Era ora:!! Carcere per chi blocca le discariche

[Tefnut]

così sulla carta non è male. da vedere come verranno gestite le cose.. se in 20anni a napoli si son fatte solo discariche abusive e bloccato tutto, ora da vedere se riusciranno a costruire 4 inceneritori

[ceccoos]

Vedremo se la situazione cambierà ma ho miei dubbi..

Ci sono troppi interessi in ballo ed i rifiuti sono un business gigantesco..

Vedremo

[Ciccio17]

Originariamente inviato da whistler

se a questa gente gli fanno le discariche a meno di un 1 km dalle case che devonoo fare? non si possono ribellare? ma lo stato italiano non garantiva la salute dei cittadini?

Perchè lo stato deve spendere dei soldi pubblici ( quindi anche miei e tuoi ) per portare l'immondizia dei napoletani fino in Germania?

[flisi71]

Originariamente inviato da Trabant

Berlusconi ha fatto l'unica cosa possibile in questa situazione.

Legge marziale, militarizzazione del territorio, siti delle discariche segreti fino al giorno della pubblicazione sulla GU, da quel giorno i camion cominceranno a scaricare, arresto immediato per chi si oppone.

Berlusconi ha il merito di aver preso di petto questa situazione, divenuta ormai intollerabile.

Un governo buonista di csx, con verdi rifondaroli e compagnia bella in coalizione, una cosa del genere, che ripeto è l'unica possibile nel nostro paese e soprattutto in quel territorio, non avrebbe mai avuto la forza e probabilmente nemmeno la volontà di attuarla.
Basta ricordare le scene di Bertolaso aggredito dai manifestanti fuori alle discariche e dimessosi per paura della propria incolumità fisica.

Concordo.

Certo dire, come sostiene qualcuno, che in 2 giorni è stato fatto più che in 2 anni

Ci vorranno 30 mesi, che a casa mia sono 2 anni e mezzo.

Quelli sono solo slogan propagandistici, ovvio.
Tra l'altro, a parte ricordare che l'emergenza si protrae dal 1994 e non solo da due anni come qualcuno millanta, avrai probabilmente notato che si conoscono già i nomi di 3 dei 4 termovalorizzatori previsti, questo perchè....i primi 3 sono stati già decisi dal commissario De Gennaro (l'ordinanza è stata firmata il 31 gennaio scorso), così come alle 3 discariche inizialmente previste se ne sono aggiunte ieri altre 4.



Ciao

Federico

[MarColas]

Vivo in Campania, in un comune che fa raccolta differenziata da inizio 2001 e personalmente la facevo anche prima.
Al contrario della stragrande maggioranza di voi, non sono per nulla positivamente impressionato da questi provvedimenti.

Si ripropone, ancora una volta, la strada delle discariche in attesa degli inceneritori. Al momento è sicuramente una scelta obbligata, ma se si facesse una raccolta differenziata seria si otterrebbe il duplice vantaggio di ridurre la quantità di rifiuti che va in discarica e di renderli sostanzialmente inerti, moltiplicando il numero di siti idonei ad accoglierli ed eliminando l'opposizione delle persone ragionevoli (su questo punto ci torno dopo). La canzone dell'obbligo di fare la raccolta differenziata altrimenti scattano multe e commissariamenti la stiamo sentendo da anni, e finora non è stato fatto nulla per punire chi non la fa. Vedremo se stavolta cambierà qualcosa.

L'unica novità sta nell'annunciato uso della forza nei confronti di chi provoca disordini. Anche qui, bisogna vedere cosa sarà fatto. Già prima era tranquillamente possibile punire i facinorosi, e raramente è stato fatto. Viceversa, è capitato più di una volta che venisse manganellata gente che faceva sit-in o che comunque protestava pacificamente.
Temo che le annunciate misure possano diventare un mezzo per stroncare anche le proteste motivate, ragionevoli e civili. A me sembrano tanto un cartello con su scritto "non disturbate il manovratore".

Non mi sembra quindi che ci siano particolari novità, se non un annunciato maggior ricorso alle maniere forti che era già possibile e che finora non si è fatto.
Quello che mi colpisce è che quasi tutti voi siate soddisfatti se chi protesta viene colpito pesantemente. A prescindere dai motivi della protesta.
Blocca la discarica? Si merita di andare in galera.
Non è questo il modo di ripristinare la legalità. Da anni ed anni si va avanti promettendo di non tornare nelle vecchie discariche, di bonificarle, di tenere perfettamente in regola quelle esistenti, di aprire solo in via temporanea siti di stoccaggio.
Ed invece si torna ancora e ancora e ancora a riaprirle, non le si bonifica, quelle esistenti sono realizzate male e tenute peggio, con ettolitri di percolato che si riversano nelle vicinanze, e i siti di stoccaggio da temporanei diventano permanenti.

