Marco Travaglio in diretta streaming ogni lunedì alle 14 sul blog di Grillo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da luxorl

Il problema, e non mi stancherò mai di ripeterlo, sta nel carrozzone della giustizia.
Fai funzionare a dovere la giustizia in Italia e risolve il 70% dei problemi.

e invece con questa legge lo si è affossato DEFINITIVAMENTE

[gearray]

Io veramente avevo capito che da oggi in poi chi entra clandestinamente commette un reato. Chi è entrato prima e lo si trova senza permesso non ha commesso un reato, ma è pacifico che viene espulso.

Questa era la cosa detta a parole, fino a pochi giorni fa.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Stigmata

Sai cosa? Siamo in un paese nel quale una virgola al posto sbagliato può far invalidare un processo intero... figurati se qualcuno non si attaccherà al fatto che sulla legge c'è scritto (almeno così sembra) che verranno processati solo quelli che verranno sorpresi ad entrare, mentre a chi è già dentro non potrà essere fatto niente, dato che tecnicamente non stanno entrando.
Il rischio può essere quello, in questo paese schiavo dei cavilli burocratici.

Ma non è questione di cavillo.
Non è possibile dimostrare in alcun modo che loro non fossero in italia prima dell'applicazione della legge.
Quindi comunque si farà il processo, si ingolferà ancora di + la nostra macchina della giustizia, e loro saranno tranquillamente assolti dato che non c'è alcuna prova sul fatto che il loro ingresso nel nostro paese sia successivo all'entrata in vigore della legge
E saremo tutti + felici perchè la magistratura scoppierà e nelle televisioni non sentiremo + parlare di immigrati clandestini e tutto andrà bene

[alarico75]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma non è questione di cavillo.
Non è possibile dimostrare in alcun modo che loro non fossero in italia prima dell'applicazione della legge.
Quindi comunque si farà il processo, si ingolferà ancora di + la nostra macchina della giustizia, e loro saranno tranquillamente assolti dato che non c'è alcuna prova sul fatto che il loro ingresso nel nostro paese sia successivo all'entrata in vigore della legge
E saremo tutti + felici perchè la magistratura scoppierà e nelle televisioni non sentiremo + parlare di immigrati clandestini e tutto andrà bene

Beh dai quelli che entrano col visto turistico scaduto hanno una entrata dimostrabile...
Quelli gia' all'attenzione delle forze dell'ordine (gia' segnalati) pure.
Vediamo come si applica per il resto.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gearray

Io veramente avevo capito che da oggi in poi chi entra clandestinamente commette un reato. Chi è entrato prima e lo si trova senza permesso non ha commesso un reato, ma è pacifico che viene espulso.

Questa era la cosa detta a parole, fino a pochi giorni fa.

Per chi è entrato prima e lo si trova vale l'inutilissima Bossi-Fini, quindi sappiamo bene che resterà in italia impunito.
Inoltre immagino che per accertare se sia entrato prima o dopo dell'entrata in vigore della legge bisogna fare il processo.
Quindi avremo come risultato:
1) Il processo.
2) L'"applicazione" dell'espulsione come stabilito dalla Bossi-Fini
Risultato?
Macchina giudiziaria praticamente ferma, e clandestini che si comportano nè + nè meno come oggi....
sinceramente nemmeno a farlo apposta credo che avrebbero potuto trovare una soluzione peggiore..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da alarico75

Beh dai quelli che entrano col visto turistico scaduto hanno una entrata dimostrabile...
Quelli gia' all'attenzione delle forze dell'ordine (gia' segnalati) pure.

Per quelli già segnalati sai appunto che erano già nel nostro paese... quindi NON si applica la legge nuova ma la bossi-fini.
Lo stesso vale per chi ha il visto scaduto....
Quindi per loro partirà il processo e verranno scagionati, applicando la bossi-fini al posto della legge attuale.

Vediamo come si applica per il resto.

Mah..
io sinceramente spero che NON la applichino, perchè se le premesse sono queste sarà solo dannosa questa legge..
comunque chi vivrà vedrà

[loncs]

Originariamente inviato da gearray

Io veramente avevo capito che da oggi in poi chi entra clandestinamente commette un reato. Chi è entrato prima e lo si trova senza permesso non ha commesso un reato, ma è pacifico che viene espulso.

Questa era la cosa detta a parole, fino a pochi giorni fa.

