Carocarburante, arriva il piano del Governo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata. I benzinai guadagnano eccome, se fosse un settore in crisi comincerebbero a diminuire.
Eppure rimaniamo il paese con più alto numero di distributori.

sei nettamente fuoristrada ...
come caspita fa un benzinaio ad arricchirsi con un guadagno al litro di 2 centesimi ??? ma io dico ... avete dati o sparate a vanvera ???
Al limite i benzinai vanno avanti con i servizi aggiunti ... lavaggio , cambi olio , accessori e banane varie ... ma pensare che i benzinai facciano soldi con la benza e' davvero assurdo ...

Originariamente inviato da Burrocotto

Se un mestiere non rende si cambia,mica si persevera.

e' si ... in effetti ... vai a dirglielo ai nuovi ingegnerini che prendono 700 - 800 euro al mese ...

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata (il citare come al solito i biocarburanti).
Finiamola con sta storia che i biocarburanti tolgono il cibo dalla bocca della gente...dato che se ne produce talmente poco di biocarburante che non influisce sulla bilancia alimentare.

fai cosi' passa in azienda da me che ti mostro un po' di schede informative sulle farine ... aggiungi anche i costi di trasporto e facciamo tombola ...

Originariamente inviato da Burrocotto

Lo sai quando è finito lo sconto di 2 centesimi sulla benzina? Quando Mr. B. è salito al governo e il suo ministro dell'economia come prima cosa ha detto che NON avrebbe riconfermato lo sconto.
A me 2 centesimi al litro in meno schifo schifo non facevano...

che sia perchè la strada degli sconti non serve a un niente di niente ???

[flisi71]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

5 pagine piene zeppe di post, ma dove sarebbe il piano del governo pubblicizzato nel primo post???

ma di cosa si parla in questo topic?
ah, dell'ennesimo 'faremo'.

Come osi dire ciò?
Non ti ricordi che già più che "questo governo in 2 giorni ha fatto più che il precedente in 2 anni"?
Non ti ricordi le molte discussioni aperte all'indomani del primo vertice di Napoli?

Ovviamente sto scherzando, la penso come te. C'è però chi parte in quarta a glorificare gli annunci senza nemmeno attendere uno straccio di provvedimento...




Ciao

Federico

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ilratman

mi ricordavo qualcosa di più ma anche così vuol dire 1.1€ al litro non male direi considerando che sono passati 8 anni e che ogni 10 con l'inflazione al 3% i prezzi dovrebbero aumentare del 35%.

quindi torniamo a quello che dicevo all'inizio la benzina costa quasi come se ci fosse stata solo l'inflazione.

sbaglio io i conti?

forse mi ripeto ma è solo un problema di potere d'acquisto che abbiamo perso nei confronti di cose ben più importanti che la benzina.

L'inflazione è una media...ci son prodotti che aumentano e altri che possono rimanere fermi.

Originariamente inviato da tdi150cv

sei nettamente fuoristrada ...
come caspita fa un benzinaio ad arricchirsi con un guadagno al litro di 2 centesimi ??? ma io dico ... avete dati o sparate a vanvera ???

Massi,infatti il benzinaio vende giusto 1 litro di benzina al giorno...
Rileggiti i miei post...tra due benzinai dell'Agip a distanza di neanche 1km ballano 4 centesimi.
Quindi vuol dire che c'è un benzinaio che guadagna ALMENO 2 centesimi (xchè non è così pirla da lavorare in perdita) e uno che ne guadagna (almeno) 2+4...

Al limite i benzinai vanno avanti con i servizi aggiunti ... lavaggio , cambi olio , accessori e banane varie ... ma pensare che i benzinai facciano soldi con la benza e' davvero assurdo ...

Infatti vedo benzinai che tutti i giorni chiudono.
Di negozi di pc chiusi x fallimento ne ho visti,benzinai no...
Che poi guadagnino altri soldi vendendoti 1 litro di Sint 2000 a 12 euro quando al Carrefour con 17 euro mi compro il bottiglione da 4 litri di Sint 2000 è solo un aggravante verso il loro comportamento,esattamente come mi fan incazzare i bar che ti vendono 1 bottiglietta d'acqua a 2 euro.

e' si ... in effetti ... vai a dirglielo ai nuovi ingegnerini che prendono 700 - 800 euro al mese ...