Allora, se davvero si vuole affrontare seriamente il problema, PRIMA o almeno CONTEMPORANEAMENTE alla tolleranza zero nei confronti di chi protesta, si procede a realizzare alcuni semplici interventi, attuabili nel giro di poco tempo e che darebbero davvero il segno di un reale impegno a cercare una soluzione: aprire e fare funzionare gli impianti di compostaggio già esistenti e non utilizzati, rimettere a posto gli impianti CDR che attualmente producono sostanzialmente solo spazzatura tritata (bastano poche settimane per farli funzionare davvero), far rispettare ed inasprire le leggi su dimensioni, peso e soprattutto smaltimento degli imballaggi, controllare seriamente e pubblicamente (altro che zone militari) che le discariche siano realizzate e gestite al meglio...insomma una serie di cose semplici, quasi banali, che però NON vengono fatte, da anni, MAI.
In compenso, si annunciano misure severissime per chi, in questo quadro di assoluta illegalità anche e soprattutto da parte delle istituzioni, si permette di protestare.
Sarò malpensante, ma ci sono tutti i presupposti per temere che ancora una volta non si voglia davvero affrontare e risolvere il problema, ma solo sbarazzarsene: si realizzano mega discariche con scarsa o nulla attenzione a dove e come si realizzano ed il modo in cui verranno gestite, e quando fra 2-3 anni saranno finalmente pronti gli inceneritori si passerà dal buttare tutto in discarica al buttare tutto negli inceneritori, con una percentuale di raccolta differenziata che resterà bassissima.
L'unico obbiettivo è togliere la spazzatura dalle strade, tutto il resto non conta.

[LUVІ]

Originariamente inviato da MarColas

Vivo in Campania, in un comune che fa raccolta differenziata da inizio 2001 e personalmente la facevo anche prima.
Al contrario della stragrande maggioranza di voi, non sono per nulla positivamente impressionato da questi provvedimenti.

Si ripropone, ancora una volta, la strada delle discariche in attesa degli inceneritori. Al momento è sicuramente una scelta obbligata, ma se si facesse una raccolta differenziata seria si otterrebbe il duplice vantaggio di ridurre la quantità di rifiuti che va in discarica e di renderli sostanzialmente inerti, moltiplicando il numero di siti idonei ad accoglierli ed eliminando l'opposizione delle persone ragionevoli (su questo punto ci torno dopo). La canzone dell'obbligo di fare la raccolta differenziata altrimenti scattano multe e commissariamenti la stiamo sentendo da anni, e finora non è stato fatto nulla per punire chi non la fa. Vedremo se stavolta cambierà qualcosa.

L'unica novità sta nell'annunciato uso della forza nei confronti di chi provoca disordini. Anche qui, bisogna vedere cosa sarà fatto. Già prima era tranquillamente possibile punire i facinorosi, e raramente è stato fatto. Viceversa, è capitato più di una volta che venisse manganellata gente che faceva sit-in o che comunque protestava pacificamente.
Temo che le annunciate misure possano diventare un mezzo per stroncare anche le proteste motivate, ragionevoli e civili. A me sembrano tanto un cartello con su scritto "non disturbate il manovratore".

Non mi sembra quindi che ci siano particolari novità, se non un annunciato maggior ricorso alle maniere forti che era già possibile e che finora non si è fatto.
Quello che mi colpisce è che quasi tutti voi siate soddisfatti se chi protesta viene colpito pesantemente. A prescindere dai motivi della protesta.
Blocca la discarica? Si merita di andare in galera.
Non è questo il modo di ripristinare la legalità. Da anni ed anni si va avanti promettendo di non tornare nelle vecchie discariche, di bonificarle, di tenere perfettamente in regola quelle esistenti, di aprire solo in via temporanea siti di stoccaggio.
Ed invece si torna ancora e ancora e ancora a riaprirle, non le si bonifica, quelle esistenti sono realizzate male e tenute peggio, con ettolitri di percolato che si riversano nelle vicinanze, e i siti di stoccaggio da temporanei diventano permanenti.

