Schifani diffamato da Travaglio Il Pdl contro la Rai e Fazio

[Hal2001]

Originariamente inviato da alarico75

Non c'e' bisogno di essere pagati per sostenere le proprie idee con passione.

Anche Schifani ha avuto molta passione nella sua vita.
Non quanto Marcello Dell'Utri s'intende che addirittura ha fondato il partito!
Qualche link per non dimenticare:
http://espresso.repubblica.it/dettag...8&item=2&m1s=n
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=52

[Stigmata]

Originariamente inviato da alarico75

Mi sembra chiaro:
Se uno e' indagato e' colpevole fino a quando non dimostra che non e' innocente.
Per alcuni anche se dimostrano che sono innocenti allora si sono comprati la sentenza.

Bel concetto di giustizia che avete.

Ma anche no, dai
Solo che c'è da discutere sull'opportunità di candidare (o votare) una persona per una carica politica quando in passato ha avuto qualche "periodo oscuro", diciamo così.

Come chiedevo prima riguardo al baby-sitter sotto processo: potrà anche essere innocente, ma nel dubbio io me ne cerco un'altro. Tutto qui.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Stigmata

Ma anche no, dai
Solo che c'è da discutere sull'opportunità di candidare (o votare) una persona per una carica politica quando in passato ha avuto qualche "periodo oscuro", diciamo così.

Come chiedevo prima riguardo al baby-sitter sotto processo: potrà anche essere innocente, ma nel dubbio io me ne cerco un'altro. Tutto qui.

http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Schifani
mah...

[Stigmata]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Schifani
mah...

???

[kaysersoze]

Originariamente inviato da claudioborghi

Certo che no... giuridicamente e' innocente, ma per prudenza eviterei...
Fatto sta che Schifani quando ha avuto delle "relazioni" o come diavolo le vogliamo chiamare con costoro non c'era il primo grado e nemmeno l'indagine. Stiamo parlando di trent'anni fa.
Quindi la tua domanda e' mal posta: se mi dicessi "tu affideresti tua figlia ad una baby sitter che fra trent'anni finira' sotto processo per pedofilia?" probabilmente, non avendo la palla di vetro ti direi si.

ops, me l'ero persa......

Strano però, ti tuteleresti per maggior sicurezza non assumendola anche se non è stata condannata in via definitiva, e poi dai fiducia a Dell'Utri e Berlusconi, uno già condannato in via definitiva per false fatture e frode fisclale mentre solo in primo grado per associazione esterna mafiosa....il curriculum di testa d'asflato lo conosciamo perciò inutile rimetterlo........

Non trovi incoerente questo tuo comportamento????

Io penso che fate tutti i froci col culo degli altri , quando poi c'è il vostro culo di mezzo, lì non c'è garantismo che tenga.....

[SquallSed]

Originariamente inviato da kaysersoze

ops, me l'ero persa......

Strano però ti tuteleresti per maggior sicurezza non assumendola anche se non è stata condannata in via definitiva, ma dai fiducia a Dell'Utri e Berlusconi, uno già condannato in via definitiva per false fatture e frode fisclale mentre solo in primo grado per associazione esterna mafiosa....il curricul di testa d'asflato lo conosciamo perciò inutile rimetterlo........

Non trovi incoerente questo tuo comportamento????

Io penso che fate tutti i froci col culo degli altri , quando poi c'è il vostro culo di mezzo, lì non c'è garantismo che tenga.....

il bello è che hanno già condannato travaglio per diffamazione

[bonzo24]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bel modo di mettere ordine.
I due soci di Schifani sono stati:
uno condannato in primo grado per associazione mafiosa;
l'altro condannato, in via definitiva, per concorso esterno.

Visto che qualche utente manifesta dubbi sulla gravità della seconda fattispecie (quella oggetto di condanna definitiva), mi permetto di chiarire cosa s'intende per "concorso esterno in associazione mafiosa":

Il concorso esterno è stato oggetto di varie pronunce giurisprudenziali, dal momento che da più parti ne era stata esclusa in un primo momento la configurabilità.

La controversia è stata poi oggetto di una pronuncia dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione. La Corte Suprema ha stabilito che il concorso esterno nel delitto associativo riguarda "quei soggetti che, sebbene non facciano parte del sodalizio criminoso, forniscano, sia pure mediante un solo intervento, un contributo all'ente delittuoso tale da consentire all'associazione di mantenersi in vita, anche limitatamente ad un determinato settore, onde poter conseguire i propri scopi". (Cass. Sezioni Unite Penali, 5 ottobre 1994).

