Omicidio Lorenza Cultrera: presi tre minorenni

[drakend]

Originariamente inviato da eoropall

Infatti..

A 13-14-15 anni si è gli indiscussi protagonisti/e (sia maschi che femmine) delle fantasie dei "normali" maniaci efebofili; MOLTO più numerosi dei pedofili patologici (in senso psichiatrico), ndr: almeno a giudicare dalla sterminata produzione hentai proveniente dal sol levante..

Cioè stai dicendo che i manga hentai sono letti solo da maniaci efebofili?
Mi sembra di sentire il moige che chiede la censura di Dragon Ball in quanto ci sono troppe scene "scandalose"....

[ania]

Originariamente inviato da drakend

Un figlio del genere è solo degenere. Sono indeciso fra il disconoscerlo o fare un omicidio-suicidio...

Ed il chiedersi :
1- "che razza di genitori si è stati"
2- "che cosa si è stati capaci di insegnargli"
3- "quanto tempo si è trascorso a dialogarci e nel cercare di fargli comprendere e proporre ciò in cui si crede"

in definitiva : se e quante responsabilità si hanno nell'avere cresciuto figli del genere , è opzione non data ???


Ania

[eoropall]

Originariamente inviato da drakend

Cioè stai dicendo che i manga hentai sono letti solo da maniaci efebofili?
Mi sembra di sentire il moige che chiede la censura di Dragon Ball in quanto ci sono troppe scene "scandalose"....

Che c'entrano quelli del moige..

Io mi riferivo ad un genere di OAV hentai con protagonisti una nutrita schiera di "maniaci addestratori": bidelli, professori, presidi e compagnia bella..

[dantes76]

Originariamente inviato da lowenz

Signori, ma ci rendiamo conto che sui forum il processo è già fatto?

Ve lo ricordate il caso di Desirée e chi era poi il vero responsabile?

o del piccolo tommy

[dantes76]

Originariamente inviato da Raven

... Forse perché ho proprio scritto una cosa equivalente di "aveva 14 anni e scopava"?!

be allora puo' essere che suonava un po come : be dai scopare a 14 anni, e con tre[????] e dopo si ci lamenta di ritrovarsi in fondo a un pozzo con una pietra legata a mo di peso

[eoropall]

Originariamente inviato da dantes76

o del piccolo tommy

O Cristina Capoccitti...


http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/balsorano/

[drakend]

Originariamente inviato da ania

Ed il chiedersi :
1- "che razza di genitori si è stati"
2- "che cosa si è stati capaci di insegnargli"
3- "quanto tempo si è trascorso a dialogarci e nel cercare di fargli comprendere e proporre ciò in cui si crede"

in definitiva : se e quante responsabilità si hanno nell'avere cresciuto figli del genere , è opzione non data ???


Ania

Non puoi dare per scontato che sia colpa dei genitori: nella società odierna un ragazzo è sottoposto a molteplici influssi e i genitori sono solo uno di quelli.
Poi il fatto di mettere in discussione l'autorità come concetto e soprattutto le misure deterrenti fanno il resto. Di sicuro i genitori hanno almeno la colpa di avere avuto poco polso. Ad ogni modo non la società non ha alcun interesse a reintegrare esseri del genere per cui spero (in vano) che marciscano in prigione per il resto dei loro giorni.

Originariamente inviato da eoropall

Io mi riferivo ad un genere di OAV con protagonisti una nutrita schiera di "maniaci addestratori": bidelli, professori, presidi e compagnia bella..

Lo so a cosa alludevi: gli hentai sono quel genere lì. Guardarli non rende automaticamente maniaci efobili così come giocare a GTA non rende necessariamente dei criminali incalliti. La stragrande maggioranza di chi guarda questo tipo di manga/anime, così come la stragrande maggioranza di chi gioca a GTA, sono persone normalissime che lo fanno solo per divertimento, poi c'è una piccola minoranza che effettivamente ha problemi seri. Ma questo non è imputabile al prodotto specifico in quanto quelle persone esisterebbero comunque a prescindere e non è stato certo un anime o un gioco a farle diventare così. Non criminalizziamo interi settori, e chi ne usufruisce, senza motivo per favore: non dimentichiamoci che stiamo parlando di disegni e niente di più (il fatto che animati o meno è irrilevante).

PS Per i pedofili e stupratori vari io sono a favore dell'castrazione fisica dei testicoli e/o della reclusione vitalizia in qualche manicomio criminale.