Allora, se davvero si vuole affrontare seriamente il problema, PRIMA o almeno CONTEMPORANEAMENTE alla tolleranza zero nei confronti di chi protesta, si procede a realizzare alcuni semplici interventi, attuabili nel giro di poco tempo e che darebbero davvero il segno di un reale impegno a cercare una soluzione: aprire e fare funzionare gli impianti di compostaggio già esistenti e non utilizzati, rimettere a posto gli impianti CDR che attualmente producono sostanzialmente solo spazzatura tritata (bastano poche settimane per farli funzionare davvero), far rispettare ed inasprire le leggi su dimensioni, peso e soprattutto smaltimento degli imballaggi, controllare seriamente e pubblicamente (altro che zone militari) che le discariche siano realizzate e gestite al meglio...insomma una serie di cose semplici, quasi banali, che però NON vengono fatte, da anni, MAI.
In compenso, si annunciano misure severissime per chi, in questo quadro di assoluta illegalità anche e soprattutto da parte delle istituzioni, si permette di protestare.
Sarò malpensante, ma ci sono tutti i presupposti per temere che ancora una volta non si voglia davvero affrontare e risolvere il problema, ma solo sbarazzarsene: si realizzano mega discariche con scarsa o nulla attenzione a dove e come si realizzano ed il modo in cui verranno gestite, e quando fra 2-3 anni saranno finalmente pronti gli inceneritori si passerà dal buttare tutto in discarica al buttare tutto negli inceneritori, con una percentuale di raccolta differenziata che resterà bassissima.
L'unico obbiettivo è togliere la spazzatura dalle strade, tutto il resto non conta.

*

[dave4mame]

Originariamente inviato da MarColas

anni saranno finalmente pronti gli inceneritori si passerà dal buttare tutto in discarica al buttare tutto negli inceneritori, con una percentuale di raccolta differenziata che resterà bassissima.
L'unico obbiettivo è togliere la spazzatura dalle strade, tutto il resto non conta.

comincia a sventolare sotto il naso alla gente che più differenziata fa meno paga di tarsu, e vedrai che cominceranno ad abituarsi ai 4 cassonetti...

[MarColas]

Originariamente inviato da dave4mame

comincia a sventolare sotto il naso alla gente che più differenziata fa meno paga di tarsu, e vedrai che cominceranno ad abituarsi ai 4 cassonetti...

Certo, ma quello che mi chiedo è: se non è stato fatto finora, con la tragica emergenza della spazzatura in strada, per quale motivo dovrebbe essere fatto in futuro, quando potrà essere buttata nell'inceneritore e chi s'è visto s'è visto?
E' per questo che non sono molto ottimista, e temo che la percentuale di differenziata rimarrà molto bassa.

[dave4mame]

risposta polemica:
perchè è noto che gli inceneritori sono tanto più nocivi quanta più merda bruciano.
e poichè i napolatani sembrano essere così attenti alla loro salute (visto il casino che fanno....) sono certo che si adopereranno per minimizzare il rischio...

[mario3]

Originariamente inviato da tdi150cv

benissimo ... AVANTI COSI' !

in due giorni fatto meglio che in due anni ...

avanti così!!!!!

stessa mano ferma con mafiosi e camorristi

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da MarColas

Certo, ma quello che mi chiedo è: se non è stato fatto finora, con la tragica emergenza della spazzatura in strada, per quale motivo dovrebbe essere fatto in futuro, quando potrà essere buttata nell'inceneritore e chi s'è visto s'è visto?
E' per questo che non sono molto ottimista, e temo che la percentuale di differenziata rimarrà molto bassa.

Attenzione a non fare confusione tra la gestione dell' emergenza e quello che dovrebbe essere la normale gestione del rifiuto.
Per il problema campano attualmente e per i prossimi 2 anni non credo si possa fare molto diversamente: anche ipotizzando un ideale 100 % di riciclaggio per i nuovi rifiuti prodotti, l' accumulato del passato non potrebbe venire smaltito diversamente.
Costringere ora all'avvio della raccolta differenziata serve arrivare alla fine dell' emergenza con un livello di riciclaggio almeno pari a quello odierno delle regioni del centro nord, in modo da ridurre la massa dei rifiuti.

Che poi anche a regime si possa fare a meno di discariche o inceneritori, lo credo difficile: un riciclo al 100% non credo sia fattibile (ma potrei sbagliarmi). Pero' si potra puntare ad avere solo una discarica per regione o un solo inceneritore.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MarColas

Vivo in Campania, in un comune che fa raccolta differenziata da inizio 2001 e personalmente la facevo anche prima.
Al contrario della stragrande maggioranza di voi, non sono per nulla positivamente impressionato da questi provvedimenti.