E', pertanto, necessario non solo che il "concorrente esterno" abbia tenuto una condotta chiaramente espressiva della sua disponibilità a partecipare all'associazione, ma anche che abbia agito con la coscienza e la volontà di concorrere alla realizzazione del particolare programma delinquenziale. Se mancano queste condizioni - è stato stabilito - le attività di semplice supporto, agevolazione, fiancheggiamento, compartecipazioni nei singoli reati non possono ritenersi un concorso esterno all'associazione, ma devono essere diversamente qualificate dal punto di vista penale.

Chi viene condannato (dopo 3 gradi giudizio) per questo reato, non mi pare si possa esattamente definire "una brava persona".

Hai fatto bene a precisare. Detto questo, ti sembra più compromettente la posizione di chi ha avuto rapporti con signori che dopo molto anni sono stati condannati (chi per un reato, chi per un altro, chi in via definitiva e chi no) o di chi si sceglie come collaboratore un compagno di partito che in passato ha già avuto condanna di primo grado e poi prescrizione del reato per voto di scambio mafioso nonché altra roba poco simpatica.
Il tutto mentre ti candidi in Sicilia.

Alla fine ragionando come voi la Finocchiaro è più amica dei mafiosi di Schifani, che almeno è difendibile ricordando che all'epoca della sua collaborazione con certe aziende non esisteva nemmeno la certificazione antimafia e che non esisteva alcun processo in corso con i personaggi che abbiamo citato.

Così come Andò è "più mafioso" di Cuffaro, che all'epoca della sua candidatura alla Presidenza della regione non aveva alcun tipo di condanna ma veniva già etichettato come tale dalla piazza.

Ci sono due pesi e due misure. Negarlo è assurdo... la verità è che quando si tocca il proprio politico a tutti viene un bel mal di pancia, perché l'accusa infamante, specialmente se sproporzionata, non è una cosa corretta.
Questo spesso a sinistra non si capisce, data la disinvoltura con cui si emettono sentenze sommarie verso gli avversari politici e il silenzio che viene riservato a tutte le ombre dei propri esponenti.

[SquallSed]

Originariamente inviato da bonzo24

Hai fatto bene a precisare. Detto questo, ti sembra più compromettente la posizione di chi ha avuto rapporti con signori che dopo molto anni sono stati condannati (chi per un reato, chi per un altro, chi in via definitiva e chi no) o di chi si sceglie come collaboratore un compagno di partito che in passato ha già avuto condanna di primo grado e poi prescrizione del reato per voto di scambio mafioso nonché altra roba poco simpatica.
Il tutto mentre ti candidi in Sicilia.

Alla fine ragionando come voi la Finocchiaro è più amica dei mafiosi di Schifani, che almeno è difendibile ricordando che all'epoca della sua collaborazione con certe aziende non esisteva nemmeno la certificazione antimafia e che non esisteva alcun processo in corso con i personaggi che abbiamo citato.

Così come Andò è "più mafioso" di Cuffaro, che all'epoca della sua candidatura alla Presidenza della regione non aveva alcun tipo di condanna ma veniva già etichettato come tale dalla piazza.

Ci sono due pesi e due misure. Negarlo è assurdo... la verità è che quando si tocca il proprio politico a tutti viene un bel mal di pancia, perché l'accusa infamante, specialmente se sproporzionata, non è una cosa corretta.
Questo spesso a sinistra non si capisce, data la disinvoltura con cui si emettono sentenze sommarie verso gli avversari politici e il silenzio che viene riservato a tutte le ombre dei propri esponenti.

ancora con sta storia destra e sinistra?

[bonzo24]

Originariamente inviato da SquallSed

ancora con sta storia destra e sinistra?

Quando individua realtà diverse del paese, negli atteggiamenti, nell'informazione, nella visione dello Stato, nella cultura civica e anche nella cultura in senso lato... non vedo perché no.
Senza assegnare primati a prescindere a nessuno dei due. Sia chiaro.

