Chiaiano, Napoli, comincia la guerra civile

[zerothehero]

Originariamente inviato da elect

A pagare sono sempre i cittadini, da un'amministrazione incapace a scelte scellerate sui rimedi da porvi

Non ci sono scelte, allo stato attuale.
Per liberare le strade dall'immondizia, bisogna trovare delle discariche in Campania.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Chissà perchè queste storielle non vengono fuori nei tg

Il fatto che ci sono dei comuni virtuosi nel riciclaggio in Campania lo si sa...anche Salerno sta cercando di risolvere la questione riciclaggio.
Il punto è che un conto è avere dei comuni da 5-20000 abitanti che fanno riciclaggio, altro è far riciclaggio a Napoli. (sotto il 10%)
Inoltre il riciclaggio (come al solito Grillo si diverte a confondere le acque) non è alternativo all'incenerimento dei rifiuti.
Qui in Lombardia il riciclaggio è del 40%, a Milano del 35%, ma ci sono ben 13 inceneritori + 1 in costruzione.
Inoltre le ceneri vanno sempre e cmq smaltite in discarica.
In campania nei prossimi 36 mesi bisognerà completare l'inceneritore di Acerra e altri 3 inceneritori, oltre a far partire un serio riciclaggio.
Si potrebbe anche sperimentare il thor (che altro non è che una megacentrifuga) per semplificare la separazione delle frazioni e dei diversi componenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Mi piace il berlusca quando dice che "perseguiterà" chi fanno la protesta.

UANAMABEL !

Anche per la tav mandarono la polizia e abbiamo visto chi ha vinto..non certo il governo, ma la democrazia di Ferrentino e delle comunità montane (quelle che introitano una marea di denaro pubblico e che andrebbero abolite).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ci sono scelte, allo stato attuale.
Per liberare le strade dall'immondizia, bisogna trovare delle discariche in Campania.

Nel video si parla anche di una discarica pronta da tempo e capace di stipare per 6 mesi tutta la spazzatura dell'intera regione campana. Ovviamente non è corretto nè sarebbe una scelta intelligente caricare del problema un'unica zona, però certe cose potevano essere evitate giocando d'anticipo.

Originariamente inviato da zerothehero

Il fatto che ci sono dei comuni virtuosi nel riciclaggio in Campania lo si sa...anche Salerno sta cercando di risolvere la questione riciclaggio.
Il punto è che un conto è avere dei comuni da 5-20000 abitanti che fanno riciclaggio, altro è far riciclaggio a Napoli. (sotto il 10%)

Con il termine "storielle", non volevo porre di certo l'attenzione su quei piccoli comuni che si differenziano dalla massa e che hanno alte percentuali di riciclo.
Mi riferivo al fatto che ogni giorno si aggiungono aspetti della vicenda dei rifiuti che sono ai più oscuri.
Io stesso che sono campano non ne ero a conoscenza.
E' per questo che indico nell'amministrazione il nostro vero problema... ci sono decisioni alle quali, per ovvie ragioni, gran parte della gente non può prenderne parte.

Inoltre il riciclaggio (come al solito Grillo si diverte a confondere le acque) non è alternativo all'incenerimento dei rifiuti.
Qui in Lombardia il riciclaggio è del 40%, a Milano del 35%, ma ci sono ben 13 inceneritori + 1 in costruzione.
Inoltre le ceneri vanno sempre e cmq smaltite in discarica.

Di Grillo non ho grande stima, credimi . Pur avendo in certi casi un impatto positivo, tende a parlare troppo spesso di cose che non sa e lo fa in modo così superficiale da risultare ai miei occhi un mezzo cazzaro.
Gli inceneritori al momento ci servono ... spero solo che gli altri tre preventivati siano decisamente più piccoli di quello che è in fase di completamento par Acerra (ne basterebbero soli altri due grandi quanto quello di Acerra per incenerire tutti i rifiuti campani senza dover fare nemmeno l'1% di raccolta differenziata... spero sempre nel buon senso di chi dovrà prendere certe decisioni)
Inoltre il numero degli inceneritori non conta niente e comunque non è di certo una cosa di cui vantarsi. La Lombardia ne detiene il primato in numero e anche in capacità di smaltimento... il sistema mi sembra totalmente sovradimensionato rispetto alle capacità di riciclo piuttosto alte che avete. Solo Brescia ha una capacità di smaltimento pari a quella del nostro futuro impianto di Acerra, che è bene ricordarlo è il più grande in Europa (bella caxxata ). Evidentemente producete decisamente più rifiuti di noi.. non trovo altre spiegazioni .

