[DISCUSSIONE UFFICIALE] La Lingua Italiana

[IG0R]

Originariamente inviato da Therinai

tranki non ce l'avevo con te in particolare, parlavo in generale

no dai...

[Therinai]

Originariamente inviato da IG0R

no dai...

licenza poetica, sono l'autore del thread

[IG0R]

Originariamente inviato da Therinai

licenza poetica, sono l'autore del thread

discussione!.....

[windsofchange]

Originariamente inviato da Therinai

licenza poetica, sono l'autore del thread

[dreadknight]

Originariamente inviato da Dream_River

P.S. Il discorso delle frustrazioni era: A me tutta questa mania di precisione grammaticale mi sembra l'ennesimo modo per trovare un capro espiatorio per sfogare le proprie aspirazioni deluse e stress nella vita quotidiana (Un meccanismo mentale che si chiama "Proiezione").
c'è gente che se la prende con gli immigrati, altri con la gente di colore, altri con il Milan perchè è tifoso dell'Inter, Altri con i Punk perchè la loro musica è sterco mentre il Metal è figo, allo stesso modo i maniaci della grammatica se la prendono con chi tanto maniaco della grammatica non è.
Spero di essermi spiegato abbastanza chiaramente, altrimenti lascia perdere

che bella la psicologia da due soldi. Volendo parlare di proiezione delle frustrazioni, ti sei mai chiesto perché continui a ribadire il tuo concetto? Ormai si è capito come la pensi, ma la tua continua avversione verso chi cerca di migliorare il proprio lessico deriva forse da un complesso di inferiorità verso chi ne sa più di te (sempre a proposito di fare psicologia spicciola )?

[rdefalco]

Originariamente inviato da windsofchange

Qui c'è un grosso errore di fondo: si impara a scuola, non si tappano i buchi online.

IMHO!!

So che è "IMHO" ma non concordo assolutamente magari uno le ha già imparate a scuola queste cose, ma con gli anni le dimentica, oppure non le ha imparate per negligenza ma vuole recuperare chiedendo una regoletta per volta, che male c'è?

Originariamente inviato da Dream_River

Le lingue evolvono, cambiano, il giusto di oggi è l'antico di domani, è lo sbagliato di oggi è il giusto di domani, accettate questo dato di fatto e non opponetevi inutilmente al continuo divenire della realtà.
Poi non metto in dubbio che sia un ottimo mezzo per sfogare le frustrazioni che la vita ogni giorno ci accolla, ma bevetevi una birra al bar piuttosto che unirsi all'ennesima crociata per sconfiggere la noia

Di solito l'evoluzione tende al miglioramento. Accettare un aborto di lingua quale quella con cui si esprimono tanti ragazzini a cui non è stata insegnata a dovere la grammatica (e a cui non vengono contestati gli errori di forma alle scuole superiori) non lo definirei decisamente evoluzione.

Originariamente inviato da windsofchange

A me questa evoluzione non piace, ma sono gusti.
O piuttosto rassegnazione.

Pienamente d'accordo, per l'appunto

Originariamente inviato da Setzuko

Ma guarda che quella non è ignoranza eh, deriva da una sorta di forma dialettale che abbiamo al sud..ma soprattutto da un'abitudine.
Io stessa so che in italiano non esiste assolutamente una frase del genere, eppure spesso mi scappano robe del tipo "ti scendo la borsa?" , perchè abituata da 20 anni a parlare in questa maniera.
Poi non per tutti è così eh

Anche io non riesco a fare a meno di usare queste "storpiature" nel linguaggio parlato purtroppo "scendimi le chiavi che sposto la macchina" o cose del genere sono all'ordine del giorno, ma a volte ci penso e riesco a correggermi in tempo

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da rdefalco

So che è "IMHO" ma non concordo assolutamente magari uno le ha già imparate a scuola queste cose, ma con gli anni le dimentica, oppure non le ha imparate per negligenza ma vuole recuperare chiedendo una regoletta per volta, che male c'è?

...che poi la grammatica italiana credo sia una delle grammatiche più complicate che possano esistere sulla faccia della terra

Originariamente inviato da rdefalco

Anche io non riesco a fare a meno di usare queste "storpiature" nel linguaggio parlato purtroppo "scendimi le chiavi che sposto la macchina" o cose del genere sono all'ordine del giorno, ma a volte ci penso e riesco a correggermi in tempo

Parlato è un conto (certo, c'è chi dice "se sarei", allora lì si che mi fanno male le orecchie!), scritto è tutt'altra cosa: a volte mi rifiuto di leggere alcuni blog solo perché ci sono troppe K e troppe altre abbreviazioni da sms

[windsofchange]

Quando l'uso della lingua italiana viene inficiato da inflessioni dialettali io non vedo nulla da correggere. La trovo una situazione normale e socialmente accettabile; essendo vissuta per anni con ragazze provenienti dalla Puglia ho potuto capire come sia insito nel loro lessico un determinato modo di esprimersi.
Inoltre ho sentito delle discussioni di tesi sostenute con cadenza davvero marcata; ma quando si tratta di un dialetto, di un modo di parlare che ci si porta in giro dall'infanzia, non vedo il motivo di cambiare o cercare di limitarsi.

