giornata nera per l'aviazione

[Edo4444]

Originariamente inviato da easyand

promozione dell' aeronautica, alias marketing



dirie proprio che non lo è, ma è quel vincolo di amicizia che lega i paesi e le aeronautiche di una certa parte del mondo e area geografica.
Significa portare un pezzo del proprio paese all' estero (tipo la sagra del cibo italiano in australia, tanto per fare un paragone che mi viene al momento), di certo non è un "io ce l'ho più grosso del tuo" visto che bene o male abbiamo tutti gli stessi equipaggiamenti in occidente.


Ultima cosa, per me stai confondendo le cose, solo 1 air show in italia è organizzato dall' aeronautica, ovvero la Giornata Azzurra, gli altri no, l'aeronautica (o le altre forze armate) vi partecipano su richiesta degli organizzatori, che sono principlamente associazioni civili o comuni e che ne curano l'organizzazione...e soprattutto, mettono i soldi (spesso aiutati da sponsor).
Al massimo il costo sostenuto dallo stato sono i 5 minuti di carburante per l'esibizione.

L'air show in questione è a carico dello stato al 100%. Ci saranno sponsor ovviamente ma il grosso è dello stato. Ma cmq non c'è solo l'aspetto economico.

L'amicizia tra stati in questi eventi io non la concepisco propio, forse si potrebbe parlare di alleanza/comunità di intenti ma non di amicizia. Quando si fanno volare insieme i propi mezzi militari si è alleati non amici.

"La Giornata Azzurra sarà anche un importante momento per dimostrare quanto l’Aeronautica Militare è in grado di fare per contribuire alla difesa del Paese e dei suoi cittadini, per mettere in risalto le capacità raggiunte nelle numerose attività svolte dentro e fuori dei confini nazionali e per sottolineare i livelli di eccellenza e di completezza acquisiti nell’esercizio del Potere Aereo"

(io questo lo leggo come "dimostrare di essere.." vedi sopra)

"la stessa Giornata Azzurra la cui organizzazione ed esecuzione è comunque un significativo test per tutta la Forza Armata. Ma la Giornata Azzurra sarà anche una vetrina del made in Italy, l’occasione per mettere in mostra i prodotti dell’industria nazionale, per sottolineare il posto di primissimo piano raggiunto in campo internazionale dall’industria aerospaziale del nostro Paese grazie anche all'Aeronautica Militare che nel settore della ricerca aerospaziale e dell’alta tecnologia ha avuto da sempre un ruolo propulsivo "

Poi come se non bastasse e per rendere tutti moralmente contenti si infila in mezzo un ottimo progetto come “Andrea Bocelli per il Ghana”, ma contestualizzato nella manifestazione fa letteralmente venire il voltastomaco. La gente che assiste versa giustamente un contributo per il progetto mentre lo stato si diverte a far volare i suoi aeroplanini da guerra multi milionari per diletto e per tutti i motivi che ci vuoi mettere.. Non ci siamo..

Fonte http://www.aeronautica.difesa.it/htm/bandiera.asp

[Edo4444]

Originariamente inviato da maxsona

Madonna quanta demagogia, se ognuno considerasse "spreco" ogni spesa dello stato che non gli interessa non la si finirebbe più, io per esempio non provo nessun'interesse per il calcio, gli stadi sono pagati anche con fondi pubblici, quindi anche con soldi miei, che dovrei dire? quanti ospedali si costruiscono con uno stadio? ... sarebbe una lotta infinita ...

Bene siamo passati dalle macchine di formula uno agli stadi.

Da quanto ne so gli stadi di calzcio sono di propietà comunale, ma le cosietà pagano per poterli utilizzare e credo contribuiscano anche alla sua manutenzione.

Il confronto non sussiste.

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

Bene siamo passati dalle macchine di formula uno agli stadi.

Da quanto ne so gli stadi di calzcio sono di propietà comunale, ma le cosietà pagano per poterli utilizzare e credo contribuiscano anche alla sua manutenzione.

Il confronto non sussiste.

Il confronto sussite eccome. L'ordine pubblico ed i servizi (es. viabilità) che ci girano attorno secondo te li paga chi? C'hai la sciarpa della squadra che ti copre gli occhi? Allora spiegami perchè calcio si, airshow via, brutto.

[LUVІ]

Parlando di sponsor, comunque:



LuVi

[Edo4444]

Originariamente inviato da Onisem

L'ordine pubblico ed i servizi (es. viabilità) che ci girano attorno secondo te li paga chi? Allora spiegami perchè calcio si, airshow via, brutto.

per air show no vedi sopra e leggi le pagine precedenti dai..

