Travaglio v.s. Castelli 0-3

[fulgab]

Originariamente inviato da Warlock72

Avete il chiodo fisso di Berlusconi eh

Cmq, io credo che sia destinato più a fallire un comportamento tipo quello di Di Pietro perchè il popolo italiano ha dimostrato di gradire toni più bassi e maggiore collaborazione in un momento in cui non si può più sbagliare.

CHe senso ha oggi, con tutti i problemi che abbiamo, andare in tv a rivangare questioni giuridiche sul politico di turno? Perchè questo astio?
La verità e che c'è chi sa perdere e chi no; non l'han presa bene evidentemente ma rischiano di restare soli visto che tanto, si mettano l'anima in pace, berlusconi e Veltroni collaboreranno; e Casini si adeguerà.

ma non potrebbe essere che forse in questa situazione ci siamo proprio grazie a questa gente incapace e disonesta che da anni fa i propri interessi! io questi personaggi (dx/sx) non ce li voglio più!

[SquallSed]

Originariamente inviato da gaxel

Ah, non è vero che tutta la stampa italiana, di partito e non (ma ce n'è?) non campa grazie alle sovvenzioni statali? Non è vero che proprio per questo motivo non possono eccessivamente accusare il sistema?

Scendete dal pero dove vi ha messo Travaglio.... non solo la tv fa informazione di parte e nessuno in Italia non prende una posizione ed è super partes...

E cosa penseresti in malafede?

io non sono su nessun pero. Non critico la tua frase, ma il tuo modo di gestire le discussioni. prendi fiato e vai una pagina dietro

[luxorl]

Piccolo OT
gaxel il tuo nuovo avatar mi ricorda Vladimir Luxuria
Scherzo ovviamente... non voglio offendere nessuno :*
E' per sdrammatizzare ogni tanto :*

[gaxel]

Originariamente inviato da fulgab

ma non potrebbe essere che forse in questa situazione ci siamo proprio grazie a questa gente incapace e disonesta che da anni fa i propri interessi! io questi personaggi (dx/sx) non ce li voglio più!

Candidati... altrimenti ti conviene fregartene perché rodersi il fegato così è inutile, meglio un buon whiskey...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tatrat4d

del consulente per il quale Castelli sarebbe stato condannato. Bisogna anche dire che Travaglio ha presentato un laureato/3 volte sindaco come artigiano/pescivendolo

comunque sia non mi pare avesse tanta esperienza in merito all'edilizia carceraria.
Probabilmente anche io sarei stato + adatto di lui a quel compito

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Piccolo OT
gaxel il tuo nuovo avatar mi ricorda Vladimir Luxuria

http://images.google.com/images?um=1...=Search+Images
Proprio lei/lui

"You know you love me, xoxo, Gossip Girl"

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

http://images.google.com/images?um=1...=Search+Images
Proprio lei/lui

Azz... e nel tuo avatar è venuta un po' male ihih

[fulgab]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, va bè... adesso crediamo alle favole

ecco questo è il problema più grave, noi italiani siamo fatti così e credo che questo modo di pensare sarà la causa del nostro destino.

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Azz... e nel tuo avatar è venuta un po' male ihih

Se no vi distraeva

[fulgab]

Originariamente inviato da Warlock72

Il controsenso è che tu colleghi la nostra situazione ai politici attuali (in parte è così) ma mi dici che sei al corrente dei loro sotterfugi negli anni passati quasi a dire che se allora stavamo bene era grazie al loro lavoro? Era grazie a Craxi?
No, ci sono situazioni economiche che segnano tutti, chi più e chi meno; certo non abbiamo avuto una classe decente tale da farti assorbire l'onda d'urto ma ridurre SOLO a questo la colpa è sbagliato.
Vogliamo vedere le cose davvero come stanno? Bene; la casta dei padroni delle banche, i primi colpevoli, quelli che hanno impoverito gli italiani con tassi sui mutui e prestiti da strozzino; poi la casta dei giudici e dei magistrati, quelli che hanno permesso ai delinquenti di poter fare ciò che più gli aggradava; ancora, la casta dei big della finanza (petrolieri, in primis) che pur di mantenere il loro guadagno costante non capiscono che il mercato nel frattempo è andato in senso opposto.