L'ho già detto altrove che noi di Napoli e provincia dovremmo prendere esempio da voi di Salerno. Personalmente la raccolta differenziata la faccio da poco più di un anno... non abbiamo bidoni per le strade e non c'è raccolta porta a porta. C'è un solo piccolo centro (chiuso per tanto tempo perchè stracolmo di bottiglie e carta che nessuno veniva a ritirare ) e non è neanche tanto vicino casa... devo prendere l'auto per arrivarci.
In queste condizioni, non si può di certo parlare di incentivo alla raccolta (premesso che come ho già detto dubito che se la vengano a prendere... il tizio nel centro alla mia domanda sulla questione mi disse: "e va bè, se non se la prendono, qui resta... non è un problema")

Si ripropone, ancora una volta, la strada delle discariche in attesa degli inceneritori. Al momento è sicuramente una scelta obbligata, ma se si facesse una raccolta differenziata seria si otterrebbe il duplice vantaggio di ridurre la quantità di rifiuti che va in discarica e di renderli sostanzialmente inerti, moltiplicando il numero di siti idonei ad accoglierli ed eliminando l'opposizione delle persone ragionevoli (su questo punto ci torno dopo). La canzone dell'obbligo di fare la raccolta differenziata altrimenti scattano multe e commissariamenti la stiamo sentendo da anni, e finora non è stato fatto nulla per punire chi non la fa. Vedremo se stavolta cambierà qualcosa.

Ti quoto in parte.... per me non possiamo fare a meno dell'inceneritore e la ragione è che sostanzialmente, anche dandoci da fare, non riusciremo sicuramente ad arrivare ad un livello di differenziazione tale da poterci permettere di restarne senza.
Tieni conto che tutte le regioni italiane ne hanno almeno un paio eppure quanto a raccolta differenziata sono anni luce avanti a noi (parlo di media della regione Campania).
Per le multe, io mi auguro che stavolta arrivino per davvero. Già so che il mio comune non riuscirà ad arrivare a quelle percentuali entro l'anno. E' impossibile, ma forse è l'unico modo per darsi una svegliatina, perchè in tutta onestà, da quello che vedo, la lezione non l'hanno ancora capita.

L'unica novità sta nell'annunciato uso della forza nei confronti di chi provoca disordini. Anche qui, bisogna vedere cosa sarà fatto. Già prima era tranquillamente possibile punire i facinorosi, e raramente è stato fatto. Viceversa, è capitato più di una volta che venisse manganellata gente che faceva sit-in o che comunque protestava pacificamente.
Temo che le annunciate misure possano diventare un mezzo per stroncare anche le proteste motivate, ragionevoli e civili. A me sembrano tanto un cartello con su scritto "non disturbate il manovratore".

Non è proprio così... le manifestazioni saranno possibili. Semplicemente non sarà possibile bloccare l'accesso alle discariche o avvicinarsi a quelle zone.
E direi che è pure giusto. Da voi magari è tutto pulito e quindi vedete le cose im modo differente. Io ti posso assicurare che la situazione è così tragica e compromessa che non si può più rinviare nulla.
Finora i manifestanti hanno avuto la meglio sia in siti nei quali c'era, a mio modo di vedere, una motivazione sensata, sia in quelli in cui non c'era. Vogliamo continuare così fino a luglio/agosto? Posso assicurarti per esperienza diretta che la scorsa estate (già non ritiravano la spazzatura... a volte anche per una settimana) abbiamo dovuto mettere le zanzariere alle finestre (per la prima volta dopo anni) tante erano le mosche in giro ed io non affaccio sulla strada....di topi, anche morti, non sai quanti ce ne sono.
Insomma se non vogliamo prendere in mano la situazione ora che è tragica, quando lo faremo? Abbiamo perso già troppo tempo e questi continui scontri non fanno altro che renderci ancora più immobili di prima.

Non mi sembra quindi che ci siano particolari novità, se non un annunciato maggior ricorso alle maniere forti che era già possibile e che finora non si è fatto.
Quello che mi colpisce è che quasi tutti voi siate soddisfatti se chi protesta viene colpito pesantemente. A prescindere dai motivi della protesta.
Blocca la discarica? Si merita di andare in galera.
Non è questo il modo di ripristinare la legalità. Da anni ed anni si va avanti promettendo di non tornare nelle vecchie discariche, di bonificarle, di tenere perfettamente in regola quelle esistenti, di aprire solo in via temporanea siti di stoccaggio.
Ed invece si torna ancora e ancora e ancora a riaprirle, non le si bonifica, quelle esistenti sono realizzate male e tenute peggio, con ettolitri di percolato che si riversano nelle vicinanze, e i siti di stoccaggio da temporanei diventano permanenti.