Cmq l'ordine pubblico e i servizi nel calcio li paga lo stato come per gli air show, solo che in quest'ultimi lo stato paga anche i piloti e i mezzi e la manutenzione e questo e quell'altro... nel calcio tra l'altro i club versano fior di quattrini nelle casse dello stato.. Ma non è certo il punto della questione non c'è solo la questione economica.


Ma davvero pensi che si possano paragonare?

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

per air show no vedi sopra e leggi le pagine precedenti dai..

Cmq l'ordine pubblico e i servizi nel calcio li paga lo stato come per gli air show, solo che in quest'ultimi lo stato paga anche i piloti e i mezzi e la manutenzione e questo e quell'altro... nel calcio tra l'altro i club versano fior di quattrini nelle casse dello stato.. Ma non è certo il punto della questione non c'è solo la questione economica.


Ma davvero pensi che si possano paragonare?

No ma ho visto che è stato tirato in ballo il calcio, allora non capisco perchè il calcio va bene, l'airshow no. Guarda che anche il calcio alla collettività costa, molto più delle poche manifestazioni aeree. E non è che se arriva la pattuglia acrobatica di un paese x gli paghiamo noi benzina per il trasferimento, logistica etc. Ed in tutti i casi direi che abbiamo ben altri problemi di bilancio, prima di fare la guerra alle manifestazioni aeree.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Onisem

No ma ho visto che è stato tirato in ballo il calcio, allora non capisco perchè il calcio va bene, l'airshow no. Guarda che anche il calcio alla collettività costa, molto più delle poche manifestazioni aeree. E non è che se arriva la pattuglia acrobatica di un paese x gli paghiamo noi benzina per il trasferimento, logistica etc. Ed in tutti i casi direi che abbiamo ben altri problemi di bilancio, prima di fare la guerra alle manifestazioni aeree.

Il calcio è stato tirato malamente in ballo, come la formula uno.

I motivi come ho detto non sono solo economici (anche ma non è solo quello il problema), ed è tutto scritto nelle pagine precedenti.

POI:
1) Nessuno dice che i trasferimenti degli aerei vengano pagati da noi..
2) Continui a non comprendere il tema del discorso. Oltre che i costi si guarda anche l'opportunità di fare o meno questi spettacoli per tutti i motivi gia detti (non economici)

[Edo4444]

Originariamente inviato da LUVІ

Parlando di sponsor, comunque:

LuVi

Quindi?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Edo4444

Quindi?

Niente, era solo per integrare le considerazioni di carattere economico
Ripeto, io capisco entrambi i punti di vista

LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

Il calcio è stato tirato malamente in ballo, come la formula uno.

I motivi come ho detto non sono solo economici (anche ma non è solo quello il problema), ed è tutto scritto nelle pagine precedenti.

POI:
1) Nessuno dice che i trasferimenti degli aerei vengano pagati da noi..
2) Continui a non comprendere il tema del discorso. Oltre che i costi si guarda anche l'opportunità di fare o meno questi spettacoli per tutti i motivi gia detti (non economici)

Che sarebbero? Che sono parate di guerrafondai? Che sono pericolosi? Ma per favore... A me la guerra fa schifo,come a molti, ma sono appassionato di volo, come molti. Dov'è il problema? Oppure facciamo come la Menapace e ci inventiamo pure che terrorizzano i bambini piccoli?

[maxsona]

Originariamente inviato da Edo4444

per air show no vedi sopra e leggi le pagine precedenti dai..

Cmq l'ordine pubblico e i servizi nel calcio li paga lo stato come per gli air show, solo che in quest'ultimi lo stato paga anche i piloti e i mezzi e la manutenzione e questo e quell'altro... nel calcio tra l'altro i club versano fior di quattrini nelle casse dello stato.. Ma non è certo il punto della questione non c'è solo la questione economica.


Ma davvero pensi che si possano paragonare?

A perchè lo stato non elergisce finanziamenti allo sport eh? ... le infrastrutture per le olimpiadi invernali di Torino chi le ha pagate?

[Edo4444]

Originariamente inviato da maxsona

A perchè lo stato non elergisce finanziamenti allo sport eh? ... le infrastrutture per le olimpiadi invernali di Torino chi le ha pagate?

Lo stato contribuisce anche per le infrastrutture olimpiche, che poi tra l'altro di solito innescano un processo di sviluppo pazzesco per la zona, vedi Torino.

Ma sta cosa dei paragoni sballati l'avete tirata fuori voi. Nello stadio entra in campo totti (che se vogliamo parlare di soldi ci lascia tipo una decina di milioni di euro in tasse) nella giornata azzura invece udite udite il caccia Eurofighter 2000 Typhoon e tutti ad applaudire... viva!!!

