Maroni:"Bene reato d'immigrazione"

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marco!

i viaggi della speranza durante il governo berlusconi era calati rispetto ai successivi 2 anni di prodi?

Non vedo perchè...

Originariamente inviato da Marco!

io credo che bisogna disincentivare le persone che vogliono delinquere non tutte le persone, se uno viene qui per lavorare perchè il suo paese non gli offre la minima libertà e i soldi necessari per sopravvivere mi sembra sacrosanto partire per un viaggio di speranza.

Per l'appunto stai parlando di immigrazione regolare, sulla base di quote prestabilite.

Quello che si è visto finora sono viaggi della speranza organizzati in genere da bande criminali con l'unico interesse di far soldi o peggio schiavizzare i "passeggeri" una volta sbarcati (visto che probabilmente non avranno mai i soldi per pagarselo) Poi sappiamo bene come si comportano tali "signori", gente buttata in acqua alla vista delle motovedette, altra abbandonata in mare su imbarcazioni senza cibo ne acqua, etc.

Se si vogliono stroncare certi businnes, non è che ci siano molte altre scelte.

[Marco!]

Originariamente inviato da Stigmata

Personalmente, per queste persone, sono favorevole al 100% all'integrazione.
Sono quelli che non hanno nè permesso nè lavoro nè voglia di far niente che andrebbero allontanati.

Ad ogni modo, prevedo un'ulteriore intasamento dei tribunali.
Sì, mi piace vincere facile

anche io la penso come te, ma credo che una legge come questa vada contro tutti i clandestini indistintamente e non contro quelli che meritano di essere allontanati.

sui tribunali si peggiorerà una situazione già disastrosa

[Stigmata]

Originariamente inviato da Marco!

anche io la penso come te, ma credo che una legge come questa vada contro tutti i clandestini indistintamente e non contro quelli che meritano di essere allontanati.

sui tribunali si peggiorerà una situazione già disastrosa

penso bastino buona volontà e un minimo di ragionamento: via quelli che meritano di andarsene e procedure facilitate per chi ha già un lavoro e conduce una vita tranquilla... però no, qui pare che sia tutto bianco o tutto nero.

[Marco!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non vedo perchè...



Per l'appunto stai parlando di immigrazione regolare, sulla base di quote prestabilite.

Quello che si è visto finora sono viaggi della speranza organizzati in genere da bande criminali con l'unico interesse di far soldi o peggio schiavizzare i "passeggeri" una volta sbarcati (visto che probabilmente non avranno mai i soldi per pagarselo) Poi sappiamo bene come si comportano tali "signori", gente buttata in acqua alla vista delle motovedette, altra abbandonata in mare su imbarcazioni senza cibo ne acqua, etc.

Se si vogliono stroncare certi businnes, non è che ci siano molte altre scelte.

era una domanda, non lo so e chiedevo se qualcuno era a conoscenza di quei dati


appunto il problema è ancora una volta la criminalità organizzata

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Il problema non è giuridico, ma organizzativo

Come organizzi praticamente le deportazioni.

Ed è anche un problema diplomatico. Vari paesi europei hanno accordi per rispedire in patria gli stranieri condannati dalla magistratura.

Deportazioni, parola più triste non potevi trovarla....

Parliamo di rimpatri, perchè di quello si tratta.

Il provvedimento è, come ha detto Maroni, più che altro un deterrente, non credo che avremo tribunali invasi da immigrati.

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non vedo perchè...



Per l'appunto stai parlando di immigrazione regolare, sulla base di quote prestabilite.

Il problema è che la legge con le quote funziona alla cazzo di cane.

Teoricamente dovrebbero richiedere il permesso gente che ancora è all'estero. Peccato che è assurdo pensare che una azienda o una famiglia che vuole la colf vada a bucarest a cercarsi un impiegato e faccia da li domanda di ingresso.

Solo per le colf, nella provincia di Roma l'anno scorso c'erano 2'000 posti in "quota" e 30'000 domande, di persone che già lavoravano e già erano in Italia.

Ha senso?
Secondo me no.