L'ho già detto... a mio modo di vedere qualche volta hanno manifestato anche senza motivazioni serie. Per carità le manifestazioni devono essere permesse anche quando non hanno basi solide, è un diritto dei cittadini. Però permettimi di dire che manifestare è lecito... bloccare l'ingresso verso le discariche ai camion carichi di rifiuti no, diventa più di un semplice manifestare.

Allora, se davvero si vuole affrontare seriamente il problema, PRIMA o almeno CONTEMPORANEAMENTE alla tolleranza zero nei confronti di chi protesta, si procede a realizzare alcuni semplici interventi, attuabili nel giro di poco tempo e che darebbero davvero il segno di un reale impegno a cercare una soluzione: aprire e fare funzionare gli impianti di compostaggio già esistenti e non utilizzati, rimettere a posto gli impianti CDR che attualmente producono sostanzialmente solo spazzatura tritata (bastano poche settimane per farli funzionare davvero), far rispettare ed inasprire le leggi su dimensioni, peso e soprattutto smaltimento degli imballaggi, controllare seriamente e pubblicamente (altro che zone militari) che le discariche siano realizzate e gestite al meglio...insomma una serie di cose semplici, quasi banali, che però NON vengono fatte, da anni, MAI.
In compenso, si annunciano misure severissime per chi, in questo quadro di assoluta illegalità anche e soprattutto da parte delle istituzioni, si permette di protestare.

Questo è vero. Io ho comunque letto (non ricordo dove) che c'è l'intenzione di aprire dei centri di compostaggio... c'è poi la raccolta differenziata da far partire. Diciamo che una base da cui partire c'è... vedremo se manterranno le promesse

Sarò malpensante, ma ci sono tutti i presupposti per temere che ancora una volta non si voglia davvero affrontare e risolvere il problema, ma solo sbarazzarsene: si realizzano mega discariche con scarsa o nulla attenzione a dove e come si realizzano ed il modo in cui verranno gestite, e quando fra 2-3 anni saranno finalmente pronti gli inceneritori si passerà dal buttare tutto in discarica al buttare tutto negli inceneritori, con una percentuale di raccolta differenziata che resterà bassissima.
L'unico obbiettivo è togliere la spazzatura dalle strade, tutto il resto non conta.

Questa è una possibilità. E' già accaduto in passato.
Per ora dobbiamo fidarci delle parole spese al riguardo (multe per i comuni che non saranno al passo con la raccolta differenziata, nuovi inceneritori e per l'immediatissima emergenza, nuove discariche).
Sulla storia degli inceneritori, ho già fatto presente in un altro topic, che si era ipotizzato che 3 inceneritori grandi come quello di Acerra potessero smaltire tutta l'immondizia dell'intera regione Campania. Il solo pensiero ovviamente mi mette i brividi.

[MarColas]

Originariamente inviato da Mordicchio83

L'ho già detto altrove che noi di Napoli e provincia dovremmo prendere esempio da voi di Salerno. Personalmente la raccolta differenziata la faccio da poco più di un anno... non abbiamo bidoni per le strade e non c'è raccolta porta a porta. C'è un solo piccolo centro (chiuso per tanto tempo perchè stracolmo di bottiglie e carta che nessuno veniva a ritirare ) e non è neanche tanto vicino casa... devo prendere l'auto per arrivarci. In queste condizioni, non si può di certo parlare di incentivo alla raccolta (premesso che come ho già detto dubito che se la vengano a prendere... il tizio nel centro alla mia domanda sulla questione mi disse: "e va bè, se non se la prendono, qui resta... non è un problema")

Complimenti per la buona volontà
Io ti capisco perfettamente perché anni fa lo facevo per tutto quello che differenziavo e ancora oggi mi porto a spasso per un km il vetro e l'alluminio per arrivare alla prima campana. Per non parlare di pile, medicinali e rifiuti ingombranti, per i quali ancora adesso devo fare i salti mortali.


Per il resto, io sono meno ottimista di te ma concordo sul fatto che non resta che aspettare e vedere se stavolta i timori sono infondati.