[ania]

Originariamente inviato da drakend

Non puoi dare per scontato che sia colpa dei genitori: nella società odierna un ragazzo è sottoposto a molteplici influssi e i genitori sono solo uno di quelli.

Non ho voluto affatto sostenere che "la colpa sia dei genitori", MA semplicemente che
"prima di scaricarsi bellamente la coscienza" definendo il proprio figlio come "degenere",
"prima di attribuire/scaricare tutta la responsabilità per come il proprio figlio è diventato alla generica ed indistinta società",
credo che i genitori si dovrebbero -per lo meno- domandare che razza di genitori hanno saputo/voluto/scelto di essere.

Io qualche domandina, me la porrei :
1- "dove stavo e che cosa ero impegnata a fare mentre i miei figli crescevano???"
2- "Come ho fatto a non rendermi conto di chi avevo in casa ???"
3- "Quanto ci ho dialogato ???"
4- "Quanti sì e quanti no gli ho detto ???"
5- "Cosa ho fatto per trasmettergli , o quanto meno fargli comprendere i valori, ideali, princìpi in cui io ho scelto di credere ???"

Ma in questo paese, va di moda fare il giochino dello scarica barile, e le responsabilità sono sempre di qualcun altro : della generica società, della scuola che non educa, dei mass media, delle compagnie sbagliate, delle droghe etc etc etc.

Aggiungo:
chiedersi che razza di genitori hanno saputo/voluto/scelto di essere i genitori di questi soggetti, NON ha lo scopo di deresponsabilizzare, nè trovare attenuanti, ma solo quello di dire che trovarsi con dei figli del genere è il fallimento più grande -per me- che un genitore possa vivere.

Originariamente inviato da drakend

Poi il fatto di mettere in discussione l'autorità come concetto e soprattutto le misure deterrenti fanno il resto. Di sicuro i genitori hanno almeno la colpa di avere avuto poco polso. Ad ogni modo non la società non ha alcun interesse a reintegrare esseri del genere per cui spero (in vano) che marciscano in prigione per il resto dei loro giorni.

La tua -ahimè- è una vana speranza.

Sono minori...



Ania

[eoropall]

Originariamente inviato da drakend

Lo so a cosa alludevi: gli hentai sono quel genere lì. Guardarli non rende automaticamente maniaci efobili così come giocare a GTA non rende necessariamente dei criminali incalliti. La stragrande maggioranza di chi guarda questo tipo di manga/anime, così come la stragrande maggioranza di chi gioca a GTA, sono persone normalissime che lo fanno solo per divertimento, poi c'è una piccola minoranza che effettivamente ha problemi seri. Ma questo non è imputabile al prodotto specifico in quanto quelle persone esisterebbero comunque a prescindere e non è stato certo un anime o un gioco a farle diventare così. Non criminalizziamo interi settori, e chi ne usufruisce, senza motivo per favore: non dimentichiamoci che stiamo parlando di disegni e niente di più (il fatto che animati o meno è irrilevante).

PS Per i pedofili e stupratori vari io sono a favore dell'castrazione fisica dei testicoli e/o della reclusione vitalizia in qualche manicomio criminale.

Non conosco la tua età e le tue conoscenze sullo sconfinato universo giapponese (di cui sono grande appassionato dall'età di 5 anni), per questo ho precisato (visto che hai tirato in ballo il moige).. Ciò che dici per me è assoluta banalità; ci si potrebbe discutere solo con qualche vecchietto; non certo con chi come me ci è cresciuto con manga e anime..

Per "maniaci" io intendo soggetti malati con la REALE fantasia/desiderio di realizzare DAVVERO quelle deliziose scenette di stupro, abuso e dominanza psicologica..

[Raven]

Originariamente inviato da dantes76

be allora puo' essere che suonava un po come : be dai scopare a 14 anni, e con tre[????] e dopo si ci lamenta di ritrovarsi in fondo a un pozzo con una pietra legata a mo di peso

... non intendevo questo, ovviamente!

[eoropall]

Originariamente inviato da drakend

<cut>

Per capirci meglio (e definire numericamente una "faccia" della complessa questione)..

Questo articolo (sexual addiction) me lo ha passato un amico psicologo..

http://www.gaynews.it/view.php?ID=72461

Un piccolo estratto..

