Antiricilaggio, soglia sale a 12.500 Euro e abrogata tracciabilita' assegni

[bluelake]

Originariamente inviato da Cfranco

Più nero per tutti !

se fosse questo nero qua

ne prenderei a tonnellate

[recoil]

Originariamente inviato da Cfranco

Più nero per tutti !

once you turn black you never get back!

[Scalor]

Originariamente inviato da Marilson

ahhhhhh i bei tempi della Banca Rasini, in cui si versavano 19.500.000 lire in contanti per eludere il controllo sull'origine dei contanti che scattava da 20M .. i bei vecchi tempi

già ! sicuramente il " catramato & C " ne sa qualcosa . . . .

[Beelzebub]

Scusate, ma questa cosa è già in vigore? E' una proposta? Si può avere una fonte un pò più precisa?

[bluelake]

Originariamente inviato da Beelzebub

Scusate, ma questa cosa è già in vigore? E' una proposta? Si può avere una fonte un pò più precisa?

http://www.corriere.it/economia/08_g...4f02aabc.shtml

[Marilson]

La testimonianza di Silvio Berlusconi
al Tribunale di Torino il 15 ottobre 1996

Come ti eludo la legge anti-riciclaggio

P.M. Senta, l'entrata in vigore nel maggio '91 della legge che faceva divieto di fare trasferimenti di denaro contante superiore a 20.000.000 ha cambiato queste sue abitudini?
BERLUSC. Sì, devo dire che quella legge all'inizio era anche stata credo generalmente male interpretata, perché si riteneva che ci fosse un divieto di questo, poi dopo fu chiarito che erano soltanto per versamenti in banca e allora addirittura per un certo periodo di tempo mi ricordo che si faceva ricorso a versamenti inferiori ai 20.000.000, anche per somme contestualmente versate, per stessa richiesta della banca che sennò doveva provvedere a scritturazioni scomode, eccetera. Adesso devo dire che mi sembra che questa legge sia abbastanza desueta. E per quello che mi riguarda noi, e l'ho ricordato prima, ora li... paghiamo tutto attraverso assegni circolari, quindi credo che... che... che... che sia anche a seguito di questa legge che si sia cambiato la prassi: non ci sono più i libretti e tutto avviene normalmente attraverso assegni circolari. Quindi negli ultimi anni certamente questa legge ha comportato un cambiamento di queste abitudini.
PRES. Ecco, ma su questo punto qua che... Visto che ne parliamo e visto che lei prima mi ha spiegato i comportamenti di Dell'Utri, c'è una cosa che non riesco a capire. Proprio in virtù di questa legge nell'ottobre e novembre '91 c'è una serie di versamenti in contanti di 19.500.000 19.000.000.
BERLUSC. Da parte di chi?
PRES. Da parte di Dell'Utri. Sono versamenti in banca da parte di Dell'Utri, che dovrebbero essere sue donazioni, almeno secondo le giustificazioni di Dell'Utri. E però nello stesso periodo c'è pure un versamento in contanti di 180.000.000, e allora non riesco a capire perché in quello stesso periodo certe somme venissero versate pubblicamente - 180.000.000 -, altre invece con questo escamotage di rifare tante ripartizioni sotto ai 20.000.000 per eludere la legge del luglio.
BERLUSC. Per eludere: per un comportamento meno, diciamo così, eeeh... magari della stessa ba.... magari su richiesta della stessa banca per evitare alla banca o all'amico che c'è dall'altra parte dello sportello di...
DIF. Di far la segnalazione. [cut]

L'Odore dei Soldi (Elio Veltri e Marco Travaglio)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Marilson