Io non sono ingegnere e (per mia fortuna) prendo di +...
Il farsi sfruttare ci può stare,dipende solo per quanto tempo lo si fa fare.

fai cosi' passa in azienda da me che ti mostro un po' di schede informative sulle farine ... aggiungi anche i costi di trasporto e facciamo tombola ...

Non l'ho capita (perché spiegarsi un po' meglio...).
I biocarburanti hanno volumi di vendita praticamente irrisori sul totale di quello che consumiamo.
Avendo volumi irrisori, son talmente inutili che potrebbero anche smettere di farli,tanto nessuno se ne accorgerebbe. Se i produttori di cereali aumentano il prezzo è xchè ne hanno la possibilità e fanno esattamente come tutti quei lord che hanno fatto il cambio lira euro 1 a 1.
O anche allora era aumentato il prezzo della farina,petrolio,ecc?

che sia perchè la strada degli sconti non serve a un niente di niente ???

Ah,xchè scusa,

c'è da dire anche che sterilizzare l'iva forse e'l'aspetto piu' interessante per il fatto che sul carburante si paga l'iva sulle accise ... assurdo e scandaloso ... anche perchè solo di accise se ne va il 70% del prezzo.

non significa fare sconti?
Poi proprio te,che dicevi che la gente normale nn arriva a fine mese...alla gente non gliene frega se gli fai uno sconto o se crei nuove forme di vita, il cittadino vuol pagare meno la benzina,stop.
Esattamente come non vuol pagare l'Ici...

[Solertes]

Originariamente inviato da Burrocotto

L'inflazione è una media...ci son prodotti che aumentano e altri che possono rimanere fermi.

L'aumento dei prezzi è dato da (se la memoria non mi inganna): deriva prezzi + inflazione

L'inflazione è una componente ma non la sola responsabile.

[yossarian]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

quindi mi sà che è pure peggio..

assolutamente no; l'aumento del prezzo è del tutto ingiustificato rispetto all'aumento della domanda ed è solo frutto di speculazioni che stanno facendo fare affari d'oro alle compagnie petrolifere e non solo.
Sarà un caso, ma l'impennata dei prezzi si è avuta da quando l'occidente ha messo le mani anche sul petrolio irakeno. Ora manca solo l'Iran all'appello e poi tutto il petrolio medio orientale sarà in mano a compagnie occidentali (e i prezzi saliranno ancora più velocemente)

[CYRANO]

Originariamente inviato da yossarian

assolutamente no; l'aumento del prezzo è del tutto ingiustificato rispetto all'aumento della domanda ed è solo frutto di speculazioni che stanno facendo fare affari d'oro alle compagnie petrolifere e non solo.
Sarà un caso, ma l'impennata dei prezzi si è avuta da quando l'occidente ha messo le mani anche sul petrolio irakeno. Ora manca solo l'Iran all'appello e poi tutto il petrolio medio orientale sarà in mano a compagnie occidentali (e i prezzi saliranno ancora più velocemente)

ma ci son andati per la democrazia , non per il petrolio !




Cmlazm,la

[zanardi84]

Fortuna che volevano abolire il bollo auto "per poter comprare macchine di grossa cilindrata"

[barrakud]

Originariamente inviato da sider

Sul picco non si discute, ma in questo momento il prezzo del petrolio è di pura speculazione.

totalmente vero. il mercato va a fads. prima new tech, poi immobiliare, adesso commodities come grano e petrolio.

[Edo4444]

Originariamente inviato da tdi150cv

sei nettamente fuoristrada ...
come caspita fa un benzinaio ad arricchirsi con un guadagno al litro di 2 centesimi ??? ma io dico ... avete dati o sparate a vanvera ???
Al limite i benzinai vanno avanti con i servizi aggiunti ... lavaggio , cambi olio , accessori e banane varie ... ma pensare che i benzinai facciano soldi con la benza e' davvero assurdo ...

Originariamente inviato da Burrocotto

Stronzata. I benzinai guadagnano eccome, se fosse un settore in crisi comincerebbero a diminuire.
Eppure rimaniamo il paese con più alto numero di distributori.
Se un mestiere non rende si cambia,mica si persevera.

Quoto TDI.
Burrocotto, io non so su che valori basi il tuo calcolo del guadagnare tanto o poco, ma mi permetto di mettermi dalla parte dei benzinai (che sono davvero l'ultima ruota del carro).