Credo altrettanto sia dura riuscire nella cosa, ma sinceramente non mi sono mai posta il problema.
L'essere nata all'estero e poi spostata nel centro Italia mi ha permesso di non avere influenze dialettali forti e sentire parlare qualcuno nel proprio dialetto lo trovo molto simpatico.
Quindi ragazzi:'uscite la teglia dal forno!!'

PS: la prima volta che lo sentii feci questa faccia più o meno
ma poi ci si abitua e lo si trova divertente.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da windsofchange

Quando l'uso della lingua italiana viene inficiato da inflessioni dialettali io non vedo nulla da correggere. La trovo una situazione normale e socialmente accettabile; essendo vissuta per anni con ragazze provenienti dalla Puglia ho potuto capire come sia insito nel loro lessico un determinato modo di esprimersi.
Inoltre ho sentito delle discussioni di tesi sostenute con cadenza davvero marcata; ma quando si tratta di un dialetto, di un modo di parlare che ci si porta in giro dall'infanzia, non vedo il motivo di cambiare o cercare di limitarsi.

Beh, ci sarà pur un motivo per cui, ad esempio, i giornalisti televisivi (intendo quelli che leggono le notizie, non mi sovviene quale sia il termine, ma mi viene in mente anchorman) e gli attori migliori, si fanno prima corsi di dizione

Originariamente inviato da windsofchange

Credo altrettanto sia dura riuscire nella cosa, ma sinceramente non mi sono mai posta il problema.
L'essere nata all'estero e poi spostata nel centro Italia mi ha permesso di non avere influenze dialettali forti e sentire parlare qualcuno nel proprio dialetto lo trovo molto simpatico.
Quindi ragazzi:'uscite la teglia dal forno!!'

PS: la prima volta che lo sentii feci questa faccia più o meno
ma poi ci si abitua e lo si trova divertente.

Hai mai provato a registrarti quando parli? Comunque la cadenza è una cosa ben diversa dai modi di dire dialettali

[windsofchange]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Beh, ci sarà pur un motivo per cui, ad esempio, i giornalisti televisivi (intendo quelli che leggono le notizie, non mi sovviene quale sia il termine, ma mi viene in mente anchorman) e gli attori migliori, si fanno prima corsi di dizione



Hai mai provato a registrarti quando parli? Comunque la cadenza è una cosa ben diversa dai modi di dire dialettali

Si in effetti quando si deve lavorare in radio o televisione non si discute che sia necessaria una dizione perfetta, o quanto meno buona.

Mi sono registrata per forza di cose, quando facevo il liceo prestai la voce più volte per le registrazioni nelle manifestazioni scolastiche.
Ho un timbro orribile (voce nasale ) ma almeno sono relativamente senza inflessioni, almeno quando mi impegno

[rdefalco]

Originariamente inviato da Ja]{|e

...che poi la grammatica italiana credo sia una delle grammatiche più complicate che possano esistere sulla faccia della terra

Però proprio per questo dà tante soddisfazioni saperla applicare in modo quantomeno decente

Originariamente inviato da windsofchange

Credo altrettanto sia dura riuscire nella cosa, ma sinceramente non mi sono mai posta il problema.
L'essere nata all'estero e poi spostata nel centro Italia mi ha permesso di non avere influenze dialettali forti e sentire parlare qualcuno nel proprio dialetto lo trovo molto simpatico.
Quindi ragazzi:'uscite la teglia dal forno!!'

PS: la prima volta che lo sentii feci questa faccia più o meno
ma poi ci si abitua e lo si trova divertente.

Sì chiaro che non rinnego le mie origini, ci mancherebbe, però ogni tanto mi piacerebbe riuscire a sfoggiare una dizione "neutra" senza che qualcuno debba necessariamente riuscire a capire quale sia la mia influenza dialettale

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da windsofchange

Si in effetti quando si deve lavorare in radio o televisione non si discute che sia necessaria una dizione perfetta, o quanto meno buona.

