Marco Travaglio in diretta streaming ogni lunedì alle 14 sul blog di Grillo

[luxorl]

Ma non si poteva fare una legge del tipo: "se vieni trovato in Italia senza permesso vai in galera"?
O forse non si può togliere la manodopera a costo da schiavi a qualche azienda?

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Ma non si poteva fare una legge del tipo: "se vieni trovato in Italia senza permesso vai in galera"?
O forse non si può togliere la manodopera a costo da schiavi a qualche azienda?

Chi è già qui va regolarizzato perché la maggior parte serve e non delinque... e come dite sempre voi "in galera non c'è spazio".

La faccenda è semplice, chi non ha la fedina penale pulita qui non ci può stare. E da adesso chi entra illegalmente non ha la fedina penale pulita. La polizia, che ha questo strumento decisamente potente in più, probabilmente romperà ulteriormente i coglioni agli stranieri chiedendo continuamente i documenti e appena beccano il criminale (per questo o qualsiasi altro reato) lo mettono dentro o lo espellono se il reato è grave.

Questo è quello che deve arrivare nelle orecchie di chi è fuori. Chi sta già qui e non delinque non ha assolutamente nulla da temere.

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

Chi è già qui va regolarizzato perché la maggior parte serve e non delinque... e come dite sempre voi "in galera non c'è spazio".

La faccenda è semplice, chi non ha la fedina penale pulita qui non ci può stare. E da adesso chi entra illegalmente non ha la fedina penale pulita. La polizia, che ha questo strumento decisamente potente in più, probabilmente romperà ulteriormente i coglioni agli stranieri chiedendo continuamente i documenti e appena beccano il criminale (per questo o qualsiasi altro reato) lo mettono dentro o lo espellono se il reato è grave.

Questo è quello che deve arrivare nelle orecchie di chi è fuori. Chi sta già qui e non delinque non ha assolutamente nulla da temere.

Sei ottimista.
Io vorrei sapere le percentuali degli immigrati clandestini che entrano senza essere scoperti e quelli che invece vengono colti sul fatto perché in pratica per aggirare questa nuova legge basta fare quello che si è sempre fatto e cioè entrare di nascosto

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Sei ottimista.
Io vorrei sapere le percentuali degli immigrati clandestini che entrano senza essere scoperti e quelli che invece vengono colti sul fatto perché in pratica per aggirare questa nuova legge basta fare quello che si è sempre fatto e cioè entrare di nascosto

Io sono ottimista per natura.

Fare una legge non vuol dire cambiare le cose automaticamente, vuol dire mettere nelle mani di chi deve "fare" un ulteriore strumento da poter utilizzare.
Adesso chi entra clandestinamente è perseguibile penalmente, prima non lo era. Tutto il resto non ha nulla a che vedere con il legislatore... lui ha messo un nuovo strumento nelle mani della polizia, che si deve comportare di conseguenza. Chi entra illegalmente viene trattato alla stregua di chi spaccia, ruba, ecc... provvedimento forte? Forse, però chi vuole venire nel nostro paese si deve adeguare anche a questo...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da luxorl

Sei ottimista.
Io vorrei sapere le percentuali degli immigrati clandestini che entrano senza essere scoperti e quelli che invece vengono colti sul fatto perché in pratica per aggirare questa nuova legge basta fare quello che si è sempre fatto e cioè entrare di nascosto

Entri di nascosto,ma sai che rischi mentre prima il problema non esisteva,Barroso teme proprio una nuova deriva verso la Spagna e leggi piu dure e sicurezza della pena (speriamo su quest'ultima) portano ad una diminuzione delle ondate,ne sono la prova le interviste allla polizia rummena che dichiara apertamente che,mentre da loro i delinquenti pagano da noi sono "in giro tranquilli"

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da gaxel

E' un deterrente...

Come se gente che accetta il rischio concreto e palpabile di morire in mare per evitare la fame si faccia spaventare dalla possibilità ben più remota di passare 4 anni in prigione...

