Napoli: assalto al campo rom

[Ileana]

Originariamente inviato da Bhairava

Ma come ti permetti??!?!

Vivo in casa di studenti, in uno dei quartieri peggiori di Napoli, la Sanità.

Cialtrone.

Mi permetto perchè la situazione dei ROM la conosco benissimo.
Sono anche andata a scuola con ragazzi ROM.
Ragazzi che hanno studiato come me, alcuni vanno all'università anche. Ma poi scopri che invece di chiedere, come la sottoscritta, borse di studio per merito e reddito, per mantenersi gli studi smerciano in rifiuti tossici e in riciclaggio di merce rubata.
E cadi dal pero perchè ti sembrava che gente del genere avesse superato le proprie usanze tribali.
E invece no.
E scopri che tutti quelli che parlano di integrazione dei rom, che si scagliano contro chi ha tutte le buone ragioni per avercela con loro, hanno grossissimi interessi economici nel fare quello che fanno.
E il terzomondismo da estrema destra che mi ero cucita addosso (molto più forte del terzomondismo tipicamente comunista, tanto per dire che non tutta la destra estrema è intollerante e razzista, c'è pure la terzomondista) l'ho buttato nel cesso, abbandonandomi al pensiero che se sei in una certa situazione (in uno stato dove comunque c'è la possibilità di elevare lo status sociale), quello è ciò che meriti, e se il tuo modo di vivere va intaccare la qualità del mio modo di vivere ho tutto il diritto, tramite i mezzi leciti delle istituzioni, di buttarti a calci fuori dal Paese.
E questo lo applico pure agli Italiani. Sai quanti di quelli che invece che studiare o lavorare bivaccano, spacciano, etc. in piazza Verdi creando degrado terrei in Italia? Prova a indovinare.

Per il resto non ho mica negato che i Rom non sono il principale problema di Napoli. Forse si possono annoverare tra gli ultimi dei problemi.
Ma vieni a Bologna, a Milano, a Roma a dirlo.
Prova a viverci vicino.
Ti assicuro che forsi torni lì dove stai ora.

[alarico75]

Originariamente inviato da Bhairava

Fino a dove può arrivare la propaganda razziale delle Istituzioni italiane contro i Rom?
CUT

Veramente questo salto dalla propaganda nazista all'attuale problema di sicurezza lo vedete in pochi, comunque vedremo che misure prendera' lo Stato per arginare il fenomeno.
Se non si fa' nulla il risultato e' il rogo di tutti i campi zingari per qualsiasi episodio antipatico,sopratutto al Sud.
Non vorremo certo arrivare a questo no?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ileana

Per il resto non ho mica negato che i Rom non sono il principale problema di Napoli. Forse si possono annoverare tra gli ultimi dei problemi.
Ma vieni a Bologna, a Milano, a Roma a dirlo.
Prova a viverci vicino.
Ti assicuro che forsi torni lì dove stai ora.

Credo comunque che la realtà di Napoli sia una base di paragone un po' sbagliata....

[GianoM]

Originariamente inviato da sider

Hai colto.

E poi per smantellare i campi bisogna dare un alternativa. In questo forum manca un pochino la visione a medio - lungo termine.

In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi. (dall'intervista all'Unità del 1° febbraio 1995)
Woody Allen

Originariamente inviato da Bhairava

Fino a dove può arrivare la propaganda razziale delle Istituzioni italiane contro i Rom?