E poi ci son loro, i politici, certamente non meno colpevoli; ma, ripeto, condannare solo loro è riduttivo.


P.S. il veto sulla libertà di informazione è la più grande bufala del momento; un paese in cui un comico può andare sui palchi di mezza Italia a mandare a quel paese tutte le cariche dello stato, un giornalista dare del mafioso al capo del senato in prima serata tv, e in generale ognuno può nella propria trasmissione dire/fare quello che cavolo gli piace e pare...e mi venite a parlare di mancanza di libertà di informazione?

ma scusa secondo te in un paese chi è che dovrebbe regolamentare e difendere con leggi apposite e non su misura il cittadino?

[gaxel]

Originariamente inviato da fulgab

ecco questo è il problema più grave, noi italiani siamo fatti così e credo che questo modo di pensare sarà la causa del nostro destino.

Ma non ho capito, pensate che nel resto del mondo civile i politici siano tutti brave persone che non fanno assolutamente i propri interessi?

Gli USA invado l'Iraq, che possiede il 20% del petrolio modiale, per interesse.
Gli inglesi gli vanno dietro per interesse.
Gli italiani gli vanno dietro per interesse.
Gli spagnoli gli vanno dietro per interesse.
La Russia, dato che fornisce armi al regime iracheno, è contro per interesse.
La Germania, dato che fornisce tecnologia per estrarre il petrolio al regime iracheno, è contro per interesse.
La Francia, dato che le sue aziende petrolifere controllano la maggior parte del petrolio iracheno, è contro per interesse.

Ma gli esempi si sprecano...
Non è che perché Travaglio ha elencato 4-5 politici che si sono dimessi su migliaia, il resto del mondo sia diverso dall'Italia....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

magari perchè E' VERO che

1) Ciuro è stato condannato
2) Ciuro e travaglio sono andati in vacanza assieme

?


è un reato?
no.
però dimostra che "a buttare in merda" la gente ci vuole poco.

No, Travaglio non è mai andato in vacanza con Ciuro se proprio vogliamo fare i pignoli

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, Travaglio non è mai andato in vacanza con Ciuro se proprio vogliamo fare i pignoli

Beh, l'ha raccontata alla Travaglio, se proprio vogliamo fare i pignoli

[kalash]

Ciao a tutti,
di solito uso questo forum solo per questioni "tecnico informatiche" ma mi è capitato di leggere la discussione perchè ci sono finito per caso passando da google. Dopo aver letto con gran fatica queste 15 pagine piene di ripetizioni e tira-molla inconcludenti ho pensato di provare anche io ad esprimere come la penso. Anche se forse sarà inutile.
Purtroppo noto con gran tristezza che la discussione si è improntata su toni calcistici fin dall'inizio (come hanno già fatto notare alcune persone). Questa, oltre ad essere una cosa davvero triste, credo sia la rovina dell'italia e anche il motivo perchè siamo ridotti così male. E' un attagiamento che ho notato anche durante le elezioni, sia da gente giovane che da gente anziana. Si reagisce secondo le emozioni, difendendo a spron battuto la "squadra" per cui si parteggia, adattando la realtà a "quel" punto di vista e interpretadola in base alla propria visione della realtà.
Si dovrebbe scegliere un politico in base a delle valutazioni oggettive (nei limiti del possibile) e cercando di capire se è una persona onesta che possa aiutare davvero il paese. Ma questo in realtà lo fanno in pochi. Una consistente quantità di persone "tifa" semplicemente senza mettere in discussione nulla dimenticando che se qualcosa va storto nella scelta, la domenica successiva non si rigiocherà la partita. In questo caso la partita sarà persa per 5 anni. 5 anni sono tanti e di danni se ne possono fare parecchi. Ma questo a molta gente proprio non entra in testa. Questo già credo che sia un gran problema che richiederebbe una grossa presa di coscienza da parte della gente per essere superato. Mi potrei fermare qui ma sento il bisogno di aggiungere due o tre cose.

Travaglio ha sempre ammesso di essere "Liberale" e di certo non comunista ed ha ammesso che l'unità è stato l'unico giornale ad averlo accolto pur avendo delle idee politicamente diverse. Questo già è un fatto molto importante.