C'è chi ha speso un patrimonio con le prostitute e chi manda all'aria un matrimonio perché non può fare a meno di portarsi a letto altre donne, qualunque donna, in qualsiasi momento. Chi lascia il posto di lavoro per salire sull'autobus a molestare le passeggere, chi rinuncia alla vita sociale per dedicare tutto il suo tempo alla pornografia, in dvd o su Internet.E chi arriva allo stupro o ai rapporti con minorenni.È il profilo dei sessodipendenti, di chi soffre di sexual addiction. Un disturbo noto fin dal XIX secolo: fu Richard von Krafft Ebing a descriverlo nel 1886. E oggi più diffuso di quanto si pensi: ."I dipendenti da sesso sono quasi il 6 per cento della popolazione, in stragrande maggioranza uomini", spiega il sessuologo Franco Avenia che cura insieme alla psicologa Annalisa Pistuddi il 'Manuale sulla Sexual Addiction' in uscita per i tipi di Franco Angeli. Un libro a più voci, "il primo di questo genere in Italia", come sottolineano gli autori, per fare ordine in una materia complessa quanto inquietante. E fornire agli operatori strumenti adeguati per individuare un fenomeno spesso sottostimato.

[Fritz!]

non capisco come sia entrata la pedofilia in questo 3d

Ormai è come il prezzemolo

[drakend]

Originariamente inviato da eoropall

Non conosco la tua età e le tue conoscenze sullo sconfinato universo giapponese (di cui sono grande appassionato dall'età di 5 anni), per questo ho precisato (visto che hai tirato in ballo il moige).. Ciò che dici per me è assoluta banalità; ci si potrebbe discutere solo con qualche vecchietto; non certo con chi come me ci è cresciuto con manga e anime..

Ok pensavo di essere di fronte all'ennesimo attacco gratuito al mondo dei manga: scusami se ho frainteso.

Per "maniaci" io intendo soggetti malati con la REALE fantasia/desiderio di realizzare DAVVERO quelle deliziose scenette di stupro, abuso e dominanza psicologica..

Poni sullo stesso piano fantasia e desiderio: sono due cose molto diverse secondo me. Per avere la massima precisione sono andato a riguardarmi le definizioni dei termini sul dizionario:

fan|ta|sì|a
s.f.
FO
1a facoltà della mente umana di creare o rappresentare immagini, fatti e sim., che traggono ispirazione dalla realtà anche discostandosene liberamente o di inventarne di irreali

de|si|dè|rio
s.m.
AU
1 intenso moto dell’animo che spinge a voler ottenere o realizzare qcs. che si considera un bene

Finché certe situazioni viste in anime e manga rimangono confinate all'ambito della finzione e si è ben consapevoli che sono esclusivamente fantastiche e quindi completamente improponibili nella realtà non vedo grossi problemi.
Quando invece da situazioni di finzione nasce un desiderio allora il discorso cambia radicalmente ed assume tratti patologici: ma il problema in quel caso è del soggetto specifico.

Originariamente inviato da eoropall

Per capirci meglio (e definire numericamente una "faccia" della complessa questione)..

Questo articolo (sexual addiction) me lo ha passato un amico psicologo..

http://www.gaynews.it/view.php?ID=72461

Un piccolo estratto..

C'è chi ha speso un patrimonio con le prostitute e chi manda all'aria un matrimonio perché non può fare a meno di portarsi a letto altre donne, qualunque donna, in qualsiasi momento. Chi lascia il posto di lavoro per salire sull'autobus a molestare le passeggere, chi rinuncia alla vita sociale per dedicare tutto il suo tempo alla pornografia, in dvd o su Internet.E chi arriva allo stupro o ai rapporti con minorenni.È il profilo dei sessodipendenti, di chi soffre di sexual addiction. Un disturbo noto fin dal XIX secolo: fu Richard von Krafft Ebing a descriverlo nel 1886. E oggi più diffuso di quanto si pensi: ."I dipendenti da sesso sono quasi il 6 per cento della popolazione, in stragrande maggioranza uomini", spiega il sessuologo Franco Avenia che cura insieme alla psicologa Annalisa Pistuddi il 'Manuale sulla Sexual Addiction' in uscita per i tipi di Franco Angeli. Un libro a più voci, "il primo di questo genere in Italia", come sottolineano gli autori, per fare ordine in una materia complessa quanto inquietante. E fornire agli operatori strumenti adeguati per individuare un fenomeno spesso sottostimato.