di Roberto Malini

Ci si chiede fino a dove può arrivare la propaganda razziale condotta dalla Istituzioni italiane per continuare e magari accentuare, visti gli esiti delle ultime elezioni politiche, la persecuzione contro il popolo Rom. La risposta, purtroppo, è lampante: non esistono limiti, perché la propaganda - che si avvale della complicità di alcuni fra i principali media nazionali e locali - si è posta l'obiettivo di trasformare gli zingari, agli occhi del popolo italiano, nel nemico pubblico numero uno. I dati del Ministero degli Interni sono chiari: l'incidenza dei crimini violenti perpetrati da Rom in Italia è percentualmente senza rilevanza. Assai più elevato è, al contrario, il numero di aggressioni e omicidi compiuti da italiani nei riguardi del Rom. E allora, si chiederà chi non è obnubilato dall'odio razziale, come è possibile che l'Italia si sia convinta del contrario? Come è possibile che praticamente tutti gli italiani siano terrorizzati dal "pericolo zingaro"? Non è la prima volta che questo fenomeno xenofobico e razzista imperversa in Italia ed Europa. La propaganda nazista convinse il popolo tedesco che gli ebrei fossero un popolo di assassini, ladri, truffatori, pervertiti, rapitori e violentatori di bambini. Proprio così: a partire dagli anni 1920 il Partito Nazional Socialista Tedesco dei Lavoratori (NSDAP) iniziò una campagna razziale diretta a modificare nella percezione del popolo tedesco l'immagine degli ebrei, da esseri umani pacifici e religiosi in creature diaboliche e prive di valori morali. La stampa fu il veicolo principale di tale azione di discredito. Naturalmente, per ottenere spazio sulla stampa, i nazisti attribuirono a persone di fede ebraica crimini particolarmente odiosi, attraverso macabre messinscene: aggressioni, infanticidi, delitti sanguinosi. I cittadini tedeschi iniziarono così a temere gli ebrei e a tenersi lontani dalle loro comunità, considerate (come i campi Rom di oggi) "luoghi di perversione e crimine". La rivista settimanale Der Stürmer (in italiano "L'attaccante") fu uno dei mezzi che servirono alla propaganda con più efficacia e più a lungo: fu infatti pubblicata dal 1923 fino al termine della Seconda guerra mondiale a cura dell'editore nazista di destra Julius Streicher. Mentre il Völkischer Beobachter, organo di stampa ufficiale del partito, propugnava ideali razzisti con un linguaggio apparentemante obiettivo (come fanno oggi in relazione ai Rom, alcune importanti testate nazionali), Der Stürmer divulgò calunnie, menzogne, stereotipi anche osceni, che diffondevano scandalo, risentimento, terrore nei confronti degli ebrei, dei Rom e delle minoranze che i nazisti si apprestavano ad annientare, in nome di un concetto distorto di "sicurezza". A ogni nuovo episodio che vedeva un ebreo o uno zingaro accusato di un delitto orrendo, le leggi venivano modificate e si facevano più dure, si proclamava la "tolleranza zero" e si intensificavano le operazioni di polizia, gli arresti, le limitazioni alla libertà personale delle "etnie immorali". La fascia meno colta del popolo tedesco attribuì ampio credito alla propaganda di regime, tanto che gli eccessi di Der Stürmer furono relegati, a un certo punto, proprio a tale fascia, mentre una propaganda razzista più sofisticata fu riservata agli strati più colti, agli uffici aministrativi e alla Hitler-Jugend, che proibì la distribuzione del settimanale scandalistico all'interno delle proprie strutture educative e ricreative. Nonostante ciò, la campagna di Der Stürmer si intensificò di anno in anno, tanto che la rivista raggiunse, nel 1938, una tiratura di 500 mila copie. Valeva per i propagandisti di Hitler e vale per i nostri politici, che raggiungono o mantengono le posizioni di potere - ormai - quasi esclusivamente cavalcando l'onda razzista e xenofoba, uno dei motti preferiti dal gerarca nazista Joseph Goebbels: "Qualsiasi bugia, se ripetuta frequentemente, si trasformerà a poco a poco in verità".

[email protected]

www.everyonegroup.com

www.annesdoor.com

Incredibile come molti non prendano visione dei fatti e si basino sulle statistiche fai da te, su quello che capita all'amico, etc...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Bhairava

Fino a dove può arrivare la propaganda razziale delle Istituzioni italiane contro i Rom?