Facciamo 2 conti in tasca ai benzinai:

Allora ponendo come margine 2 centesimi di euro per ogni litro di carburante venduto vediamo quanto riescono a racimolare in una giornata...
Poniamo la media di 4 clienti ogni 10 minuti per 8 ore al giorno?? (ditemi se vi sembra fattibile o sottobvalutato come parametro)
Sono 24 clienti ogni ora. Che moltiplicato per 8 ore fa 192 clienti. Ora consideriamo una media di 50 litri a cliente (che mi pare esagerato ma tant'è) risulta 9600 litri al giorno. Moltiplicato per il margine che abbiamo supposto di 2 cent fa 192 euro al giorno!
Questo moltiplicato per 30 giorni al mese fa 5760 euro lordi al mese di margine.
Ora da questi 5760 euro togliamo un 30%di tassazione diretta e siamo a 4032 euro al mese. Bene ora contiamo che devono essere almeno in 2 o 3 persone per starci dietro. Quindi dividiamo per 3 persone e abbiamo 1344 euro a testa. WOW!!! milionari!!!!
e poi..
Considerate che ogni rifornimento di carburante dev'essere pagato anticipatamente... (tipo quando arriva la cisterna per riempire i serbatoi)

e poi..
Considerate che è un lavoro di merda xkè è molto soggetto a rapine, in quanto il contante in cassa raggiunge cifre molto elevate.

e poi..
Considerate tutte le altre spese che non ho considerato, tipo se devono pagare un mutuo per l'acquisto delle pompe e dello stabile. Oppure potrebbe esserci il caso in cui la stazione è in affitto..


Quindi, tirando le somme si non sono dei poveracci ma si tirano fuori 3 stipendi discreti. Ma se si considera la pericolosità del lavoro sono cifre molto basse. Un idraulico da solo guadagna MOOOOOOLTO di più....

Burrocotto se ritieni non attendibili i semplicissimi calcoli appena fatti ti invito a correggermi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Edo4444

Quoto TDI.
Burrocotto, io non so su che valori basi il tuo calcolo del guadagnare tanto o poco, ma mi permetto di mettermi dalla parte dei benzinai (che sono davvero l'ultima ruota del carro).

Facciamo 2 conti in tasca ai benzinai:

Allora ponendo come margine 2 centesimi di euro per ogni litro di carburante venduto vediamo quanto riescono a racimolare in una giornata...
Poniamo la media di 4 clienti ogni 10 minuti per 8 ore al giorno?? (ditemi se vi sembra fattibile o sottobvalutato come parametro)
Sono 24 clienti ogni ora. Che moltiplicato per 8 ore fa 192 clienti. Ora consideriamo una media di 50 litri a cliente (che mi pare esagerato ma tant'è) risulta 9600 litri al giorno. Moltiplicato per il margine che abbiamo supposto di 2 cent fa 192 euro al giorno!
Questo moltiplicato per 30 giorni al mese fa 5760 euro lordi al mese di margine.
Ora da questi 5760 euro togliamo un 30%di tassazione diretta e siamo a 4032 euro al mese. Bene ora contiamo che devono essere almeno in 2 o 3 persone per starci dietro. Quindi dividiamo per 3 persone e abbiamo 1344 euro a testa. WOW!!! milionari!!!!
e poi..
Considerate che ogni rifornimento di carburante dev'essere pagato anticipatamente... (tipo quando arriva la cisterna per riempire i serbatoi)

e poi..
Considerate che è un lavoro di merda xkè è molto soggetto a rapine, in quanto il contante in cassa raggiunge cifre molto elevate.

e poi..
Considerate tutte le altre spese che non ho considerato, tipo se devono pagare un mutuo per l'acquisto delle pompe e dello stabile. Oppure potrebbe esserci il caso in cui la stazione è in affitto..


Quindi, tirando le somme si non sono dei poveracci ma si tirano fuori 3 stipendi discreti. Ma se si considera la pericolosità del lavoro sono cifre molto basse. Un idraulico da solo guadagna MOOOOOOLTO di più....

Burrocotto se ritieni non attendibili i semplicissimi calcoli appena fatti ti invito a correggermi

si bau bau ... tu conti una media di 50 litri a cliente ... ahooo non so che genere di macchine consideri , ma non sono molte le auto che tengono tale quantinta' di benza ...
anzi devi pensare che la maggior parte fa i canonici 20 euro e che duri tutta la settimana ...

davvero io non so come caspita si possa arrivare a credere che un benzinaro diventi ricco SOLO CON LA BENZINA ! ... muahahahahahahahahaha

[Edo4444]

Originariamente inviato da tdi150cv

si bau bau ... tu conti una media di 50 litri a cliente ... ahooo non so che genere di macchine consideri , ma non sono molte le auto che tengono tale quantinta' di benza ...
anzi devi pensare che la maggior parte fa i canonici 20 euro e che duri tutta la settimana ...

davvero io non so come caspita si possa arrivare a credere che un benzinaro diventi ricco SOLO CON LA BENZINA ! ... muahahahahahahahahaha

Si anche a me pare esagerato... però poi forse bisognerebbe aumentare il margine al litro.. 2 cent potrebbero essere pochi.. alla fine non cambia poi molto..