(Sostituto degli F-104S, l'Eurofighter "Typhoon" è un caccia da superiorità aerea, rifornibile in volo, in grado di svolgere anche missioni di attacco al suolo. Dotato di radar e di armamento di nuova generazione, dispone di un'avionica molto sofisticata, comprendente, tra l'altro, schermi multifunzione a colori, casco con display, sensore passivo di ricerca all'infrarosso, comandi vocali per particolari funzioni e moderni equipaggiamenti di autoprotezione. L'A.M. conta di acquisire complessivamente 121 Eurofighter "Typhoon", tra cui anche biposto da conversione operativa. Non c'è dubbio che l'entrata in linea di un velivolo come l'Eurofighter "Typhoon", dagli elevati contenuti tecnologici, cambierà in maniera radicale il modo stesso di condurre e concepire le operazioni aeree. Le sue più probabili funzioni saranno infatti missioni aria-aria, terra-aria, nelle quali sarà possibile un poderoso trasporto bellico composto da 13 stazioni esterne, 5 (di cui una opzionabile per il bagnato) sotto la fusoliera e una opzionale "bagnata" sotto le semiali. 620 caccia di questo tipo andranno progressivamente ad equipaggiare le Aeronautiche di Germania, Gran Bretagna, Italia e Spagna, mentre altri 60 sono stati recentemente ordinati dalla Grecia; per tutte queste forze aeree l'Eurofighter "Typhoon" segnerà inequivocabilmente l'inizio di una nuova era.Armamento fino a 6.500 kg di carichi esterni (missili aria-aria a guida radar e IR, serbatoi, ecc.). Un cannone Mauser cal. 27 mm.)


Solo voi riuscite a paragonare i soldi spesi per mostrare la potenza bellica con i soldi per finanziare manifestazioni sportive.

Mi pare di essere stato chiaro durante questi post. Cmq mi pare anche palese e chiaro che voi difenderete sempre e cmq queste finte manifestazioni di spettacolofestapromozionetecnologia.

Io le considero per quello che vengono definite dagli organizzatori e per quello che pare evidente a tutti:

"La Giornata Azzurra sarà anche un importante momento per dimostrare quanto l’Aeronautica Militare è in grado di fare per contribuire alla difesa del Paese e dei suoi cittadini, per mettere in risalto le capacità raggiunte nelle numerose attività svolte dentro e fuori dei confini nazionali e per sottolineare i livelli di eccellenza e di completezza acquisiti nell’esercizio del Potere Aereo"

..."la stessa Giornata Azzurra la cui organizzazione ed esecuzione è comunque un significativo test per tutta la Forza Armata. Ma la Giornata Azzurra sarà anche una vetrina del made in Italy, l’occasione per mettere in mostra i prodotti dell’industria nazionale, per sottolineare il posto di primissimo piano raggiunto in campo internazionale dall’industria aerospaziale del nostro Paese grazie anche all'Aeronautica Militare che nel settore della ricerca aerospaziale e dell’alta tecnologia ha avuto da sempre un ruolo propulsivo "

E poi vai a chiedere a Bocelli se hanno raccattato di più o di meno di 30 milioni di euro per la beneficenza? No xkè bello fare le iniziative per salvare la gente bisognosa quando si butta nel cesso 30 milioni di euro per festeggiare un che cazzo ne so..
E poi come è evidente lo scopo principale è mettere in mostra quei quattro rottami che cadono come le mosche per tenere alto il nome dell'italia nel mondo.. ma per piacere!!! Fanno solo figure di merda. Per non parlare poi che in generale in questi spettacoli succedo anche un sacco di incidenti..

Passo e chiudo.

[svarionman]

Originariamente inviato da Edo4444

per air show no vedi sopra e leggi le pagine precedenti dai..

Cmq l'ordine pubblico e i servizi nel calcio li paga lo stato come per gli air show, solo che in quest'ultimi lo stato paga anche i piloti e i mezzi e la manutenzione e questo e quell'altro... nel calcio tra l'altro i club versano fior di quattrini nelle casse dello stato.. Ma non è certo il punto della questione non c'è solo la questione economica.


Ma davvero pensi che si possano paragonare?