di Roberto Malini

Ci si chiede fino a dove può arrivare la propaganda razziale condotta dalla Istituzioni italiane per continuare e magari accentuare, visti gli esiti delle ultime elezioni politiche, la persecuzione contro il popolo Rom. La risposta, purtroppo, è lampante: non esistono limiti, perché la propaganda - che si avvale della complicità di alcuni fra i principali media nazionali e locali - si è posta l'obiettivo di trasformare gli zingari, agli occhi del popolo italiano, nel nemico pubblico numero uno. I dati del Ministero degli Interni sono chiari: l'incidenza dei crimini violenti perpetrati da Rom in Italia è percentualmente senza rilevanza. Assai più elevato è, al contrario, il numero di aggressioni e omicidi compiuti da italiani nei riguardi del Rom. E allora, si chiederà chi non è obnubilato dall'odio razziale, come è possibile che l'Italia si sia convinta del contrario? Come è possibile che praticamente tutti gli italiani siano terrorizzati dal "pericolo zingaro"? Non è la prima volta che questo fenomeno xenofobico e razzista imperversa in Italia ed Europa. La propaganda nazista convinse il popolo tedesco che gli ebrei fossero un popolo di assassini, ladri, truffatori, pervertiti, rapitori e violentatori di bambini. Proprio così: a partire dagli anni 1920 il Partito Nazional Socialista Tedesco dei Lavoratori (NSDAP) iniziò una campagna razziale diretta a modificare nella percezione del popolo tedesco l'immagine degli ebrei, da esseri umani pacifici e religiosi in creature diaboliche e prive di valori morali. La stampa fu il veicolo principale di tale azione di discredito. Naturalmente, per ottenere spazio sulla stampa, i nazisti attribuirono a persone di fede ebraica crimini particolarmente odiosi, attraverso macabre messinscene: aggressioni, infanticidi, delitti sanguinosi. I cittadini tedeschi iniziarono così a temere gli ebrei e a tenersi lontani dalle loro comunità, considerate (come i campi Rom di oggi) "luoghi di perversione e crimine". La rivista settimanale Der Stürmer (in italiano "L'attaccante") fu uno dei mezzi che servirono alla propaganda con più efficacia e più a lungo: fu infatti pubblicata dal 1923 fino al termine della Seconda guerra mondiale a cura dell'editore nazista di destra Julius Streicher. Mentre il Völkischer Beobachter, organo di stampa ufficiale del partito, propugnava ideali razzisti con un linguaggio apparentemante obiettivo (come fanno oggi in relazione ai Rom, alcune importanti testate nazionali), Der Stürmer divulgò calunnie, menzogne, stereotipi anche osceni, che diffondevano scandalo, risentimento, terrore nei confronti degli ebrei, dei Rom e delle minoranze che i nazisti si apprestavano ad annientare, in nome di un concetto distorto di "sicurezza". A ogni nuovo episodio che vedeva un ebreo o uno zingaro accusato di un delitto orrendo, le leggi venivano modificate e si facevano più dure, si proclamava la "tolleranza zero" e si intensificavano le operazioni di polizia, gli arresti, le limitazioni alla libertà personale delle "etnie immorali". La fascia meno colta del popolo tedesco attribuì ampio credito alla propaganda di regime, tanto che gli eccessi di Der Stürmer furono relegati, a un certo punto, proprio a tale fascia, mentre una propaganda razzista più sofisticata fu riservata agli strati più colti, agli uffici aministrativi e alla Hitler-Jugend, che proibì la distribuzione del settimanale scandalistico all'interno delle proprie strutture educative e ricreative. Nonostante ciò, la campagna di Der Stürmer si intensificò di anno in anno, tanto che la rivista raggiunse, nel 1938, una tiratura di 500 mila copie. Valeva per i propagandisti di Hitler e vale per i nostri politici, che raggiungono o mantengono le posizioni di potere - ormai - quasi esclusivamente cavalcando l'onda razzista e xenofoba, uno dei motti preferiti dal gerarca nazista Joseph Goebbels: "Qualsiasi bugia, se ripetuta frequentemente, si trasformerà a poco a poco in verità".

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mi vergogno di essere concittadino di questi qualunquisti. L´associazione con Hitler e´puramente estrema, non si chiede l´eliminazione ma l´ESPATRIO per coloro che delinquono vivendo senza tener conto delle leggi comunitarie.

Questi signori qui sopra, dal loro qualunquismo e buonismo da 3 centesimi non sanno far altro che criticare e calare le braghe.