E dei 4 clienti ogni 10 minuti cosa pensi? realistico?
Cmq nella mia umilissima fiat ci stanno 60 litri..

[Solertes]

Originariamente inviato da Edo4444

Considerate che ogni rifornimento di carburante dev'essere pagato anticipatamente... (tipo quando arriva la cisterna per riempire i serbatoi)

No, i pagamenti di solito sono posticipati.

e poi..
Considerate che è un lavoro di merda xkè è molto soggetto a rapine, in quanto il contante in cassa raggiunge cifre molto elevate.

Il contante ogni tot ore lo si deposita in modo che non ci siano grosse giacenze.

E' un lavoro pessimo perchè continuamente esposto agli agenti atmosferici, si respirano vapori tossici, si ha a che fare con clienti spesso indesiderabili...

e poi..
Considerate tutte le altre spese che non ho considerato, tipo se devono pagare un mutuo per l'acquisto delle pompe e dello stabile. Oppure potrebbe esserci il caso in cui la stazione è in affitto..

Di solito c'è il meccanismo della gestione non dell'affitto.
Il capitale iniziale per un distributore è però elevato, sono necessarie una moltitudine di autorizzazioni e di normative da rispettare....e spesso di mezzo ci sono anche i politicastri che sono un ostacolo non indifferente.
Inoltre è necessaria una periodica manutenzione di svariati organismi dell'impianto ed è obbligatorio fornire dei servizi che sono un aggravio discreto.

Quindi, tirando le somme si non sono dei poveracci ma si tirano fuori 3 stipendi discreti. Ma se si considera la pericolosità del lavoro sono cifre molto basse. Un idraulico da solo guadagna MOOOOOOLTO di più....

Con la differenza che l'idraulico richiede una minima formazione e capacità per poter essere esercitato, il benzinaro no.
Inoltre l'idraulico ha un mercato più variabile, il benzinaio è un pò come l'agenzia funebre è un lavoro abbastanza sicuro.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Edo4444

e poi..
Considerate che è un lavoro di merda xkè è molto soggetto a rapine, in quanto il contante in cassa raggiunge cifre molto elevate.

Pensa,per ovviare a questo problema qualche tempo fa si è detto che i tassisti (altra categoria a loro detta soggetta a furti) si dovessero pagare solo con bancomat e carte di credito.
E li giù rivolte, dicendo che era ancora peggio,perché se no il ladro trovandoli senza soldi gli avrebbe fatto del male ecc.
A me sembrava tanto una cazzata come scusa...e in ogni caso basterebbe automatizzare gli impianti. Solo che non conviene ne al benzinaio ne all'utente...

e poi..
Considerate tutte le altre spese che non ho considerato, tipo se devono pagare un mutuo per l'acquisto delle pompe e dello stabile. Oppure potrebbe esserci il caso in cui la stazione è in affitto..

Onestamente...non me ne può fregar di meno.
Allora il panettiere deve pagarsi il forno industriale (che costa lire di dio) e il locale, idem x il ristoratore e balle varie...
Non cominciamo a buttarla sul melodrammatico...

Quindi, tirando le somme si non sono dei poveracci ma si tirano fuori 3 stipendi discreti. Ma se si considera la pericolosità del lavoro sono cifre molto basse. Un idraulico da solo guadagna MOOOOOOLTO di più....

Burrocotto se ritieni non attendibili i semplicissimi calcoli appena fatti ti invito a correggermi

Li ritengo fin troppo semplicistici per via del fatto che i benzinai son tutt'altro che intenzionati a cambiare lavoro.
Se fosse un lavoro così brutto o poco redditizio cambierebbero...eppure ripeto,vedo FAMIGLIE campare con 1 benzinaio.
Se questo è far la fame...

Originariamente inviato da Solertes

E' un lavoro pessimo perchè continuamente esposto agli agenti atmosferici, si respirano vapori tossici, si ha a che fare con clienti spesso indesiderabili...