Scusa una cosa, i mezzi e i piloti esistono e vengono pagati comunque, a prescindere dagli airshow....se vogliamo in questi spettacoli il cittadino viene reso partecipe, intrattenendolo, di mezzi e strutture che in ogni caso finanzia....in più, come detto, ci sono gli sponsor.
Lasciando invece da parte il discorso economico, i piloti non vengono obbligati in modo coatto a fare gli airshow, li fanno perchè quello è il loro lavoro, la loro passione, i rischi che ognuno di loro sceglie di compiere, facendo manovre più o meno pericolose, sono messi in conto nel momento in cui una persona accetta di fare quel mestiere invece di sedersi otto ore in ufficio....quelle manovre, se non più rischiose, vengono effettuate regolarmente durante l'addestramento di routine in cui capita a volte che vengano perduti dei mezzi (vedi ad esempio gli AMX) o degli uomini, solo che fanno meno notizia rispetto a quando questo accade nelle manifestazioni pubbliche.

Se poi a te l'aviazione non piace, vedere quelle evoluzioni non ti dice nulla, è un tuo peronale gusto.......evita però di dire che questo non è intrattenimento ma "puro sfoggio di potenza bellica", come se chi va agli airshow dovesse per forza essere un esaltato guerrafondaio o un jhon rambo.

[maxsona]

Originariamente inviato da Edo4444

Lo stato contribuisce anche per le infrastrutture olimpiche, che poi tra l'altro di solito innescano un processo di sviluppo pazzesco per la zona, vedi Torino.

Ma sta cosa dei paragoni sballati l'avete tirata fuori voi. Nello stadio entra in campo totti (che se vogliamo parlare di soldi ci lascia tipo una decina di milioni di euro in tasse) nella giornata azzura invece udite udite il caccia Eurofighter 2000 Typhoon e tutti ad applaudire... viva!!!

(Sostituto degli F-104S, l'Eurofighter "Typhoon" è un caccia da superiorità aerea, rifornibile in volo, in grado di svolgere anche missioni di attacco al suolo. Dotato di radar e di armamento di nuova generazione, dispone di un'avionica molto sofisticata, comprendente, tra l'altro, schermi multifunzione a colori, casco con display, sensore passivo di ricerca all'infrarosso, comandi vocali per particolari funzioni e moderni equipaggiamenti di autoprotezione. L'A.M. conta di acquisire complessivamente 121 Eurofighter "Typhoon", tra cui anche biposto da conversione operativa. Non c'è dubbio che l'entrata in linea di un velivolo come l'Eurofighter "Typhoon", dagli elevati contenuti tecnologici, cambierà in maniera radicale il modo stesso di condurre e concepire le operazioni aeree. Le sue più probabili funzioni saranno infatti missioni aria-aria, terra-aria, nelle quali sarà possibile un poderoso trasporto bellico composto da 13 stazioni esterne, 5 (di cui una opzionabile per il bagnato) sotto la fusoliera e una opzionale "bagnata" sotto le semiali. 620 caccia di questo tipo andranno progressivamente ad equipaggiare le Aeronautiche di Germania, Gran Bretagna, Italia e Spagna, mentre altri 60 sono stati recentemente ordinati dalla Grecia; per tutte queste forze aeree l'Eurofighter "Typhoon" segnerà inequivocabilmente l'inizio di una nuova era.Armamento fino a 6.500 kg di carichi esterni (missili aria-aria a guida radar e IR, serbatoi, ecc.). Un cannone Mauser cal. 27 mm.)


Solo voi riuscite a paragonare i soldi spesi per mostrare la potenza bellica con i soldi per finanziare manifestazioni sportive.

Mi pare di essere stato chiaro durante questi post. Cmq mi pare anche palese e chiaro che voi difenderete sempre e cmq queste finte manifestazioni di spettacolofestapromozionetecnologia.

Io le considero per quello che vengono definite dagli organizzatori e per quello che pare evidente a tutti:

"La Giornata Azzurra sarà anche un importante momento per dimostrare quanto l’Aeronautica Militare è in grado di fare per contribuire alla difesa del Paese e dei suoi cittadini, per mettere in risalto le capacità raggiunte nelle numerose attività svolte dentro e fuori dei confini nazionali e per sottolineare i livelli di eccellenza e di completezza acquisiti nell’esercizio del Potere Aereo"

..."la stessa Giornata Azzurra la cui organizzazione ed esecuzione è comunque un significativo test per tutta la Forza Armata. Ma la Giornata Azzurra sarà anche una vetrina del made in Italy, l’occasione per mettere in mostra i prodotti dell’industria nazionale, per sottolineare il posto di primissimo piano raggiunto in campo internazionale dall’industria aerospaziale del nostro Paese grazie anche all'Aeronautica Militare che nel settore della ricerca aerospaziale e dell’alta tecnologia ha avuto da sempre un ruolo propulsivo "

E poi vai a chiedere a Bocelli se hanno raccattato di più o di meno di 30 milioni di euro per la beneficenza? No xkè bello fare le iniziative per salvare la gente bisognosa quando si butta nel cesso 30 milioni di euro per festeggiare un che cazzo ne so..
E poi come è evidente lo scopo principale è mettere in mostra quei quattro rottami che cadono come le mosche per tenere alto il nome dell'italia nel mondo.. ma per piacere!!! Fanno solo figure di merda. Per non parlare poi che in generale in questi spettacoli succedo anche un sacco di incidenti..