Mi sono registrata per forza di cose, quando facevo il liceo prestai la voce più volte per le registrazioni nelle manifestazioni scolastiche.
Ho un timbro orribile (voce nasale ) ma almeno sono relativamente senza inflessioni, almeno quando mi impegno

Buon per te, io ho una cadenza bruttissima, nonostante sia nata in veneto dove ho vissuto i primi otto anni della mia breve esistenza; quando mi sono traferita qui non capivo nemmeno quello che i miei compaesani dicessero. Sono stata poi dieci anni nel mio paesello, dove ho preso la cadenza castellammarese; inoltre da cinque anni vivo a Palermo, e ho preso un po' la cadenza palermitana

A Palermo stesso ci sono cadenze diverse a seconda della zona: ad esempio, la Palermo bbbbEEEEEne ha le vocali molto più aperte, se tali vocali sono al centro della parola, quelle finali invece le chiudono, forze per sembrare meno sguaiati, con scarsi risultati (ad esempio, "le borse Prada" diventano "le bOrse PrAAAdU)

[windsofchange]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Buon per te, io ho una cadenza bruttissima, nonostante sia nata in veneto dove ho vissuto i primi otto anni della mia breve esistenza; quando mi sono traferita qui non capivo nemmeno quello che i miei compaesani dicessero. Sono stata poi dieci anni nel mio paesello, dove ho preso la cadenza castellammarese; inoltre da cinque anni vivo a Palermo, e ho preso un po' la cadenza palermitana

A Palermo stesso ci sono cadenze diverse a seconda della zona: ad esempio, la Palermo bbbbEEEEEne ha le vocali molto più aperte, se tali vocali sono al centro della parola, quelle finali invece le chiudono, forze per sembrare meno sguaiati, con scarsi risultati (ad esempio, "le borse Prada" diventano "le bOrse PrAAAdU)

Tu sei riuscita ad acquisire ogni volta qualcosa dal dialetto che si parlava ove vivevi? Ma così in fretta si assimila? Sono cose che si sommano le une sulle altre o 'tabula rasa' ogni volta?

il mio unico trasferimento serio per l'uni l''ho fortunatamente fatto ad 80 kilometri da casa... Il pescarese non è bellissimo ma almeno non influenza le menti.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da windsofchange

Tu sei riuscita ad acquisire ogni volta qualcosa dal dialetto che si parlava ove vivevi? Ma così in fretta si assimila? Sono cose che si sommano le une sulle altre o 'tabula rasa' ogni volta?

il mio unico trasferimento serio per l'uni l''ho fortunatamente fatto ad 80 kilometri da casa... Il pescarese non è bellissimo ma almeno non influenza le menti.

Beh un giorno sono stata a Milano per un raduno di forumisti, e a fine serata parlavo palermitano con cadenza milanese

[rdefalco]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Beh un giorno sono stata a Milano per un raduno di forumisti, e a fine serata parlavo palermitano con cadenza milanese

Volubile la ragazza


Ma nessuno più ha dubbi di grammatica? Stiamo divagando sui dialetti il che, rileggendo il titolo però, non è neanche fuori tema (ndr: off-topic per i forum-addicted )

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da rdefalco

Volubile la ragazza


Ma nessuno più ha dubbi di grammatica? Stiamo divagando sui dialetti il che, rileggendo il titolo però, non è neanche fuori tema (ndr: off-topic per i forum-addicted )

Mi serve ORA: posso sottointendere "in mente" nella frase "mi è balenata in mente l'idea"? Cioè, il verbo balenare da solo è sufficiente ad esprimere il concetto? E perché se cerco "balenare" su Google mi spuntano i risultati per il termine "balneare"?

[windsofchange]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Beh un giorno sono stata a Milano per un raduno di forumisti, e a fine serata parlavo palermitano con cadenza milanese

Originariamente inviato da rdefalco

Volubile la ragazza


Ma nessuno più ha dubbi di grammatica? Stiamo divagando sui dialetti il che, rileggendo il titolo però, non è neanche fuori tema (ndr: off-topic per i forum-addicted )

Ma si torniamo in tema, anche se questa digressione la trovavo più interessante...

[neliam]

Non so se questo è già stato postato




<< NeliaM >>

[netsky3]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Buon per te, io ho una cadenza bruttissima, nonostante sia nata in veneto dove ho vissuto i primi otto anni della mia breve esistenza; quando mi sono traferita qui non capivo nemmeno quello che i miei compaesani dicessero. Sono stata poi dieci anni nel mio paesello, dove ho preso la cadenza castellammarese; inoltre da cinque anni vivo a Palermo, e ho preso un po' la cadenza palermitana

A Palermo stesso ci sono cadenze diverse a seconda della zona: ad esempio, la Palermo bbbbEEEEEne ha le vocali molto più aperte, se tali vocali sono al centro della parola, quelle finali invece le chiudono, forze per sembrare meno sguaiati, con scarsi risultati (ad esempio, "le borse Prada" diventano "le bOrse PrAAAdU)

l'importante è non parlare catanese

[windsofchange]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Mi serve ORA: posso sottointendere "in mente" nella frase "mi è balenata in mente l'idea"? Cioè, il verbo balenare da solo è sufficiente ad esprimere il concetto? E perché se cerco "balenare" su Google mi spuntano i risultati per il termine "balneare"?

Attenzione perché il verbo, transitivamente, ha significato diverso dallo stesso intransitivo.
Inoltre lo si usa in senso figurato, quindi in questi casi necessita di complemento oggetto per chiarezza.
Guarda qua e capirai subito:

http://dizionari.corriere.it/diziona...balenare.shtml

http://www.demauroparavia.it/11833