in questo momento

Giornalista
Come uomo, non più come giudice, come giudica la fusione che abbiamo visto operarsi tra industriali al di sopra di ogni sospetto come Berlusconi e Dell’Utri e uomini d’onore di Cosa Nostra? Cioè Cosa Nostra s’interessa all’industria, o com’è?

Borsellino
A prescindere da ogni riferimento personale, perché ripeto dei riferimenti a questi nominativi che lei fa io non ho personalmente elementi da poter esprimere, ma considerando la faccenda nelle sue posizioni generali: allorché l’organizzazione mafiosa, la quale sino agli inizi degli anni Settanta aveva avuto una caratterizzazione di interessi prevalentemente agricoli o al più di sfruttamento di aree edificabili. All’inizio degli anni Settanta Cosa Nostra cominciò a diventare un’impresa anch’essa. Un’impresa nel senso che attraverso l’inserimento sempre più notevole, che a un certo punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali. Una massa enorme di capitali dei quali, naturalmente, cercò lo sbocco. Cercò lo sbocco perché questi capitali in parte venivano esportati o depositati all’estero e allora così si spiega la vicinanza fra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di capitali, contestualmente Cosa Nostra cominciò a porsi il problema e ad effettuare investimenti. Naturalmente, per questa ragione, cominciò a seguire una via parallela e talvolta tangenziale all’industria operante anche nel Nord o a inserirsi in modo di poter utilizzare le capacità, quelle capacità imprenditoriali, al fine di far fruttificare questi capitali dei quali si erano trovati in possesso

Giornalista

Lei mi dice che è normale che Cosa Nostra si interessi a Berlusconi?

Borsellino

E’ normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerca gli strumenti per potere questo denaro impiegare. Sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro. Naturalmente questa esigenza, questa necessità per la quale l’organizzazione criminale a un certo punto della sua storia si è trovata di fronte, è stata portata a una naturale ricerca degli strumenti industriali e degli strumenti commerciali per trovare uno sbocco a questi capitali e quindi non meraviglia affatto che, a un certo punto della sua storia, Cosa Nostra si è trovata in contatto con questi ambienti industriali

Giornalista
E uno come Mangano può essere l’elemento di connessione tra questi mondi?

Borsellino
Ma, guardi, Mangano era una persona che già in epoca ormai diciamo databile abbondantemente da due decadi, era una persona che già operava a Milano, era inserita in qualche modo in un’attività commerciale. E’ chiaro che era una delle persone, vorrei dire anche una delle poche persone di Cosa Nostra, in grado di gestire questi rapporti

Giornalista

Però lui si occupava anche di traffico di droga, l’abbiamo visto anche in sequestri di persona…

Borsellino

Ma tutti questi mafiosi che in quegli anni - siamo probabilmente alla fine degli anni ‘60 e agli inizi degli anni ‘70 - appaiono a Milano, e fra questi non dimentichiamo c’è pure Luciano Liggio, cercarono di procurarsi quei capitali, che poi investirono negli stupefacenti, anche con il sequestro di persona.
Alcuni sono sicuramente ostensibili perché fanno parte del maxiprocesso, ormai è conosciuto, è pubblico, alcuni non lo so…

Giornalista

E questa inchiesta quando finirà?

Borsellino

Entro ottobre di quest’anno..

Giornalista

Quando è chiusa, questi atti diventano pubblici?

Borsellino

Certamente…

Giornalista

Perché ci servono per un’inchiesta che stiamo cominciando sui rapporti tra la grossa industria…

Borsellino

Passerà del tempo prima che..

(Palermo, 21 maggio, 1992)

Il 19 Luglio 1992 Paolo Borsellino venne ucciso nella strage di Via d’Amelio, coinvolgendo anche i cinque uomini della scorta (Emanuela Loi, Agostino Catalano, Vicenzo Li Muli, Walter Eddie Cosina e Claudio Traina)