Dichiarazioni dei redditi sul mulo : nessuno si è sentito una merda ?

[buglis]

Originariamente inviato da dario2

Infatti la Gdf si vede come combatte l'evasione
Inoltre per chi evade molto allo stato attuale conviene non dichiarare, tanto poi se lo beccano gli fanno pure gli sconti rispetto a quello che avrebbe dovuto pagare in origine.

appunto, l'evasione è la conseguenza di un malfunzionamento statale a mio avviso.

[dario2]

Originariamente inviato da buglis

semplice battuta, mi scuso se ti ho offeso

Io non lavoro, quindi no problem, so che molti statali non fanno un cazzo è vero, ma dire che tutti fanno cis è azzardato...

Se combattono l'evasione e facessero in modo di poter licenziare più facilmente gli statali staremmo tutti meglio!
Peccato che si vanno a toccare gli evasori e fannulloni, quindi in italia sarà impossibile vedere una roba simile...

[Maverick18]

Originariamente inviato da buglis

ma perchè devono essere le persone a denunciare? ci sono gli organi appositi per fare ciò e sarebbe bene farli funzionare meglio e non che poi una volta accertata l'evasione si fanno sconti come succede a certe persone.

anche gli anni precedenti c'era tutto sto polverone sulle dichiarazioni? o viene fuori solo ora?

Non so come funzionano, ma quante volte accade che vai a tagliarti i capelli o a pagare il medico, e non viene rilasciata la ricevuta ? A quel punto una telefonata e via. Problema risolto.
Concordo con te per gli sconti, anche se spesso si fanno per veder tornare qualcosa indietro e non il nulla.

[Froze]

Originariamente inviato da dario2

Che pensiero profondo, e vedendo un giolliere con 3 gioiellerie dichiarare 7k€ cazzata per cazzata, seppure per molti è vero, fanno bene a questo punto.
Cosi stiamo apposto no?

opzione 1: le gioiellerie sono intestate alla moglie/cugina/amante/nonna
opzione 2: le gioiellerie sono intestate a una srl di cui il soggetto in questione e' l'amministratore per cui quei 7000€ potrebbero essere l'effettivo "stipendio"
opzione 3: gli affari non sono andati bene e il reddito (che evidentemente molti confondono col fatturato) e' quello che risulta da dichiarazione.
opzione 4: il gioielliere evade.

perche' hai scelto direttamente la 4 senza pensare alle altre 3 opzioni?

[buglis]

Originariamente inviato da Maverick18

Non so come funzionano, ma quante volte accade che vai a tagliarti i capelli o a pagare il medico, e non viene rilasciata la ricevuta ? A quel punto una telefonata e via. Problema risolto.
Concordo con te per gli sconti, anche se spesso si fanno per veder tornare qualcosa indietro e non il nulla.

prima di telefonare o cosa, si dovrebbere pretendere la ricevuta, fattura o scontrino poi in caso negativo sono d'accordo con te che bisogna denunciare il fatto, ma non son d'accordo sul fatto di dover denunciare una persona guardando la sua dichiarazione con tutti i pensieri brutti che vengono in mente.

sicuramente gli sconti li fanno per invogliare a pagare e rientrare in possesso di almeno di una parte, ma prima di farli eseguire ricerche approfondite sul patrimonio del soggetto e via di pignoramenti.

poi qui non so se si è parlato pure di elusione fiscale cosa che viene fatta da molti soggetti sia persone fisiche che persone giuridiche.

[dario2]

Originariamente inviato da Froze

opzione 1: le gioiellerie sono intestate alla moglie/cugina/amante/nonna
opzione 2: le gioiellerie sono intestate a una srl di cui il soggetto in questione e' l'amministratore per cui quei 7000€ potrebbero essere l'effettivo "stipendio"
opzione 3: gli affari non sono andati bene e il reddito (che evidentemente molti confondono col fatturato) e' quello che risulta da dichiarazione.
opzione 4: il gioielliere evade.

perche' hai scelto direttamente la 4 senza pensare alle altre 3 opzioni?