Già solo per il fatto che si è perennemente a contatto con i fumi della benzina lo dovrebbe rendere un lavoro quasi vietato.
Fossero tutti impianti self service ogni utente si esporrebbe quei 5 minuti ogni tot giorni, invece ci si "ostina" a lasciare la gente a contatto con la benzina ogni giorno.

Con la differenza che l'idraulico richiede una minima formazione e capacità per poter essere esercitato, il benzinaro no.
Inoltre l'idraulico ha un mercato più variabile, il benzinaio è un pò come l'agenzia funebre è un lavoro abbastanza sicuro.

Appunto...non è che deve diventare una gara a chi guadagna di più.
Il problema è che la rete distributiva è da riformare e naturalmente i proprietari non vogliono perdere i vantaggi acquisiti.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da tdi150cv

si bau bau ... tu conti una media di 50 litri a cliente ... ahooo non so che genere di macchine consideri , ma non sono molte le auto che tengono tale quantinta' di benza ...
anzi devi pensare che la maggior parte fa i canonici 20 euro e che duri tutta la settimana ...

davvero io non so come caspita si possa arrivare a credere che un benzinaro diventi ricco SOLO CON LA BENZINA ! ... muahahahahahahahahaha

te lo dico io, pur di portare avanti le proprie tesi, la gente spara cazzate a iosa e si rende ridicola

[nomeutente]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

te lo dico io, pur di portare avanti le proprie tesi, la gente spara cazzate a iosa e si rende ridicola

Da quanto è scaduta la precedente sospensione?
Stai cercando di battere il record?

[brown]

da qualche parte si trova come intende sto governo far calare il prezzo della benza?? dopo nn aver rinnovato l'aiuto del precedente governo ha in serbo qualche altra genialata?

[overclock80]

Originariamente inviato da brown

da qualche parte si trova come intende sto governo far calare il prezzo della benza?? dopo nn aver rinnovato l'aiuto del precedente governo ha in serbo qualche altra genialata?

Che cali ce lo possiamo scordare, visto il peso che hanno accise e iva sui carburanti per le entrate statali.

Quello che si potrebbe fare ( e che credo sia allo studio) è modificare il meccanismo che attualmente porta alla formazione del prezzo del carburante, di modo che al crescere del costo industriale del prodotto la tassazione salga in modo meno che proporzionale rispetto ad adesso.

Su 1LT di benzina secondo i dati dell'unione petrolifera su di un costo di 1,432€ al 5/5/08 le accise+iva pesano per 0,803€ ed il costo industriale 0,629

Per il gasolio abbiamo a fronte di un prezzo di 1,411€ LT al 5/5/08 (pure questo ampiamente superato) il costo industriale è di 0,753€ mentre accise+iva 0,658.

In percentuale le accise sono il 56% del costo della benzina e il 46,6% del prezzo del gasolio.

Nel breve quello che si potrebbe fare è ad esempio eliminare l'iva sull'accisa oppure più realisticamente ridurre l'aliquota ad esempio portandola al 10% magari da un certo livello in poi.

Portando quest'ultimo esempio, quindi iva a 20% a 10% il gasolio passerebbe da 1,411€ a 1,295€ e la benzina da 1,432€ a 1,313€.

Temo però che sarebbe troppo costoso per le casse dello stato e tra l'altro, come già detto, è assai probabile che la riduzione verrebbe presto incamerata dagli aumenti del prezzo dei carburanti sia per aumenti del costo della materia prima che con interventi sul prezzo da parte delle compagnie.

[Trokji]

Sì ma meglio di niente.. tanto per gli incrementi del costo della materia prima e soprattutto per le speculazioni aumenterà ancora comunque.
Almeno tra 1 anno anziché pagare 2 euro al litro pagheremo 1,6 euro, sarebbe già un grosso vantaggio per l'economia e i cittadini.
Nel frattempo però ci vorrebbe un piano energetico a breve termine per i trasporti e l'energia in generale, qualcosa di concreto, realistico e realizzabile in poco tempo.. altrimenti abbassare solo il prezzo ma non agire mai alle cause dei problemi porta poco lontano

[OUTATIME]

L'ho detto io....
Bisogna dare i carburanti alle coop....

[Solertes]

Originariamente inviato da OUTATIME

L'ho detto io....
Bisogna dare i carburanti alle coop....

Ci sarebbe un azione globale da compiere, dare un giro di vite sui futures...