E' come dire che il rischio di andarei in prigione sia un deterrente per i Kamiaze...
Siamo realisti

[luxorl]

Originariamente inviato da Phoenix68

Entri di nascosto,ma sai che rischi mentre prima il problema non esisteva,Barroso teme proprio una nuova deriva verso la Spagna e leggi piu dure e sicurezza della pena (speriamo su quest'ultima) portano ad una diminuzione delle ondate,ne sono la prova le interviste allla polizia rummena che dichiara apertamente che,mentre da loro i delinquenti pagano da noi sono "in giro tranquilli"

Il problema, e non mi stancherò mai di ripeterlo, sta nel carrozzone della giustizia.
Fai funzionare a dovere la giustizia in Italia e risolve il 70% dei problemi.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Come se gente che accetta il rischio concreto e palpabile di morire in mare per evitare la fame si faccia spaventare dalla possibilità ben più remota di passare 4 anni in prigione...

E' come dire che il rischio di andarei in prigione sia un deterrente per i Kamiaze...
Siamo realisti

Sono realista ,è altrettanto logico che se io sono uno scafista scelgo di sbarcare dove,nel caso mi prendano rischio di meno.
In Romania parecchi delinquenti sono emigrati proprio perchè la condotta verso di loro è diventata molto più dura .

[Korn]

Originariamente inviato da gaxel

La legge dice "da adesso chi entra illegalmente rischia da 6 mesi a 4 anni di galera con processo per direttissima"

Mi sembra abbastanza chiara. Fino adesso entrava chiunque e se lo beccavano prendeva al massimo un foglio di via che finiva nel cestino. Da adesso chi entra illlegalmente, se lo beccano viene sbattuto in galera con tutto quello che ne consegue...

Per me è un deterrente, poi è chiaro che la legge va fatta applicare, ma mi sembra che tra le manovre ci sia anche l'assunzione di quasi 4000 persone per le forze dell'ordine...

insomma hanno fatto na sanatoria per x milioni di clandestini?

[drakend]

Ad ogni modo do ragione a chi dice che le leggi severe non servono a niente se non abbiamo il regime carcerario che possa renderle credibili. Fra sconti, indulti, grazie, semi-libertà ed altre porcate simili il regime carcerario italiano è una barzelletta per cui, anche se si finisce dentro, non è un problema dato che dopo pochi anni (se proprio proprio dovesse andare MALE) si è già fuori.

[luxorl]

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo do ragione a chi dice che le leggi severe non servono a niente se non abbiamo il regime carcerario che possa renderle credibili. Fra sconti, indulti, grazie, semi-libertà ed altre porcate simili il regime carcerario italiano è una barzelletta per cui, anche se si finisce dentro, non è un problema dato che dopo pochi anni (se proprio proprio dovesse andare MALE) si è già fuori.

Ma sempre se ci finisci dentro....
Tra vari cavilli legali, prescrizione troppo corta e processi troppo lunghi gli avvocati difensori ormai puntano alla prescrizione... e nella maggior parte dei casi la ottengono.

[gaxel]

Originariamente inviato da Korn

insomma hanno fatto na sanatoria per x milioni di clandestini?

No, hanno aggiunto il reato di "immigrazione clandestina". Punto. Poi chi vuole può continuare ad arrampicarsi sugli specchi, ma il concetto non cambia.

Travaglio ieri si è divertito per poco meno di un quarto d'ora a dire cose che al massimo possono essere sue opinioni, da qui a spacciarle per la verità assoluta...

[Maverick18]

Appena visto.
Immigrazione: se è come dice Travaglio ci sarà proprio da ridere. O da piangere ?
Nel frattempo noto già diverse arrampicate.

Riguardo il nucleare ed il ponte, Travaglio ha detto che secondo lui non si farà nulla. Per verificare ciò, niente di più semplice, basterà aspettare per vedere se avrà avuto ragione oppure torto.

[gaxel]

Originariamente inviato da Maverick18

Appena visto.
Immigrazione: se è come dice Travaglio ci sarà proprio da ridere. O da piangere ?
Nel frattempo noto già diverse arrampicate.

Riguardo il nucleare ed il ponte, Travaglio ha detto che secondo lui non si farà nulla. Per verificare ciò, niente di più semplice, basterà aspettare per vedere se avrà avuto ragione oppure torto.