Perche se avessi letto la pagina precedente è il conoscente di un utente e\o cmq l'ha detto lui tale "caso"

E cmq se vogliamo continuare a fare i giri assurdi di giustificazioni facciamoli, tanto le inculature le prendiamo noi tutti in ogni caso.

[Froze]

Originariamente inviato da dario2

Perche se avessi letto la pagina precedente è il conoscente di un utente e\o cmq l'ha detto lui tale "caso"

l'ho letto, ma il succo del discorso rimane quello. non è un discorso personale verso di te

E cmq se vogliamo continuare a fare i giri assurdi di giustificazioni facciamoli, tanto le inculature le prendiamo noi tutti in ogni caso.

non sono giri assurdi di giustificazioni.
per converso è innegabile che il spesso si diano giudizi affrettati tacciando come evasore chiunque non dichiari un reddito per noi *congruo*. Non metto in dubbio che ci siano tantissimi evasori ma non siamo certo noi, guardando semplicemente il reddito dichiarato, a poterlo affermare con certezza..

[zerothehero]

Originariamente inviato da :dissident:

il problema è che un imponibile dichiarato basso NON E' NECESSARIAMENTE indice di evasione

Nessuno è così coglione da investire in 3 negozi per avere un reddito inferiore ad un insegnante elementare..dai, non è credibile
16000 euro li guadagna un ambulante, e che cavolo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Froze

per fare accademia purissimissima :
le 10 case non sono di proprietà ma son in affitto.
non faccio investimenti e i 10 milioni li tengo in contanti nel materasso.

reddito = 0

Ma che accademia è? Se le case non sono di tua proprietà come le affitti? E se sono di tua proprietà e le affitti, il reddito derivante dove lo metti? Che zero è? Poi ha parlato di titoli di stato, mica di contanti. Ed i titoli mi risulta diano una rendita.

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

i redditi da capitali (cedole, dividendi) sono tassati alla fonte al 12,50 con cedolare secca, pertanto non vanno dichiarati...

Anch'io sono tassato "alla fonte", ma non è che per questo non dichiaro un tubo. Qui mi pare sempre più un sistema studiato ad hoc per essere com'è, altro che i politici che si stracciano le vesti per l'evasione e l'utilizzano come arma di propaganda... Anzi probabilmente loro ed i loro amici sono i primi beneficiari.

[Froze]

Originariamente inviato da Onisem

Ma che accademia è? Se le case non sono di tua proprietà come le affitti? E se sono di tua proprietà e le affitti, il reddito derivante dove lo metti? Che zero è? Poi ha parlato di titoli di stato, mica di contanti. Ed i titoli mi risulta diano una rendita.

intendevo che vivi in affitto, non che hai introiti dagli affitti
per il resto, l'accademia purissima consisteva proprio nel non avere nessunissimo tipo di reddito, ma solo patrimonio da sperperare

[devilman79]

Originariamente inviato da zerothehero

Nessuno è così coglione da investire in 3 negozi per avere un reddito inferiore ad un insegnante elementare..dai, non è credibile
16000 euro li guadagna un ambulante, e che cavolo.

ma non si tratta di essere coglioni o no....

è come ha detto Froze, le gioiellerie possono far parte di una società di capitali (srl) e quindi i 7.000 euro può essere il compenso ritirato come amministratore....
la srl può aver fatto anche molto utile, ma non è necessariamente detto che questo debba per forza riflettersi sulla dichiarazione dei redditi personale dei soci..... questo perchè i soci possono non aver diviso e ritirato gli utili aziendali.....

come invece può essere benissimo che siano evasori.... però questo non puoi affermarlo soltanto dalla dichiarazione dei redditi di una persona.... ci sono troppe variabili e incognite per poterlo affermare con certezza....