In campania nei prossimi 36 mesi bisognerà completare l'inceneritore di Acerra e altri 3 inceneritori, oltre a far partire un serio riciclaggio.
Si potrebbe anche sperimentare il thor (che altro non è che una megacentrifuga) per semplificare la separazione delle frazioni e dei diversi componenti.

Spero non ci mettano 36 mesi , per completare l'ultimo 10% della maestosa opera . Sarebbe da ridere, quando poi, nel contratto si prevedeva di finire i lavori dell'intero impianto in 300 giorni (contro i 395 di enel e ansaldo). Da momento in cui danno il via e non ci sono impedimenti di sorta, a mio modo di vedere, un anno è anche troppo... vedremo.
La raccolta differenziata è da far partire a Napoli e provincia fondamentalmente, perchè, come dici tu, Avellino, Benevento e Salerno faranno insieme circa 300.000 abitanti e, quanto a riciclaggio, sono oltre il 30% di media.
Napoli è ferma all'8% da una vita. Occorre la porta a porta almeno in quei paesi della provincia sotto i 50.000 abitanti, dove la cosa è decisamente più fattibile.

[PaTLaBoR]

Ok, d'accordo per la protesta, d'accordo sull'incazzatura abominevole nei confronti dello stato italiano che ha causato migliaia di morti di tumore e una situazione insostenibile.. etc etc.
Ma credo che si sia arrivati al punto in cui il governo vuole realmente risolvere la situazione creando le strutture e aprendo nuove discariche...

Ora dico io, protestano perchè non vogliono più nemmeno le strutture? ... e la munnizza della Campania magari ce la prendiamo noi siciliani? o i Lombardi? o magari li mandiamo in Germania? ennò...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da PaTLaBoR

Ok, d'accordo per la protesta, d'accordo sull'incazzatura abominevole nei confronti dello stato italiano che ha causato migliaia di morti di tumore e una situazione insostenibile.. etc etc.
Ma credo che si sia arrivati al punto in cui il governo vuole realmente risolvere la situazione creando....

[PaTLaBoR]

ghghghgh ho detto una grande cazzata in effetti

[LUVІ]

Le "deroghe" contenute nel DDL sono una VERGOGNA.
Praticamente questi poveracci saranno invasi non solo dai normali rifiuti, ma dalle cose più pericolose al mondo.

LuVi

[Mordicchio83]

Intervista al Prof. Antonio Marfella, oncologo e tossicologo, dopo gli scontri con la polizia del 23 Maggio 2008.

http://it.youtube.com/watch?v=El-4DC...eature=related

http://it.youtube.com/watch?v=SEhnd0...eature=related

[Mordicchio83]

Riporto in alto la discussione. Sembra certo che per Chiaiano non ci siano problemi. Domani l'annuncio.

Da napoli.repubblica.it

Via libera per Chiaiano
(09 giugno 2008)

È la settimana della svolta. Si profila l´apertura di due discariche. Domani l´annuncio su Chiaiano: sondaggi favorevoli, via libera. Alla stessa ora, le sedici, comincerà a Savignano, in Irpinia, il terzo e ultimo collaudo: pronto il primo dei quattro invasi, da stabilire solo i percorsi dei camion, non è un dettaglio. Sarà la prima discarica in ordine di tempo ad aprire, dopo Serre, l´unica in funzione. «Entro la fine della settimana si può già sversare», dicono nel cantiere di Savignano.