"pacifico" ... "pacificissimo" direi.
L'espulsione sappiamo tutti che NON FUNZIONA.
Bastava ascoltare i telegiornali durante la campagna pre elettorale

[gaxel]

C'è una legge in più che decreta perseguibile penalmente chi entra in Italia irregolarmente. Punto.

Non appesantisce il sistema giudiziario italiano, non penalizza chi è già qui e magari lavora anche, fornisce uno strumento in più nelle mani della polizia, si affianca alla Bossi-Fini, non la sostituisce. Chi entra in Italia da clandestino adesso sa che può anche finire in galera.

Tutto il resto ("si, ma tanto non funziona", "e va bé, ma tanto non lo beccano") sono congetture, opinioni, che proprio perché personali e soggettive non hanno nessuna valenza reale, come quelle di Travaglio..

[loncs]

"Una legge in più" è una cosa che per definizione APPESANTISCE il sistema leggi in Italia. E siamo il paese con più leggi in ASSOLUTO.

Direi che strumenti nuovi non ne servono, semmai servirebbe dare una mano NON TANTO AI POLIZIOTTI, che il loro lavoro comunque lo fanno, QUANTO ALLA MAGISTRATURA, visto che il concetto per "DIRETTISSIMA" difficilmente si traduce in "immediato". Spero di essermi spiegato, non mi sembra un concetto così difficile da capire. Capire perché ci vogliono anni per venir fuori dai processi è così difficile? O forse non conviene, te lo sei mai chiesto???

L'Opinione sul "come applicarla" guarda che non è Personale. Cioé non è un MIO dubbio, è un dubbio OGGETTIVO perché la legge non è chiara.

Poi magari salta fuori che qualunque immigrato non riconosciuto diventa clandestino nello stesso momento in cui viene beccato (quindi è come se fosse arrivato in quel momento) ma la legge così com'è non parla di questo.

Ed evitiamo di intervenire sempre per partito preso!

[gaxel]

Originariamente inviato da loncs

"Una legge in più" è una cosa che per definizione APPESANTISCE il sistema leggi in Italia. E siamo il paese con più leggi in ASSOLUTO.

Direi che strumenti nuovi non ne servono, semmai servirebbe dare una mano NON TANTO AI POLIZIOTTI, che il loro lavoro comunque lo fanno, QUANTO ALLA MAGISTRATURA, visto che il concetto per "DIRETTISSIMA" difficilmente si traduce in "immediato". Spero di essermi spiegato, non mi sembra un concetto così difficile da capire. Capire perché ci vogliono anni per venir fuori dai processi è così difficile? O forse non conviene, te lo sei mai chiesto???

L'Opinione sul "come applicarla" guarda che non è Personale. Cioé non è un MIO dubbio, è un dubbio OGGETTIVO perché la legge non è chiara.

Poi magari salta fuori che qualunque immigrato non riconosciuto diventa clandestino nello stesso momento in cui viene beccato (quindi è come se fosse arrivato in quel momento) ma la legge così com'è non parla di questo.

Ed evitiamo di intervenire sempre per partito preso!

Innanzitutto vorrei informare che il reato di immigrazione clandestina è stato tolto dal decreto legge e inserito nel disegno di legge, ergo, non è operativo da subito e andrà ridiscusso in parlamento, con tutta l'opposizione che non è a favore.

Detto questo il reato è immigrazione, cioè, se tu entri senza permesso sei perseguibile penalmente, prima non lo eri... io è un po' che lo ripeto, ma non riesco a capire dove non sia chiaro.

Vorrei ricordare inoltre che il governo ha giurato 20 giorni fa e finora ha fatto un solo cdm... se fossi in Travaglio, dato che è l'oggetto del topic, come i suoi "sostenitori" o comunque i detrattori di questo governo, aspetterei a lanciare sentenze, il parlamento ha i suoi tempi e l'effettiva applicazione di nuove leggi ha tempi ancora più lunghi. Il provvedimento in cui sono stati fatti i maggiori sforzi è quello per la risoluzione del problema dei rifiuti e, nonostante questo, Bertolaso ha detto che ci vorrano 30 mesi, 2 anni e mezzo, prima di veder risolto il problema.

Quindi, attenzione a sparare subito sentenze... come fa Travaglio.

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

Innanzitutto vorrei informare che il reato di immigrazione clandestina è stato tolto dal decreto legge e inserito nel disegno di legge, ergo, non è operativo da subito e andrà ridiscusso in parlamento, con tutta l'opposizione che non è a favore.