Sull'inceneritore, io sono contrario e personalmente punterei al riciclaggio spinto, che fra l'altro garantirebbe anche una grande ricaduta occupazionale.
L'inceneritore è una risposta sbrigativa e sbagliata al problema rifiuti. Certo, se l'alternativa è tenere la spazzatura in strada, molto meglio l'inceneritore.
Il fatto è che di alternative migliori ce ne sono eccome, ma vengono ignorate
preferendo la strada dell'incenerimento.

[Solertes]

Originariamente inviato da dave4mame

comincia a sventolare sotto il naso alla gente che più differenziata fa meno paga di tarsu, e vedrai che cominceranno ad abituarsi ai 4 cassonetti...

Nel mio comune di residenza si fà la differenziata ma la TARSU è identica...anzi è un pelo aumentata.
(anche se a casa mia la facevamo da almeno 20 anni - senza avere però la possibilità di immettere nel circuito del riciclaggio alcuni prodotti.....anche se alcune voci mi dicono che il differenziato viene rimescolato a valle ).

Il provvedimento non mi vede per niente d'accordo, dalle mie parti un provvedimento del genere non farebbe che acuire lo scontro e sarebbe fonte di ulteriori incidenti, non più, tra manifestanti e FDO ma tra bombaroli e infrastrutture.

Nei paesi civili i metodi adottati non sono questi, la partecipazione è un momento fondamentale della pianificazione ed è su questa che si dovrebbe insistere...ma in Italia la partecipazione è l'articoletto su un quotidiano che descrive i disegni che han fatto i bambini dell'asilo su quanto sono contenti delle decisioni della classe politica...quando invece sono gli adulti che vanno informati ed educati.

[drakend]

Originariamente inviato da MarColas

Si ripropone, ancora una volta, la strada delle discariche in attesa degli inceneritori. Al momento è sicuramente una scelta obbligata, ma se si facesse una raccolta differenziata seria si otterrebbe il duplice vantaggio di ridurre la quantità di rifiuti che va in discarica e di renderli sostanzialmente inerti, moltiplicando il numero di siti idonei ad accoglierli ed eliminando l'opposizione delle persone ragionevoli (su questo punto ci torno dopo). La canzone dell'obbligo di fare la raccolta differenziata altrimenti scattano multe e commissariamenti la stiamo sentendo da anni, e finora non è stato fatto nulla per punire chi non la fa. Vedremo se stavolta cambierà qualcosa.

Il riciclo dei rifiuti serve per RIDURRE il volume dei medesimi, non ad eliminarli: ergo discariche ed inceneritori servono sempre, anche se in numero ed estensione inferiori. Le intenzioni del decreto legge sembrano buone, ma bisognerà ovviamente vedere come verrà applicato.

L'unica novità sta nell'annunciato uso della forza nei confronti di chi provoca disordini. Anche qui, bisogna vedere cosa sarà fatto. Già prima era tranquillamente possibile punire i facinorosi, e raramente è stato fatto. Viceversa, è capitato più di una volta che venisse manganellata gente che faceva sit-in o che comunque protestava pacificamente.
Temo che le annunciate misure possano diventare un mezzo per stroncare anche le proteste motivate, ragionevoli e civili. A me sembrano tanto un cartello con su scritto "non disturbate il manovratore".

Io di "sit-in pacifici" non ne ho visti: ho solo visto gente sguaiata che bloccava l'accesso alle discariche e bloccava arterie di comunicazione fondamentali come le ferrovie e le autostrade. Direi che questo tipo di iniziative vadano represse con la massima durezza e consentire solo manifestazioni autorizzate dal prefetto.

Quello che mi colpisce è che quasi tutti voi siate soddisfatti se chi protesta viene colpito pesantemente. A prescindere dai motivi della protesta.
Blocca la discarica? Si merita di andare in galera.
Non è questo il modo di ripristinare la legalità. Da anni ed anni si va avanti promettendo di non tornare nelle vecchie discariche, di bonificarle, di tenere perfettamente in regola quelle esistenti, di aprire solo in via temporanea siti di stoccaggio.

In questo Paese l'individualismo del cittadino medio sta raggiungendo livelli pericolosi a tal punto da mettere a rischio il progresso della nazione. In certe regioni come la Campania questo fenomeno degenera fino alla ribellione verso l'autorità dello Stato e nella difesa ad oltranza dei propri interessi particolarissimi ad ogni costo, come epidemie, generazione di fumi cancerogeni e via dicendo. Questo stato di fatto è completamente intollerabile in uno Stato civile e quindi va semplicemente corretto con ogni mezzo necessario: se la situazione degenererà in una rivolta, come temo, spero che lo Stato non si faccia intimidire e reagisca in modo deciso, anche a costo di fare un bagno di sangue. Qui in gioco c'è ben di più dei sacchi della spazzatura: in discussione è la sovranità dello Stato su Napoli e provincia.