La testimonianza di Silvio Berlusconi
al Tribunale di Torino il 15 ottobre 1996

Come ti eludo la legge anti-riciclaggio

P.M. Senta, l'entrata in vigore nel maggio '91 della legge che faceva divieto di fare trasferimenti di denaro contante superiore a 20.000.000 ha cambiato queste sue abitudini?
BERLUSC. Sì, devo dire che quella legge all'inizio era anche stata credo generalmente male interpretata, perché si riteneva che ci fosse un divieto di questo, poi dopo fu chiarito che erano soltanto per versamenti in banca e allora addirittura per un certo periodo di tempo mi ricordo che si faceva ricorso a versamenti inferiori ai 20.000.000, anche per somme contestualmente versate, per stessa richiesta della banca che sennò doveva provvedere a scritturazioni scomode, eccetera. Adesso devo dire che mi sembra che questa legge sia abbastanza desueta. E per quello che mi riguarda noi, e l'ho ricordato prima, ora li... paghiamo tutto attraverso assegni circolari, quindi credo che... che... che... che sia anche a seguito di questa legge che si sia cambiato la prassi: non ci sono più i libretti e tutto avviene normalmente attraverso assegni circolari. Quindi negli ultimi anni certamente questa legge ha comportato un cambiamento di queste abitudini.
PRES. Ecco, ma su questo punto qua che... Visto che ne parliamo e visto che lei prima mi ha spiegato i comportamenti di Dell'Utri, c'è una cosa che non riesco a capire. Proprio in virtù di questa legge nell'ottobre e novembre '91 c'è una serie di versamenti in contanti di 19.500.000 19.000.000.
BERLUSC. Da parte di chi?
PRES. Da parte di Dell'Utri. Sono versamenti in banca da parte di Dell'Utri, che dovrebbero essere sue donazioni, almeno secondo le giustificazioni di Dell'Utri. E però nello stesso periodo c'è pure un versamento in contanti di 180.000.000, e allora non riesco a capire perché in quello stesso periodo certe somme venissero versate pubblicamente - 180.000.000 -, altre invece con questo escamotage di rifare tante ripartizioni sotto ai 20.000.000 per eludere la legge del luglio.
BERLUSC. Per eludere: per un comportamento meno, diciamo così, eeeh... magari della stessa ba.... magari su richiesta della stessa banca per evitare alla banca o all'amico che c'è dall'altra parte dello sportello di...
DIF. Di far la segnalazione. [cut]

L'Odore dei Soldi (Elio Veltri e Marco Travaglio)

schifo..

[bjt2]

Originariamente inviato da bluelake

a parte che portarsi in giro 15.000 euro in contanti secondo me è veramente da impavidi... vai in qualunque banca e ti fai fare un assegno circolare non trasferibile dell'importo pieno (a loro basta la carta di identità come identificazione per l'antiriciclaggio) intestato al concessionario o comunque a chi ti vende la macchina, così anche se ti rapinano i soldi non li perdi

Ovviamente non intendevo contanti... Intendevo fargli un bonifico... Ma mi pareva di aver capito che un bonifico superiore a 5000 euro a una persona terza non si potesse fare, secondo questa legge... Se non è così... Meno male... Sto raccogliendo i soldi per l'auto nuova e non mi andava di fare n bonifici da 5000 euro...

[bjt2]

Originariamente inviato da dave4mame

assegno (circolare o bancario) intestato al beneficiario...

Se faccio un bonifico, per dire, di 30000 euro a una concessionaria? O devo per forza fare un assegno circolare?

[zerothehero]

Quindi se io dovessi pagare 13000 euro in contanti che fanno?
Mi arrestano?

Mai capito perchè creare delle fattispecie di reato su dei comportamenti che di per sè non hanno nulla di illecito.

[LUVІ]

Originariamente inviato da bjt2

Ovviamente non intendevo contanti... Intendevo fargli un bonifico... Ma mi pareva di aver capito che un bonifico superiore a 5000 euro a una persona terza non si potesse fare, secondo questa legge... Se non è così... Meno male... Sto raccogliendo i soldi per l'auto nuova e non mi andava di fare n bonifici da 5000 euro...

Se non sai di cosa parli evita di accusare gli altri di fare disinformazione, negli altri thread.

LuVi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da bluelake

http://www.corriere.it/economia/08_g...4f02aabc.shtml

Ok, grazie. Ma hanno tolto anche questo?

Tracciabilità dei pagamenti. Saltano le norme volute dall'ex viceministro Vincenzo Visco sulla tracciabilità dei pagamenti. Eliminazione della norma che prevedeva il pagamento di un compenso solo con assegni non trasferibili o bonifici o altre modalità di pagamento bancario o postale, o mediante sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari inferiori a 100 euro. L'altra norma che sarà eliminata prevede le date per l'andata a regime della tracciabilità: sino al 30 giugno 2007 il limite era stabilito in 1.000 euro. Dal 1° luglio 2007 al 30 giugno 2008 il limite era stabilito in 500 euro e dal prossimo luglio si scendeva appunto a 100 euro.

fonte: LINK

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi se io dovessi pagare 13000 euro in contanti che fanno?
Mi arrestano?

Mai capito perchè creare delle fattispecie di reato su dei comportamenti che di per sè non hanno nulla di illecito.

No, però parte una segnalazione a seguito della quale dovrai spiegare da dove vengono quei soldi.