E per risolvere questo ha senso definire quelle 28'000 badanti clandestine( che già sono in Italia e già lavorano) criminali? mandare la polizia a cercarle e intasare i tribunali per condannarle?
Tutto per ottenere cosa? che 28'000 nonnetti rimangano senza assistenza?

a me pare che la pezza sia molto peggio del buco

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marco!

appunto il problema è ancora una volta la criminalità organizzata

Certo, e tale businness lo stronchi solo impedendo e disincentivando tali viaggi.

Se il messaggio che passa è quello che in Italia si può entrare clandestinamente e che difficilmente si verrà rimpatriati, invece non si fa altro che incentivarlo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Infatti....il foglio di via sarebbe sufficiente se qualcuno si occupasse dell'espulsione di chi lo riceve.

fonti attendibili mi dicono che si lavora anche in questa direzione

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Il problema è che la legge con le quote funziona alla cazzo di cane.

Teoricamente dovrebbero richiedere il permesso gente che ancora è all'estero. Peccato che è assurdo pensare che una azienda o una famiglia che vuole la colf vada a bucarest a cercarsi un impiegato e faccia da li domanda di ingresso.

Solo per le colf, nella provincia di Roma l'anno scorso c'erano 2'000 posti in "quota" e 30'000 domande, di persone che già lavoravano e già erano in Italia.

Ha senso?
Secondo me no.

E per risolvere questo ha senso definire quelle 28'000 badanti clandestine( che già sono in Italia e già lavorano) criminali? mandare la polizia a cercarle e intasare i tribunali per condannarle?
Tutto per ottenere cosa? che 28'000 nonnetti rimangano senza assistenza?

a me pare che la pezza sia molto peggio del buco

Nessuno vieta di istituire sanatorie in casi particolari....

E poi c'è immigrazione e immigrazione, un conto è il clandestino che entra passando la frontiera di nascosto (e quindi le autorità italiane non sanno che si trova qui) un altro è chei entra in italia passando regolarmente la frontiera e poi prosegue la sua permanenza oltre i termini di legge ( i soliti 3 mesi)

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Nessuno vieta di istituire sanatorie in casi particolari....

E poi c'è immigrazione e immigrazione, un conto è il clandestino che entra passando la frontiera di nascosto (e quindi le autorità italiane non sanno che si trova qui) un altro è chei entra in italia passando regolarmente la frontiera e poi prosegue la sua permanenza oltre i termini di legge ( i soliti 3 mesi)

come per la storia dell'indulto o dei condoni.... andare avanti di sanatoria in sanatoria farà solo aumentare le aspettative di sanatorie future.

Invece di fare leggi rigidissime che non trovano applicazione e ogni due anni trovarsi di fronte alle conseguenze della sua assurdità, sarebbe meglio rivedere il sistema daccapo.

Cercando soluzioni che funzionino, non strilli manzoniani che servono solo alla propaganda estemporanea

[Guille]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per il resto voglio sapere come fanno negli altri paesi in cui vige tale normativa, visto i paletti insormontabili che si mettono qua....

Forse negli altri paesi il sistema giudiziario funziona in maniera diversa che in italia ?

Originariamente inviato da FastFreddy

Il provvedimento è, come ha detto Maroni, più che altro un deterrente, non credo che avremo tribunali invasi da immigrati.

Un deterrente ?

Lo stato italiano non si è dimostrato finora in grado di far fronte ai reati commessi sul suo territorio da autoctoni e non, a causa dei gravissimi problemi del sistema giudiziario, mantenuto in condizioni disastrate con mancanze croniche di fondi e personale ed ingolfato da leggi spesso in contraddizione fra di loro, cosa fa pensare che con l'introduzione di questo nuovo reato il tutto si metta a funzionare come si deve ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

come per la storia dell'indulto o dei condoni.... andare avanti di sanatoria in sanatoria farà solo aumentare le aspettative di sanatorie future.

Infatti è un cane che si morde la coda, ma per il resto non vedo che altra soluzione ci sia se non quella di rimpatriare chi non è in regola, altrimenti altro che speranza di sanatoria.....

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non espellere i clandestini significa incentivare i viaggi della speranza a bordo di bagnarole per attraversare il mediterraneo e di conseguenza avere un sacco di vite sulla coscienza.

E impedire alla gente di arrivare in Italia legalmente facilita o no l' immigrazione illegale ?