La dipendenza è uno stadio ancora più stringente del desiderio: ha sicuramente tratti patologici e va parecchio oltre la mera fantasia ed anche il desiderio stesso e spesso sfocia nel compimento di reati. Ad ogni modo qui il problema è sempre specifico del soggetto e non certo del media in questione.

[lowenz]

Originariamente inviato da eoropall

deliziose scenette di stupro, abuso e dominanza psicologica..

Il problema è già a monte del bambino/ragazzo/adulto/vecchio/pincopallino possibile soggetto delle fantasie se ci si immagina di:

a)stuprarlo
b)abusarne
c)dominarlo

E' grave indipendentemente.

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è già a monte del bambino/ragazzo/adulto/vecchio/pincopallino possibile soggetto delle fantasie se ci si immagina di:

a)stuprarlo
b)abusarne
c)dominarlo

E' grave indipendentemente.

E difatti il possesso e la diffusione di materiale pedopornografico è punito penalmente. Questo materiale, per essere ritenuto pedopornografico, deve avere il requisito fondamentale della verosomiglianza: o è materiale autentico oppure virtuale nel senso che è prodotto mediante grafica computerizzata per rappresentare persone e situazioni potenzialmente reali. Dei disegni, animati o meno che siano, tutto sono tranne che reali per cui tirarli in ballo in discorsi di pedofilia e simili non ha senso.

[drakend]

Il post che ho scritto sopra è sostanzialmente un sunto molto concentrato che ho preso da qui:
http://www.interlex.it/forum10/relazioni/27minotti.htm

[gigio2005]

ammettendo che la storia dei ragazzini sia vera:


state facendo sempre i soliti discorsi... l'ambiente, l'adolescenza, le amicizie...

C*****TE!

la colpa e' sempre e unicamente dei genitori!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

Se uno finge IO (che ho esperienza) LO CAPISCO, un ragazzino di 13-14 anni no.. E qui non ci voleva certo un genio.. Ma per te era "consapevole"..

Quindi come è possibile che tanti uomini con esperienza vengano incornati da mogli che fingono alla perfezione?
Se uno finge bene puoi essere esperto quanto vuoi ma non lo smascheri, nè a 14 nè a 45 anni

Originariamente inviato da eoropall

Esattamente la tipologia di cui vanno alla ricerca i pedofili: hai scelto proprio un esempio azzecatissimo di "maturità", un caso da manuale, complimenti..

Ripeto: leggiti l'articolo; anche gli altri 2 erano fidanzati e le rispettive tipe non ne sapevano niente: da lì il sentirsi minacciati.. Ma per te la ragazzina che non ha capito un caxxo del suo "amore" (e amici) era matura.. Si è visto benissimo quanto infatti..

La ragazzina amava una persona, anche se fosse stata ipertonta se il ragazzo le avesse proposto di fare sesso con altri amici avrebbe capito che l'amore,forse forse,da parte sua non c'era...da qui la mia deduzione che probabilmente lei stessa abbia detto si ai rapporti con gli altri, altrimenti lo avrebbe fanculizzato e basta

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Senza Fili

La ragazzina amava una persona, anche se fosse stata ipertonta se il ragazzo le avesse proposto di fare sesso con altri amici avrebbe capito che l'amore,forse forse,da parte sua non c'era...da qui la mia deduzione che probabilmente lei stessa abbia detto si ai rapporti con gli altri, altrimenti lo avrebbe fanculizzato e basta

Quoto. Una cosa è "amore, dai, riprendiamoci mentre scopiamo, solo per divertirci, non lo vede nessuno" e poi il video finisce su youporn: qui posso accettare l'idiozia di una quattordicenne come spiegazione.
Ma "amore, facciamo un'orgia con altri due miei amici, altrimenti vuol dire che non mi vuoi bene davvero" è una storia del tutto diversa. Io non ci credo che esista una quattordicenne (che andava per i quindici, se era in prima superiore) che accetti di avere rapporti sessuali consensuali con tre persone contemporaneamente "per ingenuità." Una persona così non ci si potrebbe nemmeno fidare di farla andare in bagno da sola.

[Scalor]

cioè non ho capito bene questa andava con tutti e 3 e non sapeva chi era il padre o questa andava solo con uno e gli altri 2 l'hanno aiutato ad assassinarla ?

no perchè io mi chiedo i genitori di entrambi che cosa gli hanno " insegnato " ?