Allora, se davvero si vuole affrontare seriamente il problema, PRIMA o almeno CONTEMPORANEAMENTE alla tolleranza zero nei confronti di chi protesta, si procede a realizzare alcuni semplici interventi, attuabili nel giro di poco tempo e che darebbero davvero il segno di un reale impegno a cercare una soluzione:
aprire e fare funzionare gli impianti di compostaggio già esistenti e non utilizzati, rimettere a posto gli impianti CDR che attualmente producono sostanzialmente solo spazzatura tritata (bastano poche settimane per farli funzionare davvero), far rispettare ed inasprire le leggi su dimensioni, peso e soprattutto smaltimento degli imballaggi, controllare seriamente e pubblicamente (altro che zone militari) che le discariche siano realizzate e gestite al meglio...insomma una serie di cose semplici, quasi banali, che però NON vengono fatte, da anni, MAI.

Che le nuove discariche debbano essere realizzate a regola d'arte è un fatto ovvio secondo me... ci mancherebbe altro! Difatti l'unico punto su cui sono piuttosto scettico è che la gestione dell'emergenza passerà ancora da Bassolino e la Iervolino in qualche misura. Fossi stato in Berlusconi avrei azzerato TUTTE le istituzioni locali di autorità e le avrei assunte in prima persona: quindi via regione, province e comuni che sanno solo creare problemi. E' una misura drastica e radicale, me ne rendo conto, però se consideri che il problema della gestione dei rifiuti è solo l'ultimo di una catena ben più lunga e che si mette in discussione la sovranità stessa dello Stato allora credo che diventi più ragionevole.

Sarò malpensante, ma ci sono tutti i presupposti per temere che ancora una volta non si voglia davvero affrontare e risolvere il problema, ma solo sbarazzarsene: si realizzano mega discariche con scarsa o nulla attenzione a dove e come si realizzano ed il modo in cui verranno gestite, e quando fra 2-3 anni saranno finalmente pronti gli inceneritori si passerà dal buttare tutto in discarica al buttare tutto negli inceneritori, con una percentuale di raccolta differenziata che resterà bassissima.
L'unico obbiettivo è togliere la spazzatura dalle strade, tutto il resto non conta.

Vediamo come viene implementato questo decreto: è inutile fasciarsi la testa prima di cadere!

Originariamente inviato da Mordicchio83

Sulla storia degli inceneritori, ho già fatto presente in un altro topic, che si era ipotizzato che 3 inceneritori grandi come quello di Acerra potessero smaltire tutta l'immondizia dell'intera regione Campania. Il solo pensiero ovviamente mi mette i brividi.

Nelle altre regioni italiane, per non parlare nel resto del mondo, ci sono un sacco di inceneritori e solo in Campania vi preoccupate della purezza della vostra aria nonché della verginità del vostro territorio? Mi sembra oltremodo pretestuoso e ridicolo considerando che avete montagne di monnezza e sa dio quanta e quale merda la camorra vi ha messo sotto il culo....

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MarColas

....

Per il resto, io sono meno ottimista di te ma concordo sul fatto che non resta che aspettare e vedere se stavolta i timori sono infondati.

Sono più ottimista del solito perchè questa volta ci siamo smerdati per bene e l'abbiamo fatto davanti a tutti. Vediamo come va a finire

Originariamente inviato da MarColas

Sull'inceneritore, io sono contrario e personalmente punterei al riciclaggio spinto, che fra l'altro garantirebbe anche una grande ricaduta occupazionale.
L'inceneritore è una risposta sbrigativa e sbagliata al problema rifiuti. Certo, se l'alternativa è tenere la spazzatura in strada, molto meglio l'inceneritore.
Il fatto è che di alternative migliori ce ne sono eccome, ma vengono ignorate
preferendo la strada dell'incenerimento.

