Immigrazione clandestina - Non c'è certezza della pena

[Negadrive]

Originariamente inviato da Scalor

si ma il problema non è solo quello quello è che una persona dovrebbe comportarsi onestamente indipendentemente dalla pena ! è un discroso di rispetto reciproco deriva dalla cultura personale di ogni persona

Nel mondo ideale, ma nel mondo reale le cose non vanno in questo modo e non si può ignorarlo. Quindi dobbiamo tenere conto che ci sono persone che delinquono e se ne strafregano del "rispetto reciproco" (spesso non c'è nemmeno negli italianissimi dipendenti statali... e qui siamo d'accordo). Perfino sulle strade la gente, a suo tempo, ha dimostrato di preoccuparsi di più per i punti della patente, che di uccidere/uccidersi/menomare per sempre qualcuno/fare danni vari. Il cittadino ideale non avrebbe bisogno di qualcuno che gli dica (addirittura invece bisogna costringerli) di mettere cinture, casco, rispettare le distanze, i limiti, non guidare in stato di ebrezza o mancanza di riposo ecc...
Capisco il discorso che fai dello «spauracchio delle pene», ma l'alternativa non deve essere il nulla o quasi che c'è ora. Fin dove si riesce ad integrare, sensibilizzare, ecc. (a seconda del tipo di problema) va benissimo, ma in un modo o nell'altro i cittadini vanno difesi, dimostrando che non sono lasciati a loro stessi e alla mercé del delinquente di turno.

ci sono moltissimi immmigrati che anche se verranno regolarizzati un lavoro non lo troveranno mai perchè sono in numero eccessivo rispetto all'offerta lavorativa inoltre molti hanno precedenti penali, false identità, quelli un lavoro onesto è difficile riescano a trovarlo.
e se non si ha un reddito in qualche modo si deve campare !

Questo non giustifica il furto, né tanto meno altri tipi di delitti. Se non hai un reddito e qui non trovi lavoro lo stesso, cosa vieni a fare qua? Vieni a rubare perché "in qualche modo bisogna campare"? E cosa dobbiamo fare noi, accoglierlo a braccia aperte? Capirei ancora chiedere l'elemosina, come espediente temporaneo, mentre cerchi però qualche possibilità. Ho conosciuto per esempio un'albanese che il lavoro non l'aveva, però chiedeva in giro se poteva fare qualcosa, magari aiutava a spostare dei mobili o a montarli o cose del genere, un giorno da uno, un giorno dall'altro e tirava avanti, finché poi ha trovato un lavoretto vero. Questo ha dimostrato di volersi dare da fare.
Se si può aiutare ed è possibile, un conto, però se vieni direttamente pensando di campare rubando o peggio, allora non ci siamo. Mi spiego?

Originariamente inviato da Scalor

i cittadini si fanno giustizia da soli e da quando ? !

Siamo già arrivati a quello: non so se hai visto di quelli che danno fuoco ai campi rom e aggressioni varie. I cittadini non dovrebbero, in teoria esistono leggi e chi dovrebbe applicarle, ma i cittadini vedono che nella pratica le cose non funzionano, che certi ceffi il giorno dopo sono di nuovo a spasso liberamente, che le denunce spesso non portano a nulla, che i crimini aumentano, eccetera eccetera.

le pene ci sono già, ma se il ladro è nullatenente, non risarcirà mai il danno. a me non mi interessa che si faccia anni di carcere a me interessa che mi risarcisa il danno e non reiteri il reato.

E cosa fai allora? Gli dai una pacca sulla spalla e gli dici "per favore non farlo più"? Se l'alternativa al carcere è lasciarlo libero, allora per i cittadini è una presa per i fondelli, per ovvie ragioni.
A me interessa che il reato non lo faccia proprio (che sia rom, romeno, albanese, napoletano, pincopallino) e che non venga dove gli sembra sia un paese dei balocchi, dove può fare praticamente quel che gli pare, che tanto qua non gli fanno nulla o quasi. Al massimo, se è straniero, ora lo rispediscono a casa gratis (a spese nostre), e poi ritorna. Già, ritorna, perché tanto è clandestino: se riesce, rientra di nascosto, fregandosene di leggi e decreti. Così, io datore di lavoro mi ritrovo che i miei dipendenti extracomunitari stagionali devono passare per procedure sempre più complesse, mentre i clandestini entrano lo stesso.

[eriol]

ma state ancora qui a discutere?
chiudete gli occhi e citate berlusconi o altri problemi "ben più grandi" no?