[Ileana]

Originariamente inviato da alarico75

Veramente questo salto dalla propaganda nazista all'attuale problema di sicurezza lo vedete in pochi, comunque vedremo che misure prendera' lo Stato per arginare il fenomeno.
Se non si fa' nulla il risultato e' il rogo di tutti i campi zingari per qualsiasi episodio antipatico,sopratutto al Sud.
Non vorremo certo arrivare a questo no?

Tutti dimenticano lo stato nel quale versava la Germania e in particolare le grandi città come berlino quando attecchì il Nazismo.
Per non far nascere il razzismo bisogna evitare di creare le situazioni che vanno ad alimentarlo.
E' questo che gran parte dei comunisti, della sinistra in generale non capiscono (e, il buffo, è che gran parte dlela colpa è della morale cattolica del 'volemoseBBene').
Il razzismo non viene fuori perchè la gente è ingnorante. Almeno il 99% delle volte.
Il razzismo nasce da un senso di disagio profondo che non trova risposta nelle soluzioni proposte dalle istituzioni, che spesso e volentieri tutelano più il criminale che ti entra in casa che il poraccio che si vede portare via i frutti di una vita di lavoro.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Per il resto non ho mica negato che i Rom non sono il principale problema di Napoli. Forse si possono annoverare tra gli ultimi dei problemi.
Ma vieni a Bologna, a Milano, a Roma a dirlo.
Prova a viverci vicino.
Ti assicuro che forsi torni lì dove stai ora.

allora...il mio letto e' bello comodo e largo...ti troverai bene, per ora lascio qui i miei dvd..passero' a prenderli fra qualche giorno, c'e' un piccolo armadio a muro che puoi usare come scarpiera, il telecomando della tv bisogna sostituire le batterie....


quando posso venire?

[Ileana]

Originariamente inviato da OUTATIME

Credo comunque che la realtà di Napoli sia una base di paragone un po' sbagliata....

Ma infatti sono nel mio primo post, credo nella prima o nella seconda riga ho anche affermato che i ROM non sono il principale problema di Napoli, ribadendo successivamente che forse sono all'ultimo posto.
Ma se la mia CAMORRA si chiama ROM non posso farci nulla.
Non è che perchè esiste la CAMORRA a napoli che allora da me (bologna, Milano, Roma, etc) i ROM non sono un problema, un enorme problema.

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

allora...il mio letto e' bello comodo e largo...ti troverai bene, per ora lascio qui i miei dvd..passero' a prenderli fra qualche giorno, c'e' un piccolo armadio a muro che puoi usare come scarpiera, il telecomando della tv bisogna sostituire le batterie....


quando posso venire?

Era un esempio
Quante volte lo devo ripetere che i ROM non sono il principale problema di Napoli ma che qui a Bologna (Milano, Roma, etc) sono la nostra camorra?
Ora pure loro si son messi a controllare il traffico dei rifiuti.
Nel campo ROM (stanziale) vicino a casa mia han trovato cumuli di rifiuti tossici.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ileana

Ma se la mia CAMORRA si chiama ROM non posso farci nulla.
Non è che perchè esiste la CAMORRA a napoli che allora da me (bologna, Milano, Roma, etc) i ROM non sono un problema, un enorme problema.

Appunto....

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

Incredibile come molti non prendano visione dei fatti e si basino sulle statistiche fai da te, su quello che capita all'amico, etc...

altrettanto incredibile come molti valutino il mondo stando serenamente seduti al PC leggendo le notizie che dicono che tutto va bene

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Era un esempio
Quante volte lo devo ripetere che i ROM non sono il principale problema di Napoli ma che qui a Bologna (Milano, Roma, etc) sono la nostra camorra?
Ora pure loro si son messi a controllare il traffico dei rifiuti.
Nel campo ROM (stanziale) vicino a casa mia han trovato cumuli di rifiuti tossici.

i rom sono la vostra camorra? OTTIMO DIREI!

sappi che a napoli la camorra esiste dal 1800

auguri!