[SquallSed]

Originariamente inviato da bonzo24

Quando individua realtà diverse del paese, negli atteggiamenti, nell'informazione, nella visione dello Stato, nella cultura civica e anche nella cultura in senso lato... non vedo perché no.
Senza assegnare primati a prescindere a nessuno dei due. Sia chiaro.

il problema quà è che chi non è daccordo viene apostrofato come destroso o sinistroso (l'importante è che stia dall'altra parte). Molte volto sono stato apostrofato comunista e berlusconiano su questo forum. Per questo mi scoccio sempre più di postare

[bonzo24]

Originariamente inviato da SquallSed

il problema quà è che chi non è daccordo viene apostrofato come destroso o sinistroso (l'importante è che stia dall'altra parte). Molte volto sono stato apostrofato comunista e berlusconiano su questo forum. Per questo mi scoccio sempre più di postare

Non era la mia intenzione. Io notavo solo che per cose, anche risibili a volte, sugli esponenti di cdx si motliplicano i thread chilometrici per tutti i forum del web nonché i video su youtube.

Quando succedono cose altrettanto o più gravi dall'altra parte... non se ne parla mai, e se cerchi un video o un documento diventa davvero difficile scovarlo nonostante l'efficienza del sig. Google. Proprio perchè a volte non c'è proprio nessuno che si è scomodato a darne diffusione.

Sarà una cosa che hai notato anche tu, non credo di avere un'impressione così sbagliata.

[Solertes]

Originariamente inviato da bonzo24

Quando individua realtà diverse del paese, negli atteggiamenti, nell'informazione, nella visione dello Stato, nella cultura civica e anche nella cultura in senso lato... non vedo perché no.
Senza assegnare primati a prescindere a nessuno dei due. Sia chiaro.

Divisione alquanto riduttiva e per nulla rispecchiante la realtà....non esiste solo il bianco e il nero.

La Finocchiaro che ha nel suo staff personaggi di tale risma non è oggetto di discussione, ma tralasciando questo, personalmente trovo che sia una scelta di pessimo gusto (per usare dei termini educati).

Se quindi ci sono dubbi sul fatto che uno che è stato in società con persone in "odore" di mafia sia poco adatto a ricoprire un ruolo istituzionale, lo stesso ragionamento si applicherebbe a qualsiasi politico nella stessa situazione.

[Solertes]

Originariamente inviato da bonzo24

Non era la mia intenzione. Io notavo solo che per cose, anche risibili a volte, sugli esponenti di cdx si motliplicano i thread chilometrici per tutti i forum del web nonché i video su youtube.

Quando succedono cose altrettanto o più gravi dall'altra parte... non se ne parla mai, e se cerchi un video o un documento diventa davvero difficile scovarlo nonostante l'efficienza del sig. Google. Proprio perchè a volte non c'è proprio nessuno che si è scomodato a darne diffusione.

Sarà una cosa che hai notato anche tu, non credo di avere un'impressione così sbagliata.

Diciamo che il materiale da quelle parti è più abbondante per queste pratiche

[bonzo24]

Originariamente inviato da Solertes

La Finocchiaro che ha nel suo staff personaggi di tale risma non è oggetto di discussione, ma tralasciando questo, personalmente trovo che sia una scelta di pessimo gusto (per usare dei termini educati).

Sì, ma il problema è che non è stata praticamente mai oggetto di discussione per più di cinque minuti, mentre su cose come quella di Schifani si montano casi perpetui.

Concordi sul fatto che ragionando per come è stato fatto in questo topic è più amica dei mafiosi la sig. Finocchiaro che il sig. Schifani?
E non è che voglio andare OT: qui ormai si sta parlando di garantismo, giustizialismo, responsabilità personali et cetera. Non è che la cosa riguarda solo Schifani.

[rip82]

Originariamente inviato da bonzo24

Sì, ma il problema è che non è stata praticamente mai oggetto di discussione per più di cinque minuti, mentre su cose come quella di Schifani si montano casi perpetui.

Concordi sul fatto che ragionando per come è stato fatto in questo topic è più amica dei mafiosi la sig. Finocchiaro che il sig. Schifani?
E non è che voglio andare OT: qui ormai si sta parlando di garantismo, giustizialismo, responsabilità personali et cetera. Non è che la cosa riguarda solo Schifani.

La Finocchiaro non e' socia in affari con certi personaggi, quindi no.
Cio' non toglie che la Finocchiaro mi piaccia davvero poco, e mi perplime che frequenti un certo tipo di personaggi.

[Solertes]

Originariamente inviato da bonzo24

Sì, ma il problema è che non è stata praticamente mai oggetto di discussione per più di cinque minuti, mentre su cose come quella di Schifani si montano casi perpetui.

Concordi sul fatto che ragionando per come è stato fatto in questo topic è più amica dei mafiosi la sig. Finocchiaro che il sig. Schifani?