La questione che pone Travaglio è molto più sottile di quanto si pensi. Se lo si ascolta bene in tutti i suoi interventi si capisce benissimo che quando legge atti giudiziari o sentenze non sta facendo passare per condanne quelle che non lo sono.

Ad esempio il caso di ieri sera con Castelli. Ha ripetuto spesso più volte che non c'è una condanna definitiva e che Castelli può ricorrere in appello. Inoltre ha detto che la Corte dei Conti ha chiesto la restituzione di 98mila euro. Chiesto non condannato. Le parole sono importanti.

Il caso della seconda carica dello stato è analogo. Basta andare a riascoltare l'intervista fatta da Fabio Fazio su youtube per verificarlo. Ha detto che questo politico è stato (verbo al passato) amico di persone che poi (successivamente, quindi futuro) sono state riconosciute e condannate come mafiose.

Io da queste parole non ho dedotto affatto che il tal politico sia complice di mafiosi, o che quell'altro sia condannato. Se l'ho capito io perchè altri non l'hanno capito? Forse perchè non ascoltano.

Quello che vuole dire Travaglio (e spesso lo spiega apertamente) è che queste cose bisogna raccontarle perchè pongono una questione di etica e di credibilità (anche nel caso di assoluzione). I politici devono stare sotto l'occhio della stampa perchè hanno un potere enorme e non è giusto che ogni volta che un giornalista dica qualcosa che non sta bene al politico di turno quest'ultimo pretenda punizioni e invochi il contraddittorio invece di rispondere. I cittadini devono sapere. Per controllare, verificare, valutare. Anche in caso di innocenza. E' una forma di tutela (dovrebbe essere nostro interesse).
Basterebbe che il politico dicesse non sono amico di questi signori, o lo sono stato ma non sospettavo che fossero quello che si sono rivelati, o ho fatto un errore, eccetera eccetera. Sarebbe semplice se ci fosse un clima di trasparenza. Invece si vorrebbe che queste cose non venissero dette, come se Travaglio avesse interesse ad affrontare processi su processi e ad essere sempre tacciato di un qualche infondato reato. Ci sono mille modi di vendere libri, non avrebbe certo bisogno di questo. Ma chi glielo farebbe fare secondo voi a trovarsi sempre in mezzo alle accuse?
Ti credo che ieri sera tremava. Anche io avrei tremato di fronte ad una persona che avrebbe il potere di farmi togliere il lavoro mentre io non ho neanche quello di fare cronaca su di lui senza essere tacciato di essere un criminale.

I giornali negli altri paesi del mondo fanno questo. E i politici rispondono smentendo, o scusandosi, o dimettendosi. Se i giornali si erano sbagliati smentiscono. Ma non viene creato un caso mediatico ogni volta, querelando o impedendo di lavorare al malcapitato di turno.

A noi invece stanno cercando di convincerci che la verità non esiste. Che la verità è sempre quella che emerge dal contraddittorio, e cioè che può esistere un PIL di destra e un PIL di sinistra. Può esistere contemporaneamente un inflazione che cresce e una che sia abbassa a seconda di chi parla in quel momento.

E così io voterò per il mio schieramento, "convincendomi" che l'inflazione giusta sia quella che mi dice quel "tizio" lì solo perchè "calcisticamente" tifo per lui. Questa è la scomparsa dei fatti, io credo.

La scomparsa dei fatti fa comodo a tutti, destra e sinistra. Dovremmo indignarci e non cascare nel trucco di metterci uno contro l'altro, perchè è proprio mettendoci uno contro l'altro che i politici "di qualsiasi fazione siano" continueranno a spartirsi la "torta" con i nostri soldi.

Un saluto

P.S: Scusate per la lunghezza ma ho cercato di sintetizzare in unico post le risposte a 15 pagine di discussione

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Articolo 27 della costituzione italiana :
"L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva."

La costituzione si tira in ballo solo quando fa comodo. Travaglio ieri sera ha detto delle inesattezze pesanti su Castelli. E ha continuato, col suo classico sorrisino da superiorità assoluta, anche quando Castelli gli ha spiegato che l'eventuale condanna non è definitiva. Come per la storia di Schifani, anche qui Travaglio monta mezza verità e la spaccia per tutta la verità, omettendo sempre qualcosina...