[devilman79]

Originariamente inviato da Maverick18

Con più controlli e, se proprio vogliono mettere i redditi online, permettendo alle persone di denunciare anonimamente.

ma anche no.... visto che siamo nell'era del grande fratello, tutti vogliono sapere i cazzi degli altri, ti pubblicano la dichiarazione dei redditi online.... se vengo denunciato da qualcuno per sospetta evasione pretendo di sapere nome e cognome della persona che ha sporto la denuncia!!!!
chiarezza e limpidezza per tutti e non a senso unico.... come ho detto prima, non si può tacciare una persona di evasione soltanto sbirciando la dichiarazione dei redditi, ci sono troppe variabili e incognite in ballo (appartamenti o case intestate a parenti, divisione o non divisione degli utili, crediti d'imposta nei confronti dello stato per l'anno precedente, ammortamenti di beni strumentali acquistati, credito di iva nei confronti dello stato, ecc.....) ma se sei così sicuro che sia un evasore lo denunci pubblicamente.....e non in forma anonima.

[dario2]

Originariamente inviato da devilman79

ma anche no.... visto che siamo nell'era del grande fratello, tutti vogliono sapere i cazzi degli altri, ti pubblicano la dichiarazione dei redditi online.... se vengo denunciato da qualcuno per sospetta evasione pretendo di sapere nome e cognome della persona che ha sporto la denuncia!!!!

E se tu hai una qualsiasi forma di potere nei confronti di chi ti vorrebbe denunciare (perchè implicitamente ti deve conoscere chi ti verrebbe a denunciare), dimmi te chi ti viene a denunciare se poi perdi il lavoro o vengono problemi con altre persone nerll'ambito lavorativo e non.

[devilman79]

Originariamente inviato da dario2

E se tu hai una qualsiasi forma di potere nei confronti di chi ti vorrebbe denunciare (perchè implicitamente ti deve conoscere chi ti verrebbe a denunciare), dimmi te chi ti viene a denunciare se poi perdi il lavoro o vengono problemi con altre persone nerll'ambito lavorativo e non.

perchè ragioni rimanendo sempre dalla parte più conveniente della barricata....

prova a passare dall'altra parte..... ti porto un esempio:
sei un gioielliere, sei onesto, risulta che hai 7.000 euro di reddito perchè sono 7.000 euro che hai ritirato dal conto della società srl come compenso amministratore per l'anno 2005 (per mantenere la tua famiglia nel 2005 oltre ai 7.000 ero puoi aver utilizzato tuoi risparmi personali), non hai case/appartamenti/terreni intestati (perchè magari intestati a parenti, che pagheranno le dovute imposte sugli eventuali redditi degli immobili a loro intestati), non sono stati divisi e incassati gli utili tra i soci dell'azienda (quindi la srl ha pagato lei le tasse sugli utili che ha avuto e che non sono stati spartiti tra i vari soci o dall'unico titolare) e quindi nella dichiarazione dei redditi personale risulta correttamente che hai avuto soltanto 7.000 euro di reddito per l'anno 2005.....
un bel giorno il compagno di università di tuo figlio si scopre aspirante investigatore della guardia di finanza e, in base al suo sesto senso e guardando con che macchina vai in giro o dove sei stato in vacanza la scorsa estate, stabilisce che tu stai sicuramente evadendo!! quindi fa una segnalazione alla guardia di finanza... a seguito di questa segnalazione tu gioielliere ricevi una bella ispezione dalla guardia di finanza.... questo vuol dire che i finanzieri metteranno a soqquadro i tuoi uffici e se necessario la tua abitazione, metteranno sotto controllo i conti correnti tuo, di tua moglie, dei tuoi figli, dei tuoi genitori, dei genitori di tua moglie, e di tutti i parenti più stretti, occuperanno i tuoi uffici/negozi per un paio di mesi per fare i dovuti accertamenti...... e tu gioielliere onesto dovrai subire passivamente tutte le conseguenze del caso (perchè non pensare in quei mesi di accertamenti di condurre una vita tranquilla e senza pensieri... perchè pur essendo onesto non fa comunque piaciere a livello psicologico avere i finanzieri addosso per dei mesi.... tutti li a ficcare il naso nelle tue cose, nella tua vita e nella vita dei tuoi parenti più stretti....) quindi anche le relative pressioni psicologiche del caso.....

detto tutto questo ti sembra giusto che chiunque possa fare una segnalazione anonima ad un altro soltanto avendo la presunzione che lui stia evadendo??? secondo me no..... rischi di stravolgere la vita ad un'altra persona e/o famiglia soltanto basandoti su supposizioni..... allora se vuoi farlo devi farlo pubblicamente e non in forma anonima... mi sembra sacrosanta la cosa....