Non credo esistano, per lo meno di mia conoscenza, fatti per stimare chi sia "più amico" dell'altro....personalmente trovo che i rapporti tra soci in una società di persone (SRL) siano più stretti rispetto a collaboratori di uno staff (ma non ho idea dei rapporti di potere all'interno del PD Sicialiano, posso dire che a me nel team sono spesso capitate persone che avrei preferito non ci fossero ma di non poter evitare che ci fossero), ma è probabile che questa mia convinzione sia dovuta al fatto di avere esperienze di società con un limitato numero di soci.

[bonzo24]

Originariamente inviato da rip82

La Finocchiaro non e' socia in affari con certi personaggi, quindi no.
Cio' non toglie che la Finocchiaro mi piaccia davvero poco, e mi perplime che frequenti un certo tipo di personaggi.

No?
La Finocchiaro ha la libertà di scegliersi il collaboratore che gli aggrada e affidargli la redazione del programma: e sceglie uno che ha avuto le vicende giudiziare di Andò.
Vicende note, vicende passate.

Schifani collabora non a livello politico, ma professionale, con gente che molti anni dopo subisce dei procedimenti giudiziari. Procedimenti futuri.

E tu dici che è più amico dei mafiosi il secondo della prima? Ma con quali criteri?

Aggiungo l'amico Travaglio.

http://espresso.repubblica.it/dettag...rno/1996554/18

e il video della Finocchiaro che parla di Andò

http://it.youtube.com/watch?v=JlZFeFjHnbA

[rip82]

Originariamente inviato da bonzo24

No?
La Finocchiaro ha la libertà di scegliersi il collaboratore che gli aggrada e affidargli la redazione del programma: e sceglie uno che ha avuto le vicende giudiziare di Andò.
Vicende note, vicende passate.

Schifani collabora non a livello politico, ma professionale, con gente che molti anni dopo subisce dei procedimenti giudiziari. Procedimenti futuri.

E tu dici che è più amico dei mafiosi il secondo della prima? Ma con quali criteri?

Aggiungo l'amico Travaglio.

http://espresso.repubblica.it/dettag...rno/1996554/18

e il video della Finocchiaro che parla di Andò

http://it.youtube.com/watch?v=JlZFeFjHnbA

E' inutile che attacchi la Finocchiaro, ho gia' detto che non mi piace, comunque un conto e' scegliere un collaboratore, un altro e' mettersi in affari con un mafioso, mettere i propri soldi nelle mani di uno che non e' un semplice affiliato, ma un boss, che faceva il mafioso anche prima della societa' con Schifani.
Non venire a raccontarmi che Schifani non poteva sapere perche' non c'era una condanna, la conoscenza diretta e' per lo meno profonda come quella che puo' avere un magistrato che indaga sul tuo socio.

[Marilson]

Un'ultimissima dell'ansa dice che Schifani querelerà Travaglio per calunnia. Avrei potuto comprendere (a fatica) per ingiurie (visto la storia della muffa) ma per calunnia? Travaglio ha citato FATTI e incontri accertati che lui ha avuto, per parlare di cosa nessuno lo sa, neanche travaglio, con persone indagate per mafia. E' un dato di fatto. Sarà un piacere vederlo trionfare in questa ennesima causa, l'amico schifani dovrà lasciarci un bel pacco di quattrini.

Riguardo la finocchiaro, non commento neanche. E questa doveva essere l'alternativa della sinistra in Sicilia. Schifo totale, sono orgoglioso di non aver ceduto votando il PD

[alarico75]

Originariamente inviato da rip82

E' inutile che attacchi la Finocchiaro, ho gia' detto che non mi piace, comunque un conto e' scegliere un collaboratore, un altro e' mettersi in affari con un mafioso, mettere i propri soldi nelle mani di uno che non e' un semplice affiliato, ma un boss, che faceva il mafioso anche prima della societa' con Schifani.
Non venire a raccontarmi che Schifani non poteva sapere perche' non c'era una condanna, la conoscenza diretta e' per lo meno profonda come quella che puo' avere un magistrato che indaga sul tuo socio.

Il collaboratore Ando' ha scritto il programma assieme alla Finocchiaro.
Dare la colpa della frequentazione di persone che in futuro si sarebbero rivelate dei mafiosi e' veramente assurdo.
Comunque non c'e' problema ora vedremo come se la cavera' senza santi politici l'amico Travaglio dall'accusa di calunnia.
Stavolta il tendone sotto non ce l'ha.
Per fortuna qualcuno che difende le istituzioni c'e' ancora.