Detto questo il reato è immigrazione, cioè, se tu entri senza permesso sei perseguibile penalmente, prima non lo eri... io è un po' che lo ripeto, ma non riesco a capire dove non sia chiaro.

Vorrei ricordare inoltre che il governo ha giurato 20 giorni fa e finora ha fatto un solo cdm... se fossi in Travaglio, dato che è l'oggetto del topic, come i suoi "sostenitori" o comunque i detrattori di questo governo, aspetterei a lanciare sentenze, il parlamento ha i suoi tempi e l'effettiva applicazione di nuove leggi ha tempi ancora più lunghi. Il provvedimento in cui sono stati fatti i maggiori sforzi è quello per la risoluzione del problema dei rifiuti e, nonostante questo, Bertolaso ha detto che ci vorrano 30 mesi, 2 anni e mezzo, prima di veder risolto il problema.

Quindi, attenzione a sparare subito sentenze... come fa Travaglio.

Ma infatti il discorso di Travaglio era proprio: "non è presto per dire che in Italia c'è già il cambiamento?"
Come del resto pensano tutti i sostenitori bendati di questo governo
Sono bastate quattro chiacchiere per metterli buoni e pensare che B. ha mantenuto tutto le promesse
Comunque glielo spieghi tu a chi voleva gli immigrati clandestini fuori dall'Italia che in realtà non è cambiato nulla?

[Maverick18]

Per gli immigrati che invece sono già in Italia e di cui la gente si lamenta, che si fa ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Maverick18

Per gli immigrati che invece sono già in Italia e di cui la gente si lamenta, che si fa ?

Originariamente inviato da luxorl

Comunque glielo spieghi tu a chi voleva gli immigrati clandestini fuori dall'Italia che in realtà non è cambiato nulla? (in meglio N.d.r.)

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Ma infatti il discorso di Travaglio era proprio: "non è presto per dire che in Italia c'è già il cambiamento?"
Come del resto pensano tutti i sostenitori bendati di questo governo
Sono bastate quattro chiacchiere per metterli buoni e pensare che B. ha mantenuto tutto le promesse
Comunque glielo spieghi tu a chi voleva gli immigrati clandestini fuori dall'Italia che in realtà non è cambiato nulla?

Io giudicherò il governo al termine del suo mandato, che sarà tra 5 anni. Prendo semplicemente atto che tutte le manovre del primo cdm, sia che siano attive da subito, sia che entrino in disegni di legge, trovano la piena approvazione di almeno il 60% degli italiani, così come la fiducia nel governo è altissima come non si era mai visto prima.

Delle manovre (promesse elettorali) approvate nel primo cdm ce ne sono un paio, ici e detassazione degli straordinari, che sono attive da subito. Altre, come la questione rifiuti, che sono partite subito, anche con provvedimenti forti (come l'uso dell'esercito) dimostrando che il governo ha le idee chiare, ma di cui vedremo i benefici tra qualche anno. Poi il pacchetto sicurezza che dovrà essere discusso e approvato, ma ad esempio, non inserisce solo il reato di immigrazione clandestina, ma aumenta pure i poteri dei sindaci, che è un primo passo anche verso il federalismo (fiscale), altra promessa elettorale.

L'unica cosa che pensavo fosse una mera mossa elettorale, la cordata per Alitalia, dopo aver sentito Mieli ieri sera a Ballarò, mi fa sperare che sia ben più reale di quanto sembri... vedremo, anche perché o si risolve entro l'estate o non se ne fa più niente.

[toms]

Tra un po' nuovo appuntamento

[indelebile]

E' inutile travaglio e soci lo amano

Berlusconi-show. E in coda, bagno di folla del premier: parte parte della folla lo acclama, gli grida "Silvio santo subito", assediando le auto presidenziali; lui prima resta nella macchina blindata, poi decide di uscire, sale sul predellino e risponde a grandi gesti all'abbraccio dei fan. E si incammina a piedi lungo via dei Fori Imperiali, mettendo a dura prova il nutrito servizio d'ordine.

(2 giugno 2008)

[toms]

Di cosa parlerà oggi ?

[seb87]

Originariamente inviato da toms

Di cosa parlerà oggi ?

penso di politica...ma nn ne sono ancora sicuro..

[Robertazzo]

per fare una domanda a travaglio bisogna lasciare un commento? funziona cosi?

[Marco!]

Originariamente inviato da Robertazzo

per fare una domanda a travaglio bisogna lasciare un commento? funziona cosi?

si, fino a un quarto d'ora dalla diretta mi pare