Fiera della cannabis a Bologna, è polemica

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da rgart

Infine dal punto di vista farmacologico è meglio un'overdose da oppiacei che un coma etilico in quanto nel primo caso una fiala di NARCAN e sei apposto nel secondo.... beh.... speriamo non muoia per arresto!

Prima di morire per depressione respiratoria ce ne vuole però!



Dalle slide di tossicologia.

[Giullo]

Originariamente inviato da easyand

la "piccola" differenza che la maggir parte delle persone beve vino per il piacere di bere, mentre che si droga lo fa con il fine preciso di sballarsi diventando un derelitto umano.
Una canna ha ben altri effetti sull' organismo rispetto a un bicchiere di vino.

Io fino adesso gente che si fa le canne per dire "mamma mia senti che qualità questa marijuhana del 1978 invecchiata in botte di tiglio" non l'ho mai sentita, al contrario sento quelli che fumano erba "per andare di fuori".

e ti sbagli alla grande ... ma perchè provare a spiegare che una genetica come la Haze è completamente diversa come effetti, gusto, sensazioni, durata degli stessi, rispetto , che sò, ad una afghani piuttosto che un'indica pura, quando siete tutti convinti che una canna sia come una dose di eroina, cocaina, aggiungi la schifezza che ti pare qui ....

ripeto, per vedere la cosiddetta "assenza" di conseguenze sociali sull'uso (abuso) di alcool basta farsi un giro nel ridente veneto ... io faccio colazione e arzilli vecchietti si sparano il primo (di una lunga serie) bianchetto del giorno ... se l'alcool fosse illegale vedresti questi "padri di famiglia" compiere le peggiori azioni

non c'è peggior cieco di chi nn vuol vedere

[Ilbaama]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Va bene per te.
Non per il resto della razza umana, che da migliaia di anni continua a ricercare e affinare le più disparate sostanze psicotrope da utilizzare a scopo ludico-ricreativo / mistico-religioso.
La "cultura dello sballo" checchè ne pensino Giovanardi & friends (evidentemente a corto di nozioni storico-sociologiche), non l'hanno inventata l'altro ieri i ragazzini del liceo e non l'ha nemmeno scoperta Lucignolo di Italia1, affonda le sue radici culturali nella notte dei tempi.

Visto che finora si va verso il peggio allora perché migliorare la situazione???
Io direi che è ora di smetterla con tabacco, alcool e droghe.

[lowenz]

Ma perchè aprire topic-scontro come questo?

Pensate di convincere le parti opposte? Sono entrambe altamente ideologizzate, ergo non se ne verrà MAI a capo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ilbaama

Visto che finora si va verso il peggio allora perché migliorare la situazione???
Io direi che è ora di smetterla con tabacco, alcool e droghe.

Ti sembra che passare dalla schifezza fermentata che bevevano 3000 anni fa all'attuale straordinaria selezione di vini, grappe, birre, ecc... sia un passo indietro???

Evidentemente io e te non stiamo andando nella stessa direzione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè aprire topic-scontro come questo?

Pensate di convincere le parti opposte? Sono entrambe altamente ideologizzate, ergo non se ne verrà MAI a capo.

E dove lo metti il gusto della discussione fine a se stessa?

[Ilbaama]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Va bene per te.
Non per il resto della razza umana, che da migliaia di anni continua a ricercare e affinare le più disparate sostanze psicotrope da utilizzare a scopo ludico-ricreativo / mistico-religioso.
La "cultura dello sballo" checchè ne pensino Giovanardi & friends (evidentemente a corto di nozioni storico-sociologiche), non l'hanno inventata l'altro ieri i ragazzini del liceo e non l'ha nemmeno scoperta Lucignolo di Italia1, affonda le sue radici culturali nella notte dei tempi.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ti sembra che passare dalla schifezza fermentata che bevevano 3000 anni fa all'attuale straordinaria selezione di vini, grappe, birre, ecc... sia un passo indietro???

Evidentemente io e te non stiamo andando nella stessa direzione.

Mi riferivo alla situazione in generale, non solo agli alcolici, anche se penso che se ne faccia più uso ai nostri tempi piuttosto che 3000 anni fa, epoca in cui non c'erano tante droghe, e peraltro diffuse, come oggi.
E comunque mi sembra di capire che secondo te stiamo andando in una buona direzione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Ilbaama

Mi riferivo alla situazione in generale, non solo agli alcolici, anche se penso che se ne faccia più uso ai nostri tempi piuttosto che 3000 anni fa

Tu non ha MINIMAMENTE presente quanto i miei vecchi paesani bergamaschi degli anni appena dopo la guerra bevevano e si picchiavano da ubriachi

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E dove lo metti il gusto della discussione fine a se stessa?

E il disgusto del tempo perso?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

E il disgusto del tempo perso?

Non so cosa sia..