Passo e chiudo.

Scusa ma a me non me ne frega niente di totti, domani può anche andare a zappare le patate. Preferisco una difesa aerea efficente. Questione di punti di vista.

Rottami come no, il mezzo è stato consegnato pochi mesi fà, come in pratica quasi tutto quello che ha volato alla giornata azzurra .... che bello quando chi non sa parla tanto per fare

Un sacco di incidenti? si infatti ne sento sempre nei TG ... quasi quanto le violenze negli stadi ... si quelli pagati dal contribuente ...

Penso che in Italia sia da una vita che non succedono incidenti gravi negli air show ... anzi mi sa che non è mai successo ... ripeto ... che bello quando chi non sa parla tanto per fare

[easyand]

Originariamente inviato da Edo4444

E poi vai a chiedere a Bocelli se hanno raccattato di più o di meno di 30 milioni di euro per la beneficenza? No xkè bello fare le iniziative per salvare la gente bisognosa quando si butta nel cesso 30 milioni di euro per festeggiare un che cazzo ne so..
E poi come è evidente lo scopo principale è mettere in mostra quei quattro rottami che cadono come le mosche per tenere alto il nome dell'italia nel mondo.. ma per piacere!!! Fanno solo figure di merda. Per non parlare poi che in generale in questi spettacoli succedo anche un sacco di incidenti..

Passo e chiudo.

ne sai di aeronautica come io ne so di botanica...zero

[maxsona]

Originariamente inviato da easyand

ne sai di aeronautica come io ne so di botanica...zero

In Italia sono tutti allenatori (cit.)

[Edo4444]

Originariamente inviato da maxsona

Scusa ma a me non me ne frega niente di totti, domani può anche andare a zappare le patate. Preferisco una difesa aerea efficente. Questione di punti di vista.

L'esempio sugli stadi di calcio l'avete tirato fuori voi. E tu continui a ritornarci su.. sei eh? non c'entra con il discorso in nessun modo.

Siamo passati a confrontare totti con la difesa aerea, gli argomenti scarseggiano a quanto vedo..

Originariamente inviato da maxsona

Rottami come no, il mezzo è stato consegnato pochi mesi fà, come in pratica quasi tutto quello che ha volato alla giornata azzurra .... che bello quando chi non sa parla tanto per fare

Un sacco di incidenti? si infatti ne sento sempre nei TG ... quasi quanto le violenze negli stadi ... si quelli pagati dal contribuente ...

Penso che in Italia sia da una vita che non succedono incidenti gravi negli air show ... anzi mi sa che non è mai successo ... ripeto ... che bello quando chi non sa parla tanto per fare

Scusa non era un rottame, era perfetto. Era il pilota che era incapace allora. Delle dua l'una se no non sarebbe caduto, scegli. Dalle mie parti rottame è qualcosa di rotto, difettoso e inutilizzabile non so dalla tua..

Anche qui gli argomenti scarseggiano.. mi paragoni gli incidenti aerei con le violenze negli stadi..
sto perdendo solo tempo temo..

Porta dati, statistiche se no le tue impressioni da tecnico e esperto valgono quanto le mie. Porta dati e ci ragioniamo su, se no tempo perso.

Originariamente inviato da easyand

ne sai di aeronautica come io ne so di botanica...zero

Bell'argomentazione..

Originariamente inviato da maxsona

In Italia sono tutti allenatori (cit.)

Idem con patate..

[maxsona]

Ma perchè non scegli un onorevole silenzio? ... hai decretato la causa dell'incidente senza nemmeno sapere lontanamente di cosa si parla. Si potrebbe anche essere un errore del pilota. Mi sembra che quello senza argomenti sia proprio tu, vuoi affrontare argomenti che non conosci minimamente ... che dai vuoi che ti porti ...

[easyand]

rottame l'elicottero da trasporto tattico più avanzato del mondo....siamo al delirio

[afterburner]

Il problema e' che quando c'e' il pubblico anche al pilota piu' freddo e professionale possono scattare i 5 secondi di sboron-mode e mettersi a fare il cobra di Pugacev con un elicottero.