Perchè ecco quale sarà il risultato :

Originariamente inviato da Fritz!

Il problema è che la legge con le quote funziona alla cazzo di cane.

Teoricamente dovrebbero richiedere il permesso gente che ancora è all'estero. Peccato che è assurdo pensare che una azienda o una famiglia che vuole la colf vada a bucarest a cercarsi un impiegato e faccia da li domanda di ingresso.

Solo per le colf, nella provincia di Roma l'anno scorso c'erano 2'000 posti in "quota" e 30'000 domande, di persone che già lavoravano e già erano in Italia.

Ha senso?
Secondo me no.

E per risolvere questo ha senso definire quelle 28'000 badanti clandestine( che già sono in Italia e già lavorano) criminali? mandare la polizia a cercarle e intasare i tribunali per condannarle?
Tutto per ottenere cosa? che 28'000 nonnetti rimangano senza assistenza?

a me pare che la pezza sia molto peggio del buco

Avremo le carceri piene di gente "colpevole" di lavorare in Italia senza un permesso di soggiorno , la polizia e i giudici perderanno un sacco di tempo a correre dietro alle badanti e intanto i delinquenti veri saranno a spasso esattamente come adesso , anzi , avranno molto meno problemi visto che si potranno nascondere meglio dentro la folla di irregolari .

Perchè in Italia abbiamo un numero enorme di irregolari ?
Perchè è impossibile mettere in regola un extracomunitario , la legge Bossi-Fini di fatto lo impedisce .

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Infatti è un cane che si morde la coda, ma per il resto non vedo che altra soluzione ci sia se non quella di rimpatriare chi non è in regola, altrimenti altro che speranza di sanatoria.....

Piu il canale ufficiale per immigrare in modo legale funziona male, piu si alimenta il flusso clandestino. Flusso su cui per di piu è impossibile fare controlli di sorta.

Per il resto secondo me il governo dovrebbe come prima cosa andare dai governi marocchino, albanese, tuisino, rumeno e dire. : ti mando a casa i condannati. Tu li tieni in carcere e io ti do 1'000 euro al mese.
Sarebbe una situazione vantaggiosa per entrambi.

Poi si potrebbe decidere che le sentenze vengono applicate dal primo grado di giudizio. Così tanto per cominciare a far funzionare un po' meglio la giustizia.

Aggiungere fattispecie di reati senza modificare la sostanza non farà che far aumentare l'ingolfamento generale

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Cfranco

E impedire alla gente di arrivare in Italia legalmente facilita o no l' immigrazione illegale ?

Chi è che lo impedisce?

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè in Italia abbiamo un numero enorme di irregolari ?

Perchè non li si rimpatria forse?

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè è impossibile mettere in regola un extracomunitario , la legge Bossi-Fini di fatto lo impedisce .

La sanatoria è servita proprio a quello, e per l'appunto è servita a mettere in regola quasi 700.000 persone.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Marco!

si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...

Se lavori senza permesso di soggiorno lavori in nero.
E se lavori in nero un danno allo stato lo fai.

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Chi è che lo impedisce?

La legge Bossi-Fini , e se n' erano accorti fin da subito :
L'ARES presenta i primi 6 mesi della Bossi-Fini