[bluelake]

Originariamente inviato da bjt2

Ovviamente non intendevo contanti... Intendevo fargli un bonifico... Ma mi pareva di aver capito che un bonifico superiore a 5000 euro a una persona terza non si potesse fare, secondo questa legge... Se non è così... Meno male... Sto raccogliendo i soldi per l'auto nuova e non mi andava di fare n bonifici da 5000 euro...

assolutamente, i trasferimenti elettronici da conto a conto (cioè i bonifici) non hanno nessun limite di importo, così come gli assegni non trasferibili

[bluelake]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, grazie. Ma hanno tolto anche questo?

Tracciabilità dei pagamenti. Saltano le norme volute dall'ex viceministro Vincenzo Visco sulla tracciabilità dei pagamenti. Eliminazione della norma che prevedeva il pagamento di un compenso solo con assegni non trasferibili o bonifici o altre modalità di pagamento bancario o postale, o mediante sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari inferiori a 100 euro. L'altra norma che sarà eliminata prevede le date per l'andata a regime della tracciabilità: sino al 30 giugno 2007 il limite era stabilito in 1.000 euro. Dal 1° luglio 2007 al 30 giugno 2008 il limite era stabilito in 500 euro e dal prossimo luglio si scendeva appunto a 100 euro.

fonte: LINK

ovviamente sì... si torna alla situazione di tre anni fa.

[Marilson]

Originariamente inviato da bluelake

assolutamente, i trasferimenti elettronici da conto a conto (cioè i bonifici) non hanno nessun limite di importo, così come gli assegni non trasferibili

il fatto è che il denaro elettronico è tracciabile per definizione, quindi non ha molto senso imporre dei limiti (che infatti non ci sono). Il discorso è diverso per il contante, denaro sporco, che scotta.. frutto dei traffici illegali di stupefacenti e compagnia bella. Se mi presento con 50k euro in contanti in banca, è normale che io debba spiegare da dove vengano quei soldi ..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Beelzebub

No, però parte una segnalazione a seguito della quale dovrai spiegare da dove vengono quei soldi.

Ovviamente denaro illecito...pago in contanti, quindi devo essere segnalato.
Posso dire che è una stronzata megagalattica?
Si vieta di porre in essere un comportamento perchè potrebbe derivare da un illecito...come se queste norme fossero in grado di bloccare il riciclaggio o altri fenomeni di corrutela.

[dave4mame]

Originariamente inviato da bjt2

Se faccio un bonifico, per dire, di 30000 euro a una concessionaria? O devo per forza fare un assegno circolare?

bonifico, o assegno (bancario o circolare).
io il bonifico non lo farei manco morto... ti becchi l'assegno e mi rilasci una fotocopia per ricevuta.

[gugoXX]

Originariamente inviato da bluelake

ovviamente sì... si torna alla situazione di tre anni fa.

Almeno per quello sono d'accordo.
Sai quanta evasione ci sarebbe stata a causa della "vecchina" che andava dal dentista, e sarebbe stata costretta a pagare 200€ con assegno circolare o con carta di credito?

Gia' un paio d'anni fa si diceva che sarebbe stato un incitamento all'evasione totale.

NB: Io sono sempre piu' propenso al solo denaro elettronico. Vecchina compresa.

[bluelake]

Originariamente inviato da zerothehero

Ovviamente denaro illecito...pago in contanti, quindi devo essere segnalato.
Posso dire che è una stronzata megagalattica?
Si vieta di porre in essere un comportamento perchè potrebbe derivare da un illecito...come se queste norme fossero in grado di bloccare il riciclaggio o altri fenomeni di corrutela.

e perché sarebbe una stronzata? se quei 13000 euro li hai guadagnati onestamente non vedo che problemi tu possa avere, se sei una ditta hai una fattura di vendita, se sei un lbero professionista hai una ricevuta, se sei un lavoratore dipendente avrai una busta paga. Non è mica difficile andare in banca a fare il versamento con una copia della fattura o della ricevuta... Se sei un evasore che quei soldi li ha presi al nero allora avrai (pardon, avresti avuto) dei casini, ed è sacrosanto che tu li abbia.
E sai, alla fine se diventa obbligatorio tracciarli per versarli in banca o pagarci la merce o pagarci i professionisti, i soldi che vengono dal riciclaggio o dalla corruzione diventa difficile spenderli...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da zerothehero

Ovviamente denaro illecito...pago in contanti, quindi devo essere segnalato.
Posso dire che è una stronzata megagalattica?
Si vieta di porre in essere un comportamento perchè potrebbe derivare da un illecito...come se queste norme fossero in grado di bloccare il riciclaggio o altri fenomeni di corrutela.

Beh, il presupposto dovrebbe essere: "non tutto il denaro contante è illecito, ma tutto il denaro illecito è contante". Poi ovvio che se uno vuole aggirare la legge lo fa comunque, in un modo o nell'altro...