con questo non sto dicendo che non ci sono evasori, o che quel gioielliere citato prima da quell'utente non lo sia, ma non spetta al singolo cittadino ignaro delle situazioni economiche/finanziarie dell'altro mettersi a fare il giustiziere tributario ANONIMO.... se sei così sicuro di quello che pensi fai una segnalazione pubblica alla gdf, ma ti assumi anche le responsabilità delle tue azioni.... poi io la penso così.... i linciaggi pubblici e mediatici per partito preso o per presunzione di colpevolezza non sono mai una bella cosa..... ricordiamoci di Enzo Tortora ogni tanto e di quello che ha ingiustamente subito a causa di false o sbagliate segnalazioni/dichiarazioni..... e quello che ha subito anche la sua famiglia.....
quindi se c'è qualcuno che deve fare rispettare la legge e fare controlli più intensificati, sono l'agenzia delle entrate e la guardia di finanza, e non il vendicatore anonimo solitario.....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da devilman79

perchè ragioni rimanendo sempre dalla parte più conveniente della barricata....

prova a passare dall'altra parte..... ti porto un esempio:
sei un gioielliere, sei onesto, risulta che hai 7.000 euro di reddito perchè sono 7.000 euro che hai ritirato dal conto della società srl come compenso amministratore per l'anno 2005 (per mantenere la tua famiglia nel 2005 oltre ai 7.000 ero puoi aver utilizzato tuoi risparmi personali), non hai case/appartamenti/terreni intestati (perchè magari intestati a parenti, che pagheranno le dovute imposte sugli eventuali redditi degli immobili a loro intestati), non sono stati divisi e incassati gli utili tra i soci dell'azienda (quindi la srl ha pagato lei le tasse sugli utili che ha avuto e che non sono stati spartiti tra i vari soci o dall'unico titolare) e quindi nella dichiarazione dei redditi personale risulta correttamente che hai avuto soltanto 7.000 euro di reddito per l'anno 2005.....
un bel giorno il compagno di università di tuo figlio si scopre aspirante investigatore della guardia di finanza e, in base al suo sesto senso e guardando con che macchina vai in giro o dove sei stato in vacanza la scorsa estate, stabilisce che tu stai sicuramente evadendo!! quindi fa una segnalazione alla guardia di finanza... a seguito di questa segnalazione tu gioielliere ricevi una bella ispezione dalla guardia di finanza.... questo vuol dire che i finanzieri metteranno a soqquadro i tuoi uffici e se necessario la tua abitazione, metteranno sotto controllo i conti correnti tuo, di tua moglie, dei tuoi figli, dei tuoi genitori, dei genitori di tua moglie, e di tutti i parenti più stretti, occuperanno i tuoi uffici/negozi per un paio di mesi per fare i dovuti accertamenti...... e tu gioielliere onesto dovrai subire passivamente tutte le conseguenze del caso (perchè non pensare in quei mesi di accertamenti di condurre una vita tranquilla e senza pensieri... perchè pur essendo onesto non fa comunque piaciere a livello psicologico avere i finanzieri addosso per dei mesi.... tutti li a ficcare il naso nelle tue cose, nella tua vita e nella vita dei tuoi parenti più stretti....) quindi anche le relative pressioni psicologiche del caso.....

detto tutto questo ti sembra giusto che chiunque possa fare una segnalazione anonima ad un altro soltanto avendo la presunzione che lui stia evadendo??? secondo me no..... rischi di stravolgere la vita ad un'altra persona e/o famiglia soltanto basandoti su supposizioni..... allora se vuoi farlo devi farlo pubblicamente e non in forma anonima... mi sembra sacrosanta la cosa....