ARES, IN 6 MESI 50.000 ARRIVI CLANDESTINI/ANSA PRIMO BILANCIO DOPO ENTRATA IN VIGORE LEGGE BOSSI-FINI - (ANSA) - ROMA, 4/3 Piu' ingressi clandestini in Italia negli
ultimi sei mesi, ossia dall'applicazione della legge
Bossi-Fini: tra agosto 2002 e febbraio 2003 sono stati oltre 50.000
gli immigrati entrati clandestinamente nel Paese, mentre gli ingressi
regolari non hanno superato le mille unita'. Nello stesso periodo
anche gli sbarchi irregolari sono aumentati del 35%.
A fare un primo bilancio sugli effetti della nuova normativa
in materia di immigrazione, entrata in vigore all'inizio dello
scorso settembre, e' Ares 2000 Onlus, nel cui rapporto traccia
un quadro sostanzialmente negativo per gli immigrati: condizioni
piu' precarie, salari piu' bassi per quelli irregolari, pratiche
di regolarizzazione con il contagocce.
PIU' INGRESSI CLANDESTINI. 'Le procedure farraginose ed
insensate - afferma l'Ares - che dovrebbero garantire l'afflusso
di manodopera in Italia e l'impossibilita' per l'immigrato, una
volta giunto, di contrattare liberalmente il suo ingresso nel
mondo del lavoro, hanno incentivato, in carenza di altra via
legale praticabile, l'afflusso di clandestini'. Facendo
riferimento a 'notizie filtrate' attraverso le associazioni di
immigrazione, l'Ares stima che gli arrivi clandestini in Italia
'nonostante i blocchi navali e gli accaniti rastrellamenti'
abbiano superato negli ultimi 6 mesi le 50.000 unita', mentre
gli ingressi regolari non siano superiori al 2% di tale cifra.
SALARI PIU' BASSI E PREZZI PIU' ALTI PER UN CONTRATTO LAVORO.
Il salario degli irregolari, sempre secondo l'Ares, sarebbe
inferiore del 20-30% rispetto a quello di un regolare. Allo
stesso tempo, aggiunge, sarebbe salito da 3.000 a 4.000 euro il
prezzo che gli immigrati privi di permesso devono pagare per
trovare un 'datore di lavoro' compiacente, disponibile a
certificare un contratto.
REGOLARIZZAZIONE: 'UN FLOP PILOTATO'. Delle 697.000 domande di
emersione presentate, circa 120.000 sono state quelle definite,
dice l'Ares, sottolineando che 'le pratiche di regolarizzazione
vanno avanti con il contagocce. Il tutto - aggiunge - sembra un
flop annunciato, pilotato'. Se continuera' cosi' l'espletamento
di tutte le pratiche 'si realizzera' fra 19 anni'.
LAVORO. Nel frattempo, secondo l'Ares, il 20% del totale degli
extracomunitari continua a lavorare in nero. Sull'altro fronte,
nonostante siano circa 184.000, di cui 47.000 donne, gli
immigrati imprenditori (il 10% della forza lavoro straniera), la
legge Bossi-Fini 'ignora' cio' e 'solo incidentalmente parla
di lavoro autonomo'.
FLUSSI DI INGRESSO E ESPULSIONI. La politica, sottolinea
ancora l'organizzazione, 'continua a varare annualmente dei
decreti-flussi virtuali e blindati, che prevedono molto meno
della meta' degli ingressi richiesti dalle imprese italiane'.
Intanto, ad oggi, sono circa 93.000 le espulsioni intimate, di
cui 60.000 non eseguite.
SBARCHI MOLTIPLICATI E CHARTER DELLA 'VERGOGNA'. Secondo
l'Ares, nei sei mesi di applicazione della Bossi-Fini, gli
sbarchi sono aumentati del 35% rispetto al corrispondente
periodo dell'anno precedente. A fine settembre 2002, dice, erano
sbarcati 16.500 clandestini rispetto ai 12.000 del 2001.
Contemporaneamente, prosegue l'Onlus, ci sono stati circa 22
'voli della vergogna': una procedura di espulsione collettiva
'vietata dalla Convenzione dei diritti umani'.
IL MIRAGGIO DI UN ALLOGGIO. Sarebbero 500.000 secondo l'Ares
gli immigrati in cerca di casa, mentre e' del 10-20% in piu' l'
affitto pagato dagli extracomunitari rispetto agli italiani.
Circa 50.000 sono gli extracomunitari proprietari di una casa.
CRESCE IL PIL. La percentuale del Pil prodotta dal lavoro
degli immigrati, rileva l'Ares, nel 2002 e' stata del 3,5%, con
un incremento dello 0,3% rispetto al 2001. In aumento anche le
rimesse, i risparmi cioe' che gli immigrati inviano nel paese di
origine: il totale ammonta a circa 700 milioni di euro all'anno,
di cui il 43,9% va all'Asia, 6% all'Africa, il 16% all'America.
PROFUGHI. In caso di guerra contro l'Iraq, sarebbero circa un
milione e duecentomila i profughi che arriverebbero in Italia,
per restarvi o raggiungere altri Paesi, soprattutto la Germania.
MATRIMONI CHE PARLANO STRANIERO. Circa il 10% dei matrimoni in
Italia viene celebrato tra coppie miste, mentre la percentuale
di nascite di stranieri e' passata dal 10,2% del 2000 al 12,2%
del 2002.(ANSA).
04-MAR-03 17:32