I sondaggi a Chiaiano ("carotaggi") hanno risolto i dubbi del Commissariato. Un intoppo ha dato la garanzia più attesa: l´impermeabilità della Cava del poligono, di proprietà dell´Arciconfraternita dei Pellegrini. Lo sonda si è bloccata a 80 metri di profondità: l´impatto che ha rotto una trivellatrice ha rivelato uno strato di pietra lavica. Non c´è quindi, secondo i tecnici, alcun rischio di infiltrazioni. Altri sondaggi sono arrivati fino a cento metri, senza trovare falde d´acqua. Gli esperti del comitato di garanzia per Chiaiano e Marano non si sono certo arresi. Il geologo Giovanbattista de Medici ha presentato una nuova perizia. In dodici punti le controindicazioni. Bertolaso, nella riunione di sabato, accolse il parere dell´esperto, fissando una riunione con i tecnici per domani alle 16. Con Bertolaso ci sarà anche De Gennaro. Il prefetto può chiudere così la sua missione a Napoli. L´annuncio rivaluta nel finale la tormentata gestione: disco verde per Chiaiano. L´annuncio doveva essere dato sabato, con un discorso di congedo. Slitta a domani.

Se la Cava del poligono sarà dichiarata agibile, come aveva già comunicato Berlusconi, permangono alcune perplessità. La prima è sui volumi. Dopo tre o quattro mesi di lavori, Chiaiano potrà ospitare molto meno delle previste 700 mila tonnellate. Massimo 150 mila. Il sito ha quattro pareti in dislivello: 70, 55, 40, 20 metri. La superficie deve coincidere con la parete più bassa, altrimenti si crea un piano inclinato con rischio di frane. È la tesi del professor de Medici, sostenuta anche dal geologo Ernesto Cravero per conto dell´Arciconfraternita. Dubbi per le strade di accesso in un quartiere fortemente urbanizzato.

L´assessore Mola ha incontrato sabato Bertolaso. Sulla differenziata il sottosegretario concede termini più elastici dei 30 giorni. «È stata una apertura importante, siamo comunque pronti con il nostro nuovo piano e onoreremo gli impegni. Con Bertolaso, siamo d´accordo: non contano i termini rigidi, le scadenze perentorie, ma gli obiettivi condivisi». Gennaro Mola ha ribadito a Bertolaso che il Comune di Napoli nei 30 giorni sceglierà la sede dell´inceneritore. Napoli Est nella zona degli impianti petrolchimici o Scampia, nell´ex Centrale del Latte. «È chiaro che il Comune vuol essere protagonista. L´inceneritore lo costruirà offrendo vantaggi al quartiere, non lo subirà attraverso l´appalto a gruppi industriali diversi dalla nostra Asìa. Confermo che è allo studio il modello di un azionariato: 51 per cento Comune, 49 per cento a privati cittadini. Andrò in settimana a Peccioli, in Toscana, o verrà qui Macelloni, presidente del consorzio Belvedere». Il sindaco Iervolino ha chiesto di programmare l´inceneritore in modo da offrire vantaggi al quartiere. Primo punto è una società unica di gestione per Chiaiano e termovalorizzatore.

La società "Ibi" ha intanto ultimato la discarica di Savignano. Stamane riunione con il comitato di garanzia con esperti della zona, delle istituzioni e dell´azienda. Domani pomeriggio il terzo e ultimo collaudo, dopo i test di Asl e Arpac. Il ritardo è dovuto anche al maltempo. La prima delle quattro vasche è pronta, ma piena d´acqua piovana. Bisogna rimuoverla. «Questo problema conferma la perfetta impermeabilità, non assorbe», dice il direttore del cantiere, Liberato Imperato. «C´è un fondo di argilla alto un metro con un doppio manto bentonico». Da tracciare l´itinerario dei camion. Tre le ipotesi: la migliore è anche la più debole perché prevede un tratto di strada oltre i confini campani, in provincia di Foggia. A Monteleone. Le uscite dell´autostrada Napoli-Bari esaminate sono tre: Benevento (Statale per Foggia, fino al bivio di Montacuto), Grottaminarda (via Orneta) e Vallata. Decisivo il parere delle questure di Benevento e Avellino. Devono sbrigarsi: mercoledì è atteso Berlusconi.