con questo non sto dicendo che non ci sono evasori, o che quel gioielliere citato prima da quell'utente non lo sia, ma non spetta al singolo cittadino ignaro delle situazioni economiche/finanziarie dell'altro mettersi a fare il giustiziere tributario ANONIMO.... se sei così sicuro di quello che pensi fai una segnalazione pubblica alla gdf, ma ti assumi anche le responsabilità delle tue azioni.... poi io la penso così.... i linciaggi pubblici e mediatici per partito preso o per presunzione di colpevolezza non sono mai una bella cosa..... ricordiamoci di Enzo Tortora ogni tanto e di quello che ha ingiustamente subito a causa di false o sbagliate segnalazioni/dichiarazioni..... e quello che ha subito anche la sua famiglia.....
quindi se c'è qualcuno che deve fare rispettare la legge e fare controlli più intensificati, sono l'agenzia delle entrate e la guardia di finanza, e non il vendicatore anonimo solitario.....

infatti il vendicatore anonimo "segnala" gli accertamenti fiscali sono compito esclusivo della gdf e dell'agenzia delle entrate.
dov'è il problema? se non evadi sei "relativamente" tranquillo anche con la gdf in azienda, le garanzie per il contribuente non mancano di certo.
mi sembra invece molto più importante - in un ordine ipotetico di priorità tra diritti e doveri - ricevere segnalazioni sui presunti mega evasori imho.
se uno dichiara 15.000 € e poi ha entrate sul cc di centinaia di migliaia di € è ovvio che debba essere in grado di fornire una giustificazione (la legge sugli accertamenti bancari dice così almeno)

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

infatti il vendicatore anonimo "segnala" gli accertamenti fiscali sono compito esclusivo della gdf e dell'agenzia delle entrate.
dov'è il problema? se non evadi sei "relativamente" tranquillo anche con la gdf in azienda, le garanzie per il contribuente non mancano di certo.
mi sembra invece molto più importante - in un ordine ipotetico di priorità tra diritti e doveri - ricevere segnalazioni sui presunti mega evasori imho.
se uno dichiara 15.000 € e poi ha entrate sul cc di centinaia di migliaia di € è ovvio che debba essere in grado di fornire una giustificazione (la legge sugli accertamenti bancari dice così almeno)

Non hai mai subito un accertamento della Gdf.
Anche gli onesti devono dimostrare che tutto fili perfettamente,se no son multe e salate.
L'accertamento qui si traduce nella necessita' di trovare qualcosa che non va' per fare una multa,non certo in un controllo formale degli adepimenti che devono essere fatti.
E finche' non trovano qualcosa o si rompono devi starli a sentire con conseguenze perdita di preziose ore lavorative che nessuno ti rimborsa.

[dario2]

Già perchè uno che ha un certo potere una volta che sa chi l'ha incastrato secondo te devilman79 non gli si ritorcerà contro, nella vita personale e lavorativa?
Perchè secondo te uno si sveglia la mattina e fa la segnalazione alla Gdf, oppure conosce la persona che segnala?
E se tu stai in regola la Gdf ti saluta e arrivederci, non vedo tu commerciante che timori possa avere se sei in regola.

Questo discorsi che fai sono senza senso imho in Italia almeno, dove basta una parolina di qualcuno per ricevere sonore inculature o fare passi da gigante, e poi se sei in regola non hai nulla da temere.

[:dissident:]

Originariamente inviato da zerothehero

Nessuno è così coglione da investire in 3 negozi per avere un reddito inferiore ad un insegnante elementare..dai, non è credibile
16000 euro li guadagna un ambulante, e che cavolo.

ok, questo è evidente, ma il guadagno e l'imponibile sono due cose diverse

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da alarico75

Non hai mai subito un accertamento della Gdf.
Anche gli onesti devono dimostrare che tutto fili perfettamente,se no son multe e salate.
L'accertamento qui si traduce nella necessita' di trovare qualcosa che non va' per fare una multa,non certo in un controllo formale degli adepimenti che devono essere fatti.
E finche' non trovano qualcosa o si rompono devi starli a sentire con conseguenze perdita di preziose ore lavorative che nessuno ti rimborsa.

tu ne hai subiti? quanti?
io non ne ho subiti ma ho assistito a parecchi negli ultimi 15 anni e non mi sembra affatto che le cose stiano come tu le rappresenti.
più che di necessità di trovare qualcosa che non va' parlerei della necessità di fare chiarezza, personalmente la cosa non mi dà fastidio, anzi.