E poi :


E’ alta la preoccupazione che molte delle regolarizzazioni avvenute ritornino nell’illegalità, perché:
a) rigidità della Legge Bossi-Fini
q stretto legame tra permesso soggiorno e contratto di lavoro.
q troppo breve il periodo di sei mesi per ricerca lavoro.
Questo determina abusi, ricatti e vessazioni da parte dei datori di lavoro.
b) troppa burocrazia,
q ad esempio occorrono dai 6 agli 8 mesi x rinnovo soggiorno (a fronte di 20 giorni stabiliti per legge);
q per la carta di soggiorno (previsti 90 giorni) si arriva ad aspettare fino ad 1 anno e oltre ed è sufficiente una contravvenzione perché in Questura provino a negartela (i motivi ostativi all’ottenimento della carta sono invece legati alla presenza di un procedimento penale o di una condanna per i reati di cui agli art. 380 e 381 del c.p.p.).
· Il carico di lavoro di prefettura e questura non diminuisce, ora ci sono ricongiungimenti familiari, nuovo decreto flussi, la scadenza dei permessi della sanatoria.
q Mentre sono in fase di chiusura le pratiche di regolarizzazione, il governo non sembra intenzionato a rinnovare i 1250 contratti dei lavoratori interinali che hanno svolto e svolgono operazioni inerenti le pratiche di regolarizzazione. Passata l'emergenza si torna alla normale amministrazione. Questo vale anche per i 1000 poliziotti assunti per interventi in materia di immigrazione e di asilo che comunque entreranno in ruolo solo fra due anni.

http://www.stranieriinitalia.it/brig...av-immigr.html

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè non li si rimpatria forse?

Perchè la polizia ha già il suo bel da fare a correre dietro ai criminali , occuparsi anche di qualche milione di extracomunitari che lavora irregolarmente sarebbe decisamente fuori dalla sua portata .

Originariamente inviato da FastFreddy

La sanatoria è servita proprio a quello, e per l'appunto è servita a mettere in regola quasi 700.000 persone.

Una sanatoria risolve il problema contingente , non l' errore di fondo ( quello per cui è impossibile mettere un lavoratore in regola ) , cosa fa uno , resta clandestino aspettando una sanatoria ?
A proposito , quanto ci hanno messo a reoglarizzarli ?
REGOLARIZZAZIONE: 'UN FLOP PILOTATO'. Delle 697.000 domande di
emersione presentate, circa 120.000 sono state quelle definite,
dice l'Ares, sottolineando che 'le pratiche di regolarizzazione
vanno avanti con il contagocce. Il tutto - aggiunge - sembra un
flop annunciato, pilotato'. Se continuera' cosi' l'espletamento
di tutte le pratiche 'si realizzera' fra 19 anni'.

[Warlock72]

Originariamente inviato da whistler

ahahahhahahahaha mi fanno ridere questi della lega e basta fanno pena. non risuciranno mai a fermare questi poveretti in cerca di una vita migliore anzi aumenteranno spero che vi invadano tutto.. deve fiire questa cosa che 1 miliardo di persone se la passa "bene" e 5 miliardi no e finirà.
poveracci questi che votano lega, i vari leghisti con la scusa di liberare le città si sono fatti votare ahahahahah

Ecco bravo, inizia a venderti il computerozzo che hai in firma e contribuisci ad aiutare questi 5 miliardi di poveretti.

Facile fare il gay con il culo degli altri [cit.]

[judas]

da futuro avvocato, ringrazio

barcone con 500 clandestini = 500 processi = 500 avvocati che grazie al gratuito patrocinio saranno pagati dallo Stato (che magari ci mette un pò, ma paga)

[Mailandre]

Originariamente inviato da Red_Star

Se lavori senza permesso di soggiorno lavori in nero.
E se lavori in nero un danno allo stato lo fai.

Certo ,..non è da paragonare ai milioni di lavoratori in nero Italiani ,... e nemmeno con quelli da dichiarazione uguale a ZERO (0)..... voglio dire!!!