Travaglio è veramente lo spettacolo più divertente che c'è in tv, ogni volta che appare mi sbellico dalle risate... però ultimamente è un tantino nervoso, fossi in lui mi farei una bella scopata, che c'è il rischio che il travaso di bile gli faccia davvero male...

Quindi sarebbe sbagliato dire che qualcuno che ha ricevuto una condanna in primo grado è stato condannato?
Ma guadagnate qualcosa a cercare di buttare merda in tutti i modi, senza riuscirci, su Travaglio?

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quindi sarebbe sbagliato dire che qualcuno che ha ricevuto una condanna in primo grado è stato condannato?
Ma guadagnate qualcosa a cercare di buttare merda in tutti i modi, senza riuscirci, su Travaglio?

No, voglio dire che finché la condanna non è definitiva, l'imputato è innocente, mentre Travaglio lo tratta come se fosse l'anticristo... e la gente che lo ascolta abbocca.

Guarda che io non spalo merda su Travaglio, riesce benissimo a spararsela addosso da solo... dico solo che dovrebbe essere più preciso quando elenca i fatti, evitando di omettere quello che non gli fa comodo... ma d'altronde è uno strumento politico anche lui, di più non gli si può chiedere.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Ma ancora qui siete? Tutti che vi vergognate, che non siete più italiani... ma basta con 'sta storia, sono bel altre le cose per cui vergognarsi dell'Italia, eventualmente.

vero
Tipo avere un premier che RIABILITA i pluri-omicidi mafiosi in diretta davanti a milioni di italiani

E meno male che solo lui è così: Travaglio riporta fatti da libri scritti da lui, sono capace anche io.
Quando si presenterà in tv accusando qualcuno con dati "veri" alla mano, gli crederò, ma visti anche solo gli ultimi due esempi, Schifani e Castelli, per me Travaglio è tutto tranne che uno che racconta fatti... Travaglio racconta opinioni, le sue.

Se fosse così com'è che ha vinto quasi tutte le INNUMEREVOLI querele che gli sono state mosse?
Saresti in grado di fare altrettanto?
perdonami, ma ne dubito profondamente, anche vedendo le varie inesattezze che scrivi giornalmente

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Eccola qui... la Travagliata:
Dire le cose come stanno in maniera che non sembrino quello che sono

Chi ascolta Travaglio pensa che Castelli sia un criminiale e Schifani un mafioso, quando non lo sono per motivi ben precisi, e Travaglio si "scorda" sempre di precisarli.

Entrambi sono personaggi che definire "dalle molto dubbie qualità" è un eufemismo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Che è un seguace di Travaglio questo? Ha il suo stesso modo di esporre la "verità"

Peccato che Travaglio non abbia mai detto "a che tempo che fa" che Schifani 30 anni prima fosse stato in società al 3% con gente che 18 anni dopo è stata condannata (in primo grado tra l'altro), ma ha detto "schifani ha amicizie mafiose".

Questa putroppo non è una classica Travagliata... è bugia vera e propria che risolveranno in tribunale... poi i Travagliati (i sostenitori di Travaglio), hanno rigirato la frittata dicendo "ma può uno che non riconosce un mafioso diventare presidente del senato"? Come dire, se non ci arriva la magistratura, non ci arrivano le forze dell'ordine, non ci arriva nessuno, un giovane avvocato neanche trentenne deve saper riconoscere al volo un mafioso...

Senza poi considerare che, magari, 30 anni in più di esperienza, lo abbiano reso un po' più sveglio e furbo, come capita solitamente a tutti gli essere umani...

I travagliati paragonano lo Schifani 29enne allo Schifani 58enne... forti.

Non è un giovane avvocato 30enne a dover riconoscere un mafioso è uno che è nato e cresciuto in quella zona che lo sa per forza, a meno di non essere un perfetto imbecille
E, ricordo, un boss mafioso è mafioso da tutta una vita, quindi che i fatti siano avvenuti 18 anni o 50 anni prima non cambia assolutamente nulla

[fulgab]

Originariamente inviato da joshua82

questo è risaputo.

poi, pur sperando che la trasmissione Annozero prosegua anche con questa maggioranza, il metodo donchisciottesco di presentarsi di Travaglio (ed in parte anche di Santoro) del tipo "siamo rimasti solo noi contro il resto del mondo", effettivamente ha rotto le palle..

effettivamente le avrà rotte a te.