[Bhairava]

Datti ufficiali del ministero dell'Interno: 1 reato su 3 è commesso da immigrati.
Ma gli altri due italiani??? Cacchio c'è l'emergenza italiani e nessuno se n'era accorto?!?!?

Battuta dell'ex ministro Amato:

““Sono assolutamente sconvolto dal capitolo della violenza sulle donne, non solo sessuale”, ha proseguito il ministro a proposito dell’aumento dei reati commessi nei confronti delle sole donne, come lesioni e maltrattamenti, il 62% dei quali commessi dal partner.”

Saranno sposate tutte con rumeni?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gigio2005

i rom sono la vostra camorra? OTTIMO DIREI!

sappi che a napoli la camorra esiste dal 1800

auguri!

Ribadisco: non possiamo prendere ad esempio una città dove è un problema perfino costuire un semplice termovalorizzatore....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Bhairava

Datti ufficiali del ministero dell'Interno: 1 reato su 3 è commesso da immigrati.
Ma gli altri due italiani??? Cacchio c'è l'emergenza italiani e nessuno se n'era accorto?!?!?

Quindi secondo te gli immigrati rappresentano il 33% dell'attuale popolazione italiana?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Bhairava

Datti ufficiali del ministero dell'Interno: 1 reato su 3 è commesso da immigrati.
Ma gli altri due italiani??? Cacchio c'è l'emergenza italiani e nessuno se n'era accorto?!?!?

Battuta dell'ex ministro Amato:

““Sono assolutamente sconvolto dal capitolo della violenza sulle donne, non solo sessuale”, ha proseguito il ministro a proposito dell’aumento dei reati commessi nei confronti delle sole donne, come lesioni e maltrattamenti, il 62% dei quali commessi dal partner.”

Saranno sposate tutte con rumeni?

la risposta sara':

appunto, gia' esiste la criminalita' italiana...perche' importarne dall'estero?



ormai l'ho imparato anche io


purtroppo pero' sono uno dei pochi che pensa che invece sia necessario contrastare PRIMA la criminalita' italiana e poi quella importata

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

i rom sono la vostra camorra? OTTIMO DIREI!

sappi che a napoli la camorra esiste dal 1800

auguri!

Quindi ci vorranno almeno altri 210 anni per risolvere il problema? che culo!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Bhairava

Datti ufficiali del ministero dell'Interno: 1 reato su 3 è commesso da immigrati.
Ma gli altri due italiani??? Cacchio c'è l'emergenza italiani e nessuno se n'era accorto?!?!?

Si però fai la media sui 56 milioni di italiani confronto al totale degli immigrati...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Bhairava

Datti ufficiali del ministero dell'Interno: 1 reato su 3 è commesso da immigrati.
Ma gli altri due italiani??? Cacchio c'è l'emergenza italiani e nessuno se n'era accorto?!?!?

Battuta dell'ex ministro Amato:

““Sono assolutamente sconvolto dal capitolo della violenza sulle donne, non solo sessuale”, ha proseguito il ministro a proposito dell’aumento dei reati commessi nei confronti delle sole donne, come lesioni e maltrattamenti, il 62% dei quali commessi dal partner.”

Saranno sposate tutte con rumeni?

e pesando quei dati col numero di italiani e il numero di stranieri in italia cosa salta fuori ?

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

la risposta sara':

appunto, gia' esiste la criminalita' italiana...perche' importarne dall'estero?



ormai l'ho imparato anche io

Ed è anche una risposta giusta.

Originariamente inviato da Bhairava

Datti ufficiali del ministero dell'Interno: 1 reato su 3 è commesso da immigrati.
Ma gli altri due italiani??? Cacchio c'è l'emergenza italiani e nessuno se n'era accorto?!?!?

Battuta dell'ex ministro Amato:

““Sono assolutamente sconvolto dal capitolo della violenza sulle donne, non solo sessuale”, ha proseguito il ministro a proposito dell’aumento dei reati commessi nei confronti delle sole donne, come lesioni e maltrattamenti, il 62% dei quali commessi dal partner.”

Saranno sposate tutte con rumeni?

Dici che gli stranieri sono il 33% della popolazione deambulante (e non) su suolo italico?
Pofferbacco