Immigrazione: è Travaglio che si arrampica sugli specchi. Maroni lo ha sempre chiamato reato di immigrazione clandestina, i detrattori hanno capito fischi per fiaschi e Travaglio lo spiega come se avessere preso per il sedere tutti. Quando Maroni ha fatto esattamente la legge che voleva fare, tutto il resto è irrilevante... e tutte le leggi devono essere fatte applicare, che non sia mai che al prossimo cdm decidono di schedare tutti i clandestini in Italia, così chi entra e non è schedato, commette reato.

Riguardo nucleare e al ponte ha espresso delle opinioni, non ha riportato la verità. Sono capace anche io di fare così. Sul nucleare poi ha detto alcune inesattezze, sul ponte, per me, possono parlare solo calabresi e siciliani che sono gli unici a conoscere veramente la situazione...

[Stigmata]

Originariamente inviato da gaxel

Immigrazione: è Travaglio che si arrampica sugli specchi. Maroni lo ha sempre chiamato reato di immigrazione clandestina, i detrattori hanno capito fischi per fiaschi e Travaglio lo spiega come se avessere preso per il sedere tutti. Quando Maroni ha fatto esattamente la legge che voleva fare, tutto il resto è irrilevante... e tutte le leggi devono essere fatte applicare, che non sia mai che al prossimo cdm decidono di schedare tutti i clandestini in Italia, così chi entra e non è schedato, commette reato.

Sai cosa? Siamo in un paese nel quale una virgola al posto sbagliato può far invalidare un processo intero... figurati se qualcuno non si attaccherà al fatto che sulla legge c'è scritto (almeno così sembra) che verranno processati solo quelli che verranno sorpresi ad entrare, mentre a chi è già dentro non potrà essere fatto niente, dato che tecnicamente non stanno entrando.
Il rischio può essere quello, in questo paese schiavo dei cavilli burocratici.

[loncs]

Originariamente inviato da gaxel

No, hanno aggiunto il reato di "immigrazione clandestina". Punto. Poi chi vuole può continuare ad arrampicarsi sugli specchi, ma il concetto non cambia.

Travaglio ieri si è divertito per poco meno di un quarto d'ora a dire cose che al massimo possono essere sue opinioni, da qui a spacciarle per la verità assoluta...

Ci vogliono due secondi per capire che ad un clandestino basta dire che è entrato 1 anno fa e la legge non è applicabile. E l'ottimismo non centra a niente.

Pensaci bene, il deterrente c'è (come dici tu) ma è per noi, fieri di essere duri con i clandestini ( ) che non per i clandestini stessi. Si dice che siamo abili nel "fatta la legge trovato l'inganno" ... in realtà siamo solo presuntuosi, i clandestini malavitosi la sanno ben più lunga di noi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

La legge dice "da adesso chi entra illegalmente rischia da 6 mesi a 4 anni di galera con processo per direttissima"

Mi sembra abbastanza chiara. Fino adesso entrava chiunque e se lo beccavano prendeva al massimo un foglio di via che finiva nel cestino. Da adesso chi entra illlegalmente, se lo beccano viene sbattuto in galera con tutto quello che ne consegue...

Per me è un deterrente, poi è chiaro che la legge va fatta applicare, ma mi sembra che tra le manovre ci sia anche l'assunzione di quasi 4000 persone per le forze dell'ordine...

è una cagata pazzesca perchè può sempre dire che era già in italia prima dell'entrata in vigore della legge e nessuno può provare il contrario

[loncs]

Sul nucleare concordo con te.
Io credo che sia ancora una fonte di energia utile. Altrimenti non ci sarebbero investimenti mondiali per migliorare la 3+ generazione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Insomma, chi viene in Italia esclusivamente per delinquere, sa (o deve sapere) che non siamo più il paese dei balocchi....

Veramente siamo anche molto peggio dato che oltre ad essere salvi perchè NESSUNO può dimostrare che non erano già qui prima dell'entrata in vigore della legge, si manderà anche a puttane tutto il sistema giudiziario grazie ai mille mila nuovi processi "per direttissima".
Ottima soluzione, nulla da dire

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Stigmata

Speriamo che serva allora, a me pare sostanzialmente un palliativo, ma spero di sbagliarmi... è senz'altro meglio di niente.

Era meglio la precedente e inutile BOSS-FINI.
Quanto meno non distruggeva tutto il nostro sistema giudiziario... cosa che molto probabilmente farà questa legge se verrà applicata.