http://napoli.repubblica.it/dettagli...iaiano/1471599

Ovviamente non sono contento del risultato alla luce delle precedenti indagini, ma avevo detto che qualora fosse risultata a norma, avrei accettato tranquillamente la cosa. Quindi prendo atto dei risultati e vabbuò .
Resta quello stramaledetto decreto di cacca, ma mi sa che ci toccherà ingoiare pure quello.
Comunque ci sono ancora dubbi sulle quantità di rifiuto che effettivamente potrà ospitare la cava, che per legge può essere riempita solo fino al bordo più basso.
Si parla anche del prossimo inceneritore... speriamo solo che abbiano il buon senso di realizzarne uno non troppo grande (non dobbiamo incenerire tutto, deve partire la differenziata) e che ci si affidi ad una ditta con un progetto serio e di gran valore tecnologico, non come quella merda di Acerra

[luxorl]

Sulla TV online della diretta da Chiaiano c'è un messaggio fisso:

"Smentita la notizia sulla idoneità della cava"

[Mordicchio83]

Non ci sarebbe nulla di certo nella notizia che vi ho riportato poco fa, o almeno così sembrerebbe... solite speculazioni giornalistiche?

RIFIUTI: CHIAIANO; COMMISSARIATO, ACCERTAMENTI ANCORA IN CORSO NAPOLI

(ANSA) - NAPOLI, 9 GIU - In riferimento a indiscrezioni giornalistiche circa l’imminente decisione di dichiarare agibile il sito di Chiaiano per realizzare un impianto di discarica, dagli ambienti del Commissariato per l’emergenza rifiuti si apprende che “le attività di caratterizzazione ambientale sono ancora in corso”. Per domani è prevista a Napoli “solo una riunione interlocutoria nel corso della quale tecnici incaricati di svolgere i relativi accertamenti comunicheranno i primi esiti degli stessi agli esperti incaricati dalle Comunità interessate alla vicenda di seguire lo svolgimento dei lavori e che, ove ritenuto necessario, potranno richiedere ulteriori approfondimenti”. (ANSA).

RIFIUTI: COMITATO, SCONCERTANTI ANTICIPAZIONI GIORNALISTICHE NAPOLI
(ANSA) - NAPOLI, 9 GIU - Sarebbe “sconcertante” se la cava di Chiaiano venisse ritenuta idonea per ospitare una discarica: il comitato per la difesa della cava commenta così le indiscrezioni giornalistiche relative all’esito delle analisi in corso. “Se fosse confermata come posizione del Commissariato e di Bertolaso, ribadirebbero un metodo provocatorio, che nulla ha a che vedere con l’accertamento della verità“, si legge in una nota. Il comitato fa sapere che “i tecnici di parte che stanno seguendo i lavori, infatti, come il prof De Medici e il prof Ortolani, ci hanno confermato che quella dello strato di pietra lavica è ‘una notizia priva di ogni fondamento”. Anzi, il fatto che, dopo l’abbondante pioggia di questi giorni, nella cava non si sia formato nessun laghetto, dimostra proprio la porosità dei suoli”. (ANSA).

Quest'ultima notizia mi ha colpito e spero sia solo una casualità e non un avvertimento

RIFIUTI: ASSESSORE CAMPANIA GANAPINI TAMPONATO SU A1, INDAGINI POLIZIA

(ANSA) - NAPOLI, 9 GIU - La polizia sta indagando sulle circostanze di un tamponamento nel quale e’ rimasto coinvolto l’ assessore all’ ambiente della Regione Campania Walter Ganapini. L’ episodio e’ accaduto venerdi’ scorso ma si e’ appreso soltanto oggi. Ganapini stava rientrando a Bologna alla guida di una
”Croma”. Poco prima delle 19.40 nei pressi del casello di Modena Nord della A1, in direzione Reggio Emilia, e’ stato violentemente tamponato da un’ auto. Nell’ urto l’ assessore, che e’ stato visitato in ospedale, ha riportato contusioni in diverse parti del corpo ma nessun danno grave.
Semidistrutta, invece, la ”Croma”. Ganapini ha presentato denuncia alla polizia sull’ accaduto fornendo elementi per l’ identificazione dell’ investitore.