Il riciclaggio spinto non è una realtà neanche nelle regioni in cui si fa del riciclaggio da anni e in cui magari il senso civico è un pò più sviluppato. Quelle stesse regioni hanno gli inceneritori.
Da noi, anche spingendo fortemente sulla raccolta differenziata, non si arriverebbe ai livelli delle migliori regioni se non fra (nel migliore delle ipotesi) qualche anno. Diciamo che è un fatto anche culturale e sai quanto bisogna lavorare per far si che certi meccanismi si adattino.
Ecco, su questo aspetto io sono decisamente meno ottimista di te

Di alternative all'incenerimento dei rifiuti indifferenziati (non parlo di umido) io non ne conosco (se non la torcia al plasma di cui si è parlato tanto).
E non si può certo negare che alcune tipologie di rifiuti siano effettivamente non riciclabili. Quindi l'accumulo in discarica ci sarà sempre a meno che non si faccia un lavoro a monte riguardo l'utilizzo di certi materiali (parlo di produzione e vendita)... ma la cosa di per se credo che non sia fattibile se non in modo molto limitato

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da drakend

.....Nelle altre regioni italiane, per non parlare nel resto del mondo, ci sono un sacco di inceneritori e solo in Campania vi preoccupate della purezza della vostra aria nonché della verginità del vostro territorio? Mi sembra oltremodo pretestuoso e ridicolo considerando che avete montagne di monnezza e sa dio quanta e quale merda la camorra vi ha messo sotto il culo....

Non capisco perchè questo ragionamento lo vieni a fare a me quando più volte ho detto di essere assolutamente pro inceneritori.
Quello a cui facevo riferimento riguardava l'idea (direi criminale) di costruire immensi inceneritori (ricordo che quello di Acerra in costruzione è il più grande d'Europa) allo scopo di bruciare tutta l'immondizia prodotta dalla regione Campania.
Io dopo un ipotesi del genere capisco solo che si ha voglia di cercare un nuovo business

[zerothehero]

Sulla carta sembrano proposte ottime.

L'immigrazione clandestina è stata messa in un disegno di legge (quindi alle calende greche) e finalmente lo Stato pare intenzionato ad imporre con la forza delle soluzioni (le discariche, che nel breve periodo sono necessarie).
Vedremo se i facinorosi camorristi finiranno davvero in carcere.
Addirittura si propone di togliere la patria potestà a chi fa accattonaggio (condivido) e la furbata di Ghedini sui rinvii è stata stoppata da Maroni, minacciando di non apporre la firma al decreto.
Bene...però non bastano i decreti, bisognerà vedere i fatti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Un provvedimento del genere farà solo imbestialire le persone e farle diventare più violente.

Se devono finire in galera, a questo punto tanto VALE METTERE MANO ALLE ARMI, le pene sono ==.

A Napoli di armi ce ne sono molte, vedremo come lo stato gestirà la cosa.

Quando i manifestanti in combutta con le autorità locali (compresi i preti ) e con l'infiltrazione dei clan campani si oppongono a prescindere a qualsiasi soluzione l'unica è usare la forza.
D'altronde è sempre meglio usare la forza di uno stato democratico che la forza dei camorristi e dei manifestanti che lanciano pietre, sassi e fanno barricate.
In uno stato civile, ciò non è concepibile.
Visto che di fatto vaste aree della Campania sono oramai un territorio ostile nelle mani dei clan campani, è bene muoversi con i militari.
In più da quello che ho letto sul Corriere se Iervolino &company non dovessero decidere dove conferire la monnezza, praticamente entro un mese saranno totalmente bypassati da De Gennaro e da Bertolaso.
Bisogna decidersi se in Italia comandano i manifestanti, i camorristi o lo stato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

mah vediamo che succede quando butteranno in carcere casalinghe , pensionati , preti , raggazzetti ecc ecc che manifestano contro le discariche...



Cò,aò,z,òa

Aspè, non diciamo inesattezze.
Giusto ieri ci sono stati ben 9 cortei di protesta tra disoccupati organizzati (quelli che vogliono il posticino statale e/o il rinnovo dei lavori socialmente inutili) e altri cortei che si oppongono alle discariche.
Le manifestazioni sono lecite, se però si cercherà di occupare con la forza e la violenza (ripeto in combutta con i camorristi mafiosi infiltrati) le aree di interesse strategico presidiate dai militari, verranno arrestati.
In nessun paese al mondo è lecito occupare dei cantieri, solo in Italia avviene questo.
D'altronde o così o monnezza in eterno, fino alle calende greche (o alle discariche abusive dei clan campani camorristi).
A parte pochissimi casi (qualche piccolo comune campano più il sindaco di Salerno) nessuno ha avuto il coraggio di andare contro gli stessi concittadini e fare quello che andava fatto.