[buglis]

secondo voi in un caso di pura utopia, viene legalizzata lo stato cosa ci guadagnerebbe economicamente parlando?

[majino]

Originariamente inviato da Ilbaama

Mi riferivo alla situazione in generale, non solo agli alcolici, anche se penso che se ne faccia più uso ai nostri tempi piuttosto che 3000 anni fa, epoca in cui non c'erano tante droghe, e peraltro diffuse, come oggi.

ne sei sicuro?

[buglis]

Originariamente inviato da majino

ne sei sicuro?

erano più sane una volta!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ilbaama

Mi riferivo alla situazione in generale, non solo agli alcolici, anche se penso che se ne faccia più uso ai nostri tempi piuttosto che 3000 anni fa, epoca in cui non c'erano tante droghe, e peraltro diffuse, come oggi.
E comunque mi sembra di capire che secondo te stiamo andando in una buona direzione.

Dal punto di vista medico-sanitario-scientifico non c'è alcun dubbio.
E questo, ovviamente, consente di conoscere sempre meglio i rischi connessi all'uso di ogni sostanza, di migliorarne la qualità, di ridurre gli effetti negativi esaltando quelli positivi..
Se non ci si mettessero di mezzo divieti utili solo a favorire il commercio illegale (e a rendere vana l'applicazione delle conoscenze di cui sopra), tutte le droghe più diffuse nel mondo sarebbero oggetto di colti e raffinatissimi sproloqui alla "sommellier" vinicolo...

Pretendere che gli uomini rinuncino allo "sballo", connaturato alla cultura umana da millenni, è ridicolo come lo sarebbe pretendere che si rinunci all'arte-culinaria per alimentarci tutti tramite pastiglie create in laboratorio con un perfetto bilanciamento di sostanze nutritive salubri e insapori (una emerita stronzata!).

[Giullo]

Originariamente inviato da buglis

secondo voi in un caso di pura utopia, viene legalizzata lo stato cosa ci guadagnerebbe economicamente parlando?

300 milioni di euro l'anno il ricavato della tassazione della cannabis in olanda

ps: per la fonte ora la cerco, ma se nn ricordo male era in un post di Marco! in una discussione analoga

[Ilbaama]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dal punto di vista medico-sanitario-scientifico non c'è alcun dubbio.
E questo, ovviamente, consente di conoscere sempre meglio i rischi connessi all'uso di ogni sostanza, di migliorarne la qualità, di ridurre gli effetti negativi esaltando quelli positivi..

Questo però è riferito all'uso delle droghe come farmaci ad uso medico e non ad uso per "sballo" e come ho scritto in un post precedente
"sono favorevole all'introduzione della cannabis per la produzione di carta, nell'industria tessile, come combustibile, per la produzione di olio, ad uso terapeutico, etc., ma essere usato come stupefacente assolutamente no."

Se non ci si mettessero di mezzo divieti utili solo a favorire il commercio illegale (e a rendere vana l'applicazione delle conoscenze di cui sopra), tutte le droghe più diffuse nel mondo sarebbero oggetto di colti e raffinatissimi sproloqui alla "sommellier" vinicolo...

Piuttosto che legalizzare le droghe "leggere" per evitare di favorire il commercio illegale e la malavita e far guadagnare soldi allo stato con questo tipo di commercio, preferirei stroncarlo del tutto.

Pretendere che gli uomini rinuncino allo "sballo", connaturato alla cultura umana da millenni, è ridicolo...

Per me ci sono altri modi di divertirsi, rilassarsi o star bene, modi che non alterano la percezione della realtà e non provocano danni alla salute.

è ridicolo come lo sarebbe pretendere che si rinunci all'arte-culinaria per alimentarci tutti tramite pastiglie create in laboratorio con un perfetto bilanciamento di sostanze nutritive salubri e insapori (una emerita stronzata!).

Su questo siamo d'accordo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ilbaama

Per me ci sono altri modi di divertirsi, rilassarsi o star bene, modi che non alterano la percezione della realtà e non provocano danni alla salute.

Ci sono ANCHE altri modi.
Non ci sei solo tu al mondo, ricordatelo.

[buglis]

Originariamente inviato da Giullo

300 milioni di euro l'anno il ricavato della tassazione della cannabis in olanda

ps: per la fonte ora la cerco, ma se nn ricordo male era in un post di Marco! in una discussione analoga

ok grazie mille, ma invece parlando di coltivazione casalinga??

[Marco!]

Originariamente inviato da buglis

secondo voi in un caso di pura utopia, viene legalizzata lo stato cosa ci guadagnerebbe economicamente parlando?

Originariamente inviato da Giullo

300 milioni di euro l'anno il ricavato della tassazione della cannabis in olanda

ps: per la fonte ora la cerco, ma se nn ricordo male era in un post di Marco! in una discussione analoga

Olanda. Entrate fiscali per 400 milioni di euro grazie alla vendita di cannabis nei coffeeshop
Helmut Henzel


Pomodori, cetrioli, marijuana. Sono i tre prodotti agricoli d'esportazione olandesi di maggior successo, e hanno una cosa in comune: vengono coltivati quasi esclusivamente nelle serre. Pomodori e cetrioli in maniera del tutto legale, le piantine di canapa per la marijuana no. L'anno scorso l'industria nazionale della cosiddetta droga leggera ha conseguito un fatturato di due miliardi di euro. Anche lo Stato ha incassato una bella cifra: i 700 coffeeshop legali hanno versato al Fisco circa 400 milioni di euro. Solo di imposte sulle entrate, sia ben chiaro, giacche' non devono pagare l'Iva, come ha rivelato il programma "Reporter" dell'emittente televisiva KRO. "Nederweit" -in gergo la cannabis da spinello- e' il principe dei prodotti d'esportazione, alla stregua appunto di pomodori e cetrioli.

I primi Paesi importatori sono Germania e Gran Bretagna, ha constatato il commissario di polizia Max Daniel. Secondo le sue stime, la maggior parte del "Nederweit" prodotto in Olanda, in pratica il 60%, viene venduto e consumato fuori dai confini nazionali, mentre il resto e' destinato ai consumatori olandesi attraverso i coffeeshop. I prezzi variano in base alla qualita'. Ad Amsterdam, dove la richiesta dei turisti stranieri e' maggiore, la marijuana costa piu' che a Rotterdam o a Utrecht. Da molte parti, la sostanza e' venduta a partire gia' da 6 euro al grammo e quella di qualita' inferiore anche a 4 euro. Per gli spacciatori tollerati nei coffeeshop e' un affare lucrativo, in quanto possono contare su margini di guadagno del 150-200%, una quota che il singolo venditore normale si sogna, con il suo 2-4%. Nessuna meraviglia, dunque, se i maggiori proprietari dei coffeeshop viaggiano in auto di lusso e si possono permettere grandi ville. Ma la loro e' una vita rischiosa. Devono garantirsi scorte di marijuana che vendono legalmente, ma che comprano illegalmente. E' il paradosso della trentennale politica olandese sulle droghe. Come dice la vulgata, la sostanza passa dalla porta principale al momento d'essere venduta, ma entra da quella di servizio quando viene comprata. In base alla legge attuale, nei coffeeshop una persona puo' acquistare al massimo 5 grammi di sostanza purche' si identifichi e dimostri d'aver compiuto 16 anni.

La coltivazione massiccia di canapa e' proibita. Ma e' talmente vantaggiosa che sono sempre piu' numerose le abitazioni dei quartieri "bene" trasformate in spazi coltivati a canapa. Sono dei nascondigli perfetti. Questa politica sostanzialmente schizofrenica ha fatto si' che negli ultimi decenni in Olanda sia cresciuta una mafia della droga, e ogni anno si registrano almeno cinque omicidi tra bande rivali. La resa dei conti per il possesso del territorio avviene spesso per strada, proprio come succede con la mafia in Italia: gli esecutori arrivano in motocicletta, sparano e scappano.

Si valuta che nei coffeeshop le vendite di marijuana arrivino a 265.000 chili l'anno. L'anno scorso la polizia ha distrutto quindici grosse piantagioni illegali di canapa coltivata in serra. Ogni volta che accade si produce un'impasse, ossia i coffeeshop restano sguarniti e i prezzi aumentano perche' la domanda supera l'offerta. Ma il pendolo torna presto a oscillare nell'altra direzione, grazie a chi procura in breve tempo gli innesti per le nuove piantine.

Sei anni fa, quando venne eletto per la prima volta capo del Governo, il cristianodemocratico Jan Peter Balkenende disse che avrebbe voluto chiudere tutti i coffeeshop. Ma finora non e' riuscito nel suo intento perche' in Olanda esiste un'agguerrita lobby a sostegno della vendita legale di marijuana. Tuttavia, nel frattempo l'approccio della politica dell'Aja e dei Comuni riguardo ai coffeeshop si e' irrigidito. Per esempio, questi locali devono trovarsi a una certa distanza dalle scuole, e vengono chiusi per decreto se c'e' la prova che vendono anche droghe pesanti come cocaina o eroina. E in effetti, negli ultimi anni il loro numero e' sceso da 1000 agli attuali 700.

Tratto da Die Presse (trad. di Rosa a Marca)



è tratta da droghe.aduc.it un ottimo notiziario per chi vuole tenersi informato su questo argomento

[Marco!]

Originariamente inviato da buglis

ok grazie mille, ma invece parlando di coltivazione casalinga??

perchè non dovrebbe guadagnarci?

è come qualsiasi altro commercio. su ogni prodotto si pagano le tasse.

semi, lampade, terra, vasi, concimi ecc. ecc.