Originariamente inviato da luxorl

Sulla TV online della diretta da Chiaiano c'è un messaggio fisso:

"Smentita la notizia sulla idoneità della cava"

Si, stavo leggendo le ultime... non si capisce niente



Edit:
riposto un video di Ganapini... qualcuno potrebbe non ricordare chi è

http://www.youtube.com/watch?v=syJzVR9uzzU

[MesserWolf]

ma se anche non fosse impermeabile non è possibile renderla tale ?

[Jo3]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma se anche non fosse impermeabile non è possibile renderla tale ?

No, poiche' la pioggia creerebbe di li a poco un laghetto tra i rifiuti.

Per creare una discarica o crei sul fondo un sistema di drenaggio del percolato, ossia il liquido altamente inquinante e maleodorante che si forma sul fondo della stessa per filtraggio dell'acqua piovana, oppure non la crei.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma se anche non fosse impermeabile non è possibile renderla tale ?

E' sempre possibile. Nelle relazioni precedenti che vedevano quella cava come non consigliabile esistono svariati fattori di rischio ed è prevista anche una spesa molto elevata per la messa in sicurezza della cava (non è stato fatto alcun preventivo, ma tenendo conto dei lavori straordinari da fare.... ). Insomma, un conto è trovare un'area adatta o adattabile facilmente allo scopo, un conto è prendere una delle più difficili zone di Napoli e adattarla.
Nella relazione di Ortolani si fa riferimento ad alti rischi per le falde che vi passano sotto.
Ingegneristicamente è possibile fare tutto, ma quando si fanno lavori del genere c'è da tener conto di tanti fattori. Insomma, zona altamente popolata (problemi per la viabilità e svalutazione dell'area), con rischio di infiltrazioni nelle falde sottostanti, pareti dichiarate pericolose perchè a rischio frane.... ci sono molti contro e pochi pro (max 700.000 tonnellate ed anzi, da quanto sembra e sempre se non si va contro le normative, max 150.000).
Insomma, l'eventualità di inquinare una falda che serve molte zone di Napoli (tenendo conto che poi vogliono metterci dentro ogni tipo di rifiuto come da decreto) è un rischio troppo grande perchè si prenda la questione con leggerezza. Tra l'altro, sapendo le cose come vanno, questa discarica potrebbe restare lì per anni ed il fondo ha una durata limitata (magari resa ancora più limitata dal fatto che è pensato per rifiuti normali e non per rifiuti speciali... non faranno distinzione a quanto ne so).

A monte andava fatta una scelta con più criterio e non pensare: "ho trovato un buco pronto".
Comunque aspettiamo le dichiarazioni ufficiali nei prossimi giorni....

[fracarro]

Visto che Berlusconi ha già detto che per lui è idonea si farà punto e basta.

[RaouL_BennetH]

Quante volte l'avrò già scritto ... boh.. speriamo stavolta serva a qualcosa:

Prima di iniziare, sappiate che sono cresciuto e vissuto a milano, i miei genitori:

padre statunitense, madre egiziana.

Da qualche anno vivo qui a napoli...

Poi..

A quelli che hanno l'abitudine di additare:

1) avete rotto, molte delle discariche legali sono piene zeppe di rifiuti tossici e radioattivi provenienti dal "civilissimo" centro-nord, dove imprenditori "santi", per anni hanno fatto affari d'oro con i clan per smaltire rifiuti a basso costo. Per tanto, sempre in quelle discariche, legali.., NON C'E' PIU' POSTO!

2) La camorra, come la mafia, senza lo stato non esiste, ficcatevelo bene in testa e smettetela di sognare. Se qui a Napoli sta succedendo sto casino per l'immondizia, è evidente che ci siano interessi economici in ballo enormi, da parte di chi per anni sapeva e ha taciuto, rendendosi più colpevole di qualsiasi boss o malavitoso che dir si voglia.

Diceva bene Troisi.. il "mezzogiorno" lo chiamano così perchè "mezzogiorno è ora di pranzo.. e tutti vengono qui a mangiare.."

Già, soldi di qui, soldi di la, che poi spariscono, prendono vie misteriose..

Ma fatela finita, vorreste far credere a chi è dotato di almeno un neurone che la politica ( di qualsiasi colore e parte) non sappia mai nulla?

Sono loro, i politici, che non pagano mai nulla, sempre a scaricarsi le responsabilità, intoccabili bavosi....

E voi, che siete giovani come me, almeno credo, dovreste essere un pò più svegli e non farvi infinocchiare da quello che la tv o i giornali dicono.

Per rendervi conto delle cose, dovreste viverle prima sulla vostra pelle.



- Disgustato -

RaouL.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Quante volte l'avrò già scritto ... boh.. speriamo stavolta serva a qualcosa:

Prima di iniziare, sappiate che sono cresciuto e vissuto a milano, i miei genitori:

padre statunitense, madre egiziana.

Da qualche anno vivo qui a napoli...

Poi..

A quelli che hanno l'abitudine di additare:

1) avete rotto, molte delle discariche legali sono piene zeppe di rifiuti tossici e radioattivi provenienti dal "civilissimo" centro-nord, dove imprenditori "santi", per anni hanno fatto affari d'oro con i clan per smaltire rifiuti a basso costo. Per tanto, sempre in quelle discariche, legali.., NON C'E' PIU' POSTO!

2) La camorra, come la mafia, senza lo stato non esiste, ficcatevelo bene in testa e smettetela di sognare. Se qui a Napoli sta succedendo sto casino per l'immondizia, è evidente che ci siano interessi economici in ballo enormi, da parte di chi per anni sapeva e ha taciuto, rendendosi più colpevole di qualsiasi boss o malavitoso che dir si voglia.

Diceva bene Troisi.. il "mezzogiorno" lo chiamano così perchè "mezzogiorno è ora di pranzo.. e tutti vengono qui a mangiare.."

Già, soldi di qui, soldi di la, che poi spariscono, prendono vie misteriose..

Ma fatela finita, vorreste far credere a chi è dotato di almeno un neurone che la politica ( di qualsiasi colore e parte) non sappia mai nulla?

Sono loro, i politici, che non pagano mai nulla, sempre a scaricarsi le responsabilità, intoccabili bavosi....

E voi, che siete giovani come me, almeno credo, dovreste essere un pò più svegli e non farvi infinocchiare da quello che la tv o i giornali dicono.

Per rendervi conto delle cose, dovreste viverle prima sulla vostra pelle.



- Disgustato -

RaouL.

caspita è una rivelazione sconvolgente che la camorra e le mafie varie abbiano infiltrazioni con la politica e le amministrazioni

E io che pensavo bassolino santo

Scusa, ironia a parte , ma non capisco l'obbiettivo del tuo post.

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da MesserWolf

caspita è una rivelazione sconvolgente che la camorra e le mafie varie abbiano infiltrazioni con la politica e le amministrazioni

E io che pensavo bassolino santo

Scusa, ironia a parte , ma non capisco l'obbiettivo del tuo post.

Che la politica non è solo Bassolino, e che mi sorprende vedere quanta superficialità ci sia in moltissime affermazioni in questa sezione. Quando vedo che vi scannate per cose che nemmeno conoscete se non per averlo sentito in tv, o averlo letto sui giornali.... mi sembra appunto di assistere all'assurdo teatrino di quei ciarlatani che vi hanno completamente lavato il cervello.

destra, sinistra, è colpa del governo di prima, no, ancora di quello più prima, è stato lui, no.. io non ne sapevo nulla.. faremo.. indagheremo.. stiamo per... a momenti.. ci vorrà del tempo..

blablabla, e a-ri-blablabla, da qualsiasi parte provenga.

Si è perso l'orientamento che punta alla verità. Tutti che parlano per slogan...

Mai un cazzo di politico che ad una domanda sappia rispondere Si o No.

E noi.. siamo come loro... (tristezza infinita) dato che siamo noi a metterli li dove stanno.

--Ri--Disgustato--

RaouL.

[themose]

http://maps.google.com/maps/ms?hl=it...14da3&t=h&z=15

sto cercando di fare una mappa con tutti i raccoglitori della differenziata, per ora è ancora all' inizio se qualche napoletano di buona volontà vuole collaborare con me lo aggiungo